Обсуждение Windows 10 Technical Preview

С W10 технически по ка все в порядке. Но пришлось переставить W7 , как то осознал ,она просто красивая, а W10 убогая, и с этим ни чего не поделаешь. Ну нету эстетической состовляющей. Интересно на сколько этот факт оттолкнет будущих  пользователей.

prusas писал:
С W10 технически по ка все в порядке. Но пришлось переставить W7 , как то осознал ,она просто красивая, а W10 убогая, и с этим ни чего не поделаешь. Ну нету эстетической состовляющей. Интересно на сколько этот факт оттолкнет будущих пользователей.

Пускай ей пользуются те, кто оставлял голоса на uservoice. Пока что W10 - это то, что получится если слушать пользователей, которые сами не знают чего хотят.

#210622 Singularity :

Пускай ей пользуются те, кто оставлял голоса на uservoice. Пока что W10 - это то, что получится если слушать пользователей, которые сами не знают чего хотят.

Я тебе скажу , что бы я хотел, но это утопия. 
1. Чтобы ОС умела полностью изпользовать многопроцесорность
2. Чтобы все устройства в локалке я мог без проблем обьединить в кластер.
3. Чтобы отдельный процесс не мог тормозить всю ОС.
4. Чтобы система не засорялась и могла чистить и востоновливсть себя, только не говори про restore и disk cleanup и ... в жизни не помогло.
много чего хотелось..... но увы, я не утопист.

prusas, ну насчет первого пункта, всё зависит от писателей приложений, если приложение не умеет работать в многопоточном режиме, то никакой хитрый диспетчер задач ему не поможет. Почему софтописатели не осваивают мнонопоточность это вопрос отдельный.

По локально сети что то объединить для выполнения одной задачи проблематично, скорость мала. То есть опять же само приложение должно уметь работать отдельными частями с ограниченной скоростью связи между ними. Такие проекты для некоторых вычислений есть. Например знаменитый проект по созданию лекарства от рака. Там пользователи через интернет создают как бы суперкомпьютер и выполняют одну задачу. Никакая ОС этому не мешает.

Если сделать, что бы отдельный процесс не мог использовать все ресурсы, то и тормозить он не будет, скорость только упадет существенно.

Ну а насчет себя чистить, так это просто невозможно. Живой пример тот же "клинер", который периодически выводит систему из строя или делает часть её функций неработоспособными. Проблема тут в общей архитектуре. Если сделать возможным установку приложений только из репозитория, как в линуксе и помещать в репозиторий только "кошерные" приложения, то проблема исчезнет сама по себе. А сейчас приложения пишут "кто в лес, кто по дрова". Большая часть бесплатного софта если уж не с троянами, то точно с рекламными модулями, избавиться от которых потом весьма сложно.

Некоторые шаги в этом направлении как раз делаются. Это "магазин" с его проверенными приложениями нового формата. Ставьте всё только из магазина и ничего засоряться не будет. В десятой версии стало возможным удалять из системы приложения из магазина.

#210625 Lenchik :
Ну а насчет себя чистить, так это просто невозможно. Живой пример тот же "клинер", который периодически выводит систему из строя или делает часть её функций неработоспособными. Проблема тут в общей архитектуре. Если сделать возможным установку приложений только из репозитория, как в линуксе и помещать в репозиторий только "кошерные" приложения, то проблема исчезнет сама по себе. А сейчас приложения пишут "кто в лес, кто по дрова". Большая часть бесплатного софта если уж не с троянами, то точно с рекламными модулями, избавиться от которых потом весьма сложно.

Некоторые шаги в этом направлении как раз делаются. Это "магазин" с его проверенными приложениями нового формата. Ставьте всё только из магазина и ничего засоряться не будет. В десятой версии стало возможным удалять из системы приложения из магазина.

Тут вопрос в том, что мы понимаем под "мусором" который надо очистить?

Мертвые настройки, оставшиеся после работы файлы и папки, и подобное? Если это, то "установка из репов аля Линукс" тут не спасет, ибо проблема мусора в Лине остра как никогда... За время работы накапливаются куча старых иников, настроечных папок, автобэкапов, мертвых ключей в xml-ках общего пользования, и подобного... Остатки настроек от давно удаленного софта... Разгребаешь свою домашку, и глаза на лоб лезут...

При этом вспоминаем, что любой пакетный менеджер, от самодостаточных, независимых, инсталяторов Винды, до централизованных, юниксовых, аптов и юмов, удаляет только то, что сами поставили, или изменили.

Все что появилось сверх (временные файлы, дополнительные настройки, автобэкапы, внедренные настройки от софта саттелитов, и подобное) пакетный менеджер удалить не может: это дело уже постскриптов, и их продуманности. Сиречь проблема софтостроителей... При этом, понятное дело, в том какой мусор может возникнуть от работы конкретной проги (и как его лучше и безопаснее удалить) лучше разбирается ее разраб...  Сиречь, опять, проблема софтостроителей.

