Вы зашли как: Гость
7
1 2 3 4 5 67 8 9 10 20 21 22
Не в сети
Сообщений: 274
Благодарностей: 8
Предупреждений:
Из: Russia Пермь и Лен.область
Род занятий: Сисадмин на пенсии

По любому через гипервизор. Лишнюю прослойку со всем вытекающим.


Так что поделать, если в компе одни прослойки ) В гипервизоре поддержка VHD появилась впервые, но затем-то встроена в систему и последние года два-три может рассматриваться наравне с поддержкой NTFS (которая тоже прослойка, но постарше). Вообще вопрос привычки. Я вот например постоянно удивляюсь, когда на 8 втыкают какой-нибудь сторонний гипер, типа vbox - он же явно сложнее и глючнее штатного. Во всяком случае, если в ВМ ставить виндовс.

#210855   | 02.06.15 18:26
Не в сети
Сообщений: 201
Благодарностей: 5
Предупреждений:
Из: Russia
Род занятий:

По любому, все-таки, фс и гипер это разные вещи... При этом эта прослойка, коли так говорить, идет "в дополнение к фс" (так сказать "вместе" и "поверх оной"), а не "вместо нее" (хотя, допускаю, что на последнее можно не особо обращать внимание).

По поводу же штатного гипера, то проблема в том, что штатный работает не на всех устройствах (требуя специфическую, аппаратную, поддержку со стороны проца)... А тот-же vbox работает везде (хотя говорить, что он чудо из чудес не буду)...

#210856   | 02.06.15 18:53
Не в сети
Сообщений: 274
Благодарностей: 8
Предупреждений:
Из: Russia Пермь и Лен.область
Род занятий: Сисадмин на пенсии

фс и гипер это разные вещи

фс, гипер и vhd это разные вещи. Не надо их уже смешивать. В 8 можно ставить или не ставить гипер, но поддержка vhd там всё равно будет уже на этапе загрузки системы (и штатно её не убрать, так же как и нтфс)
P.S. Вспомнилось как кто-то мне некоторое время назад доказывал (вроде даже тут), что 8 это изначально виртуальная ОС. А я недоумевал что за ерунда имеется ввиду ) Только сейчас дошло, что нативная поддержка vhd в 7+ все еще воспринимается некоторыми, как неотъемлемая часть гипервизора.


Сообщение было отредактировано wbnet (02.06.2015 19:29 GMT+3 часа(ов), 842 дней назад)

#210857   | 02.06.15 19:15
Не в сети
Сообщений: 201
Благодарностей: 5
Предупреждений:
Из: Russia
Род занятий:

В 8 можно ставить или не ставить гипер, но поддержка vhd там всё равно будет (и штатно её не убрать, так же как и нтфс)

То что гипер не поставлен, так сказать, полностью, а имеются лишь его, так сказать, отдельные, ограниченные в возможностях, либы которые нельзя штатно убрать. Суть не меняет.

#210858   | 02.06.15 19:25
Не в сети
Сообщений: 274
Благодарностей: 8
Предупреждений:
Из: Russia Пермь и Лен.область
Род занятий: Сисадмин на пенсии

unihorn, поправил пост выше. Не очень понятно выразился сначала. В общем hyper-v и vhd это две разные вещи. И не имеют прямого отношения друг к другу.

#210859   | 02.06.15 19:30
Не в сети
Сообщений: 201
Благодарностей: 5
Предупреждений:
Из: Russia
Род занятий:

Может быть и не неотемлимая, часть полного гипера. Но, пускай и сильно урезаный, гипер.


Не совсем корректное сравнение (хоть и надеюсь иллюстрирующие мои мысли), но, скажем, наличие в поставке лишь урезанного по возможностям компилятора, и отсутствие к нему среды разработки, не делают компилятор меньше компилятором... Как и урезаный, встроенный, QuickBasic старой доброй MS DOS оставался Бейсиком (несмотря на то, что от изначального QBasic остался, фактически, лишь урезанный транслятор и урезанная среда разработки).