При этом от мусора в домашней директории юзера (а именно она главный источник оного, в том числе и под Окнами: ибо все настройки, нынче, главным образом, конкретноюзероцентричные (иное это либо старый софт, либо кривой от появления которого (кривособранного пакета, скажем) линукс не спасет) не один из известных мне пакетных менджеров Линя не спасает вообще (ограничивясь, так или иначе, системными дирами и файлами): виндовые-же инсталяторы, по крайней мере, хотя-бы, иногда, могут предложить удалить оныый из активной домашки конкретного юзера...

Рекламные модули и трояны? Здесь да, реп с проверкой смягчит проблему (но не на сто процентов (случаи когда в те-же git-ы, специально (в обход разрабов), коммители код с уязвимостями (и это обнаруживалось лишь чудом), в мире ОПО, уже имели место быть); ну а пакеты со всяких сторонних репов (типа всяких ppa Ubuntu), ничем не лучше прожки с левого ресурса)...

1.Просто напомню, когда-то AMD приставила tools именно для обьединения нескольких ядер в один проссесор.
2.Малая скорость, просто отговорка уже нормально 10Gbit системы, а есть и 100Gbit.
3. В ОС есть тугие места , просто так и остали не доделки... На сколько я знаю там достаточно проблематичные решения. Мы с колегами зажали автодеск, хотя 3Д трудно поддается  для паралеливания, они нашли решение,оптимизировали и внедрили кешироваие резултатов, прирост в скорости 1,5-6 !!!!. Было бы желание.
4. А где обещанное singulerity...

По опыту с автодеск пока пользователи-специалисты сами не создали тестовой системы, не начали тестировать и на весь мир пальцами тыкать, ни что не менялось. Когда пошли тесты каждой версии понадобилось лишь 2 года и появились резултаты. 

Последние "хотелки" - полная чушь! Нафига в десктопной системе кластеризация каких-то "устройств" в локалке? Бред. Почемы Вы решили что ОС не использует многопроцессорность? Что значит - "чтоб отдельный процес не мог тормозить всю систему"? По умолчанию ничего не тормозит... проблема как правило в кривом установленном софте. Программа не засорялась... Еще скажите что несколько сот файлов на диске тормозят систему...

Короче - рассказки школьника.

#210628 Triumph :
Последние "хотелки" - полная чушь! Нафига в десктопной системе кластеризация каких-то "устройств" в локалке? Бред. Почемы Вы решили что ОС не использует многопроцессорность? Что значит - "чтоб отдельный процес не мог тормозить всю систему"? По умолчанию ничего не тормозит... проблема как правило в кривом установленном софте. Программа не засорялась... Еще скажите что несколько сот файлов на диске тормозят систему...

Короче - рассказки школьника.

Бред... ИЕ если проблемы с сайтом на несколько секунд подвешивает всю ОС... более прямой програмы не знаю . 
На счет кластеризации- у меня дома 2 стационара, 2 лоптопа, планшет, 4 мобильные устройства.Проблема в том, что основной комютер I7-990X, а второй P4-3,4HT. лоптопы между ними. То есть у основного мощности перебор , у остольных постоянно не хватает. Потребность в большой мощности лишь 2- 5%. Так что проблема или покупать новую технику, или терьпеть. И так у многих. Кластеризация продлило бы службу старой техники, которой стоновится все больше.

Еще скажите что несколько сот файлов на диске тормозят систему...

Как ИТ спец попробуй открыть фулдер с десятками тысяч мелких файлов и тогда скажи- тормозит или нет... У меня 6 ядер и 6 hdd попробуй копировать одновременно во всех дисках, повесишь всю ОС, хотя процесор не нагружется- но ОС виснет на время. То что говорю не из пальца высасано. Когда работаеш с 3Д большими сборками, это постоянная зубная боль. Не помогает и ssd с raid0.

#210629 prusas : ИЕ если проблемы с сайтом на несколько секунд подвешивает всю ОС

Подвиснуть, и подвесить систему, в такой ситуации, может любой браузер. В любой системе...

Определенное решение проблеммы это виртуализация: сиречь запуск каждой, отдельной, программы в отдельной песочнице...

В этом случае зависшая програма не нарушит работу остальной оси, и, разве что, очевидный, в этом случае, повышенный перегрев "железяк", проца скажем, продолжит влиять на всю систему снижая производительность...

При классическом же способе (все классические программы Винды например) в котором весь софт запускается в, "одном месте" (в случае Винды это так называемая Виртуальная Машина Windows); возможности по ограничению отдельных процессов довольно ограничены...

По поводу же песочниц... То в Винде, уже есть софт запускаемый в отдельных песочницах: метро программы.

Перейдите, по возможности на них (делая в них все, что можно сделать в них, переключаясь на классические версии только для операций которых в Метро сделать, на данный момент, нельзя) и будет вам счастье.

Для того-же веббраузеринга метро ослика с головой и переключатся в классику нужно только если вам,  в данный, конкретный, момент, требуется всякая специфика типа "веб отладки" и на некоторых специыических сайтах, для специфических функций (и то только для  них, остальное можно, и в метро сделать)).

Гонять же ядерный реактор (юзать классику) когда можно воспользоваться батарейкой (Modern UI приложением) смысла нет. Благо, как минимум для обычного юзания, Метро уже с головой.

Ну а проблема с перегревом, это, уже, железячная (даже не софтверная) проблема; и тут уже все зависит от прямых рук сборщика "железного коня" и состояния последнего...

#210629 prusas : То есть у основного мощности перебор , у остальных постоянно не хватает.

Сиречь вам нужна, то есть, объединить разные устройства в единую вычислительную сеть (этакий "суперкомпьютер" в миниатюре)? Дабы "слыбые устройства" могли расширить свои вычислительные мощности за счет "внешних и мощных устройств"? И "запускать тяжелый 3D рендеринг на калькуляторе"?

Если верить Взору, то подобное (внешние вычеслительные мощности) мелкими прорабатываются (правда не путем кластеризации ваших по локалке, а путем их предоставления (с внешних мощностей мелких) по подписке)...

#210629 prusas : тысяч мелких файлов

По поводу же мусора то смотрим выше: проблема не надуманная, но, конкретно к оси, имеет отношения мало.

prusas, попробуйте ваш Р4 использовать как терминал к i7. То есть удаленно выполнять программы. Такие системы есть. Можно попробовать Р4 использовать как "тонкий клиент", но тут нагрузка на центральный процессор не снизится, снизится только на файловую систему.

Именно меня кластеризация ланна интересует по тому , что я изпользую ANSYS, CDF и иногда расчеты на полной нагрузке идет несколько часов. Но это домашняя сеть, I7 исще и телевизор и игровая станция... так что отмазатся от windows не выходит. Пробовал запускать кластер на MPICH, запустился, но при попытке серьезно работать висло до bluesceen. ;(. Конечно если изпользовать W2008hps Server может было и по другому, но это все таки домашний компютер. У MS есть расработки hps, так почему не требовать развивать их в десктопав, время пришло. Я понимаю, что у игровых процесорах i3,5,7 много что обрезано, по сравнению с xeon. Но если софт будет иметь возможности железо быстро подстроится.

По-моему сейчас домашние кластеры недостижимая роскошь. По крайней мере из коробки. Наверное, сейчас такие системы весьма узкоспециализированы и операционки под них точно пишут специально под железо и нужды, полируя годами. На линуксе можно что-нибудь попробовать собрать, но это нужно много времени.

prusas писал:
Как ИТ спец попробуй открыть фулдер с десятками тысяч мелких файлов и тогда скажи- тормозит или нет... У меня 6 ядер и 6 hdd попробуй копировать одновременно во всех дисках, повесишь всю ОС, хотя процесор не нагружется- но ОС виснет на время. То что говорю не из пальца высасано. Когда работаеш с 3Д большими сборками, это постоянная зубная боль. Не помогает и ssd с raid0.

А у меня всегда проблема с exe'шниками. Винда их зачем то полностью сканирует, 3 десятка в папке уже всё тормозят, а по сети вообще кошмар. В ХР такого не было. Начиная с висты, винде зачем-то нужно каждый файл потрогать.

Lenchik писал:

prusas, попробуйте ваш Р4 использовать как терминал к i7. То есть удаленно выполнять программы. Такие системы
есть. Можно попробовать Р4 использовать как "тонкий клиент", но тут
нагрузка на центральный процессор не снизится, снизится только на
файловую систему.

Слишком жирно для тонкого клиента, плюс бубет лагать графика, через RDP она всегда лагает, видео ещё можно
смотреть, но все графические программы всё равно лагают. Тонкие клиенты
под RDP можно собирать на совсем убогом железе, если туда линукс
поставить. Подойдет даже маленький неттоп на ARM до 4 тыс. руб.

#210635 Singularity :
По-моему сейчас домашние кластеры недостижимая роскошь. По крайней мере из коробки...

А ты почитай про последний сервис пак Windows HPC Server. Он умеет включять клиентов в состав кластера. Так что зазроботки уже есть... Только мало кто знает и интересуется, по этому и нету спроса. Но если об этом начать говорить, он появится. Ты только представь, как появилась вохможность интернета в холодильникав, так все устройства будут проектироватся с учетом подключения в кластер. Только как заставить MS запустить этот процес? W10 это шанс, хотя бы на основе эксперимента. Хотя бы выпустили home server c  HPC.

prusas писал:
А ты почитай про последний сервис пак Windows HPC Server. Он умеет включять клиентов в состав кластера. Так что зазроботки уже есть... Только мало кто знает и интересуется, по этому и нету спроса. Но если об этом начать говорить, он появится. Ты только представь, как появилась вохможность интернета в холодильникав, так все устройства будут проектироватся с учетом подключения в кластер. Только как заставить MS запустить этот процес? W10 это шанс, хотя бы на основе эксперимента. Хотя бы выпустили home server c HPC.

Насколько я знаю проект прикрыли и всё ушло в лазурные облака.

вышла 10041 в центре обновлений