Так и здесь. Технологии гипера, остаются технологиями гипера... Пускай и урезанными по функционалу (пускай, даже, по ряду ключевых функций), и не имеющими прямого отношения к "полной версии" ставящейся отдельно. Остаются со всем вытекающим из этого.

#210860   | 02.06.15 19:52
Не в сети
Сообщений: 274
Благодарностей: 8
Предупреждений:
Из: Russia Пермь и Лен.область
Род занятий: Сисадмин на пенсии

В гипере эмулируется реальное железо - для дисковой это виртуальные IDE/SCSI контроллеры (Intel/LSI) со своей родной системой команд. Подозреваю, что старые профессиональные дисковые утилиты вполне им обманутся. Ближайший аналог тут будет не vhd, а DemonTools со своей в-скази-шиной и эмуляцией японского сидюка.
Контроллер vhd в винде представлен отдельным драйвером, не имеющим никакого отношения к железу, сами в-диски работают через стандартные драйвера HDD, которые с 2006го используются. Если исключить эти HDD драйвера, то ближайшие родственники vhd это архивы типа zip/rar. Только без сжатия. Файл, который содержит другие файлы. Можно было бы и как с файлами с ними работать, но как с дисками просто получилось удобней.

#210861   | 02.06.15 21:40
Не в сети
Сообщений: 201
Благодарностей: 5
Предупреждений:
Из: Russia
Род занятий:

#210861 wbnet :
 Контроллер vhd в винде представлен отдельным драйвером, не имеющим никакого отношения к железу

Правильно. Он Гипер. Пускай трижды урезанный (более того, коли память не изменяет, полный гипер юзает эту самую системную поддержку vhd, сиречь, насколько помню, даже, назвать "системное vhd" ненеотемлимой частью гипера полного нельзя: они единое целое, просто "частично недоустановленное")

И по верх этого дела, уже, работают стандартные дрова для доступа к эмулируемому диску. Посему, при всем уважении, но относить это к работе на реальном железе, как минимум на 100 процентов, увы нельзя, со всем вытекающим. Виртуализация и эмуляция вещи хорошие, но палка о двух концах... Чрезмерно увлекаться ею, имхо, не стоит.

#210862   | 02.06.15 23:04
Не в сети
Сообщений: 274
Благодарностей: 8
Предупреждений:
Из: Russia Пермь и Лен.область
Род занятий: Сисадмин на пенсии

Ладно, пускай будет гипер. И дискпарт тоже часть гипера, и управление дисками часть гипера, и логические разделы на дисках тоже часть гипера.  LVM в Linux и то часть гипера. Куда ни плюнь - везде один гипер. Как дальше жить, хз прямо (

#210864   | 03.06.15 10:25
Не в сети
Сообщений: 201
Благодарностей: 5
Предупреждений:
Из: Russia
Род занятий:

#210864 wbnet :
Куда ни плюнь - везде один гипер. Как дальше жить, хз прямо (

Не надо путать эмуляцию, с не эмуляцией.

Пускай трижды, в реальном окружении, "не эмулируется реальное устройство с реальными командами".

Эмуляция "нереального устройства" это тоже эмуляция со всем вытекающим, хотите вы этого, или нет. "Эмуляция нереального устройства", это такая же эмуляция как она есть.

Причем я-бы не назвал потери на VHD не существенными. Особенно если имеет место быть частое обращение к диску (в последнем случае, вообще, например, vhd не рекомендуют использовать, особенно динамический (а та же десятка, как минимум в нынешнем, своем, состоянии, походу, активно свопит)).

#210865   | 03.06.15 11:40
Не в сети
Сообщений: 274
Благодарностей: 8
Предупреждений:
Из: Russia Пермь и Лен.область
Род занятий: Сисадмин на пенсии

vhd - часть дисковой подсистемы современных windows. К гиперу она отношения никакого уже давно не имеет. Ограничения и показания к применению аргументом не являются, у каждого тех.решения имеются свои минусы и плюсы. Дальше спорить не хочу.

#210866   | 03.06.15 13:40
Не в сети
Сообщений: 201
Благодарностей: 5
Предупреждений:
Из: Russia
Род занятий:

#210866 wbnet :
vhd - часть дисковой подсистемы современных windows. К гиперу она отношения никакого уже давно не имеет. Ограничения и показания к применению аргументом не являются, у каждого тех.решения имеются свои минусы и плюсы. Дальше спорить не хочу



Часть дисковой подсистемы эмулирующая (со всем вытекающим) "искусственные диски" (пускай трижды не относящееся "к реальному железу с реальными командами"). Нет?

И хотите вы спорить, или нет. От этого, меньшей эмуляцией, это не станет. Как и не станет меньше непосредственной частью (пускай одной из) штатного гипера.

Как и не сделает использование vhd юзанием (как минимум на 100 процентов) реального железа со всем вытекающим (хотите вы этого, или нет).

#210866 wbnet :
Ограничения и показания к применению аргументом не являются, у каждого тех.решения имеются свои минусы и плюсы.



Проблема в том, что это минусы "нереального железа", эмулирующегося (хотите вы этого, или нет). Вот и все.

Мы-же говорим о тестировании на реальном.

Cиречь, используя vhd говорить, что "тестируем реальное железо" (как минимум на 100 процентов) не корректно (хотя, в нашем случае, причина использования vhd понятна).

Хотя спорить с вами, согласен, смысла мало. Ваши чувства понятны, но вы, по ходу, любите ВМ и их отдельные части больше чем следует (они нужны и полезны, но...)...

#210867   | 03.06.15 14:07
Не в сети
Сообщений: 383
Благодарностей: 52
Предупреждений:
Из: Russia Краснодар
Род занятий: Дизайнер

Привет всем. Вопрос о поле поиска. Каким образом его можно настроить так, чтобы поиск производился не только по папке документы? Т.к. у меня несколько жестких дисков, все хранится в разных местах и ничего не хранится на диске C, который задается документам по умолчанию. Т.е. мне приходится сейчас полностью один хард задавать как новое расположение документов. Тогда поиск работает, но второй и третий диск для него не существуют....

#210868   | 04.06.15 10:50
Не в сети
Сообщений: 302
Благодарностей: 0
Предупреждений:
Из: Russia Москва
Род занятий: PR

Внезапно при каждой перезагрузке стала лезть ошибка, кто-нибудь знает в чем дело может быть? Билд 10130

https://pp.vk.me/c629530/v629530184/332f/icFs5rrnuOk.jpg

#210869   | 04.06.15 17:48
Не в сети
Сообщений: 201
Благодарностей: 5
Предупреждений:
Из: Russia
Род занятий:

#210869 vorob :
Внезапно при каждой перезагрузке стала лезть ошибка, кто-нибудь знает в чем дело может быть? Билд 10130

https://pp.vk.me/c629530/v629530184/332f/icFs5rrnuOk.jpg


У меня, в последнее время (как раз на 130-ке), похожее, при выходе из vbox (или при сохранении состояния виртуалки) лезет. Но, в моем случае, там говорится про проблемы с vbox (про ошибку vbox)... И вместо нормального завершения оси, или сохранения ее состояния, у меня, в статусе виртуальной машины, все чаще висит "прервано"...

Может быть и у вас также...

Если так, то это может быть общая проблема с ВМ (вне зависимости от их марки) или эмулируемыми устройствами... Вы юзаете виртуалку?..

#210870   | 04.06.15 18:25
Все права принадлежат © MSInsider.ru (ex TheVista.ru), 2017
Сайт является источником уникальной информации о семействе операционных систем Windows и других продуктах Microsoft. Перепечатка материалов возможна только с разрешения редакции.
Работает на WMS 2.34 (Страница создана за 0.159 секунд (Общее время SQL: 0.026 секунд - SQL запросов: 79 - Среднее время SQL: 0.00033 секунд))