В битве за рынок планшетов Microsoft делает ставку на Media Center?

Всё равно, когда в глубь настроек лезешь, придётся стилусом работать.

Ещё раз моя точка зрения. Настольной ОС нечего делать на планшете. Адаптировать настольную ОС для планшета - это значит ухудшить её свойства как настольной ОС.

Но самое главное - это приложения. Настольным приложениям нечего делать на планшете. В свою очередь, запуск приложения, разработанного для планшета, на настольной системе - это также полная глупость. Приложения должны быть чётко, технологически разделены на планшетные и настольные, это же очевидно! А как разделить приложения, если Windows 7 и там и там - одна и та же? Никак.

Планшеты и настольные ПК (в настольные я включаю ноутбуки!) - это две разные вселенные, которые не должны пересекаться. Ядро ОС, конечно, может быть одним. Программные API также могут быть пересекающимися, нет проблем. Но ядро - это дай бог, если 3-5% кода ОС. А программные API не контактируют с пользователем.

Если Баллмер считает, что основная проблема Windows 7 на планшетах - это сделать большие кнопки, то он действительно клинический идиот.

Но самое главное - это приложения. Настольным приложениям нечего делать на планшете. В свою очередь, запуск приложения, разработанного для планшета, на настольной системе - это также полная глупость. Приложения должны быть чётко, технологически разделены на планшетные и настольные, это же очевидно! А как разделить приложения, если Windows 7 и там и там - одна и та же? Никак.

Планшеты и настольные ПК (в настольные я включаю ноутбуки!) - это две разные вселенные, которые не должны пересекаться. Ядро ОС, конечно, может быть одним. Программные API также могут быть пересекающимися, нет проблем. Но ядро - это дай бог, если 3-5% кода ОС. А программные API не контактируют с пользователем.

Если Баллмер считает, что основная проблема Windows 7 на планшетах - это сделать большие кнопки, то он действительно клинический идиот.

Прямо замаскированная реклама линукса и андроида в частности

а что я частично согласен с SergeSF интерфейс надо переделывать. я отделят планшетные приложения от настольных тоже, но, все же не стоит их разграничивать на уровне ос. если человеку надо, пусть запускает, пальцеоптимизированные приложения на буке, тем более, что они и с мышкой многие будут хорошо дружить. Вобще, те задачи для которых нужен планшет, очень хорошо решаются с помощью embedded. там и рабочий стол, кстати, можно заменить))

Пусть Windows CE побыстрее допиливают. До НГ обещали в печать отправить.

Armanx64: Вам не кажется, что ваши таблетки от паранойи на самом деле - бесполезное плацебо? (c)

SergeSF, в вашем первом сообщении так и видно: "янифиганезнаю, но линукс и андроид - это правильно, а венда - ацтой"

Armanx64, вот я ничего такого в его посте фанатичного не увидел. Android - отличный вариант для планшетов. Десктопная ОС никак не подходит к форм-фактору планшетов, так что надо адаптировать WinCE.

Armanx64: Вы не могли бы изложить здесь ход своих мыслей - каковы предпосылки и какова цепочка Ваших выводов, приведшая Вас к такому умозаключению относительно "скрытого смысла" моего поста?

Мне это интересно чисто с медицинской точки зрения.

Заранее благодарен.

Очень просто.
"Вот венда - ацтой. Нельзя её использовать на планшетах. А андроид можно. И что, что линукс? Скажем, что можно одно и тоже ядро использовать, а ось - нет. Точно, так и надо. "

Спасибо. Весьма занятный случай, весьма.

Если Баллмер считает, что основная проблема Windows 7 на планшетах - это сделать большие кнопки

Естественно сделать побольше кнопки, потому-что всякие чеккбоксы и прочее пальцем нелегко нажать!
И уменьшить энергопотребление!
SergeSF, чего вам ещё не хватает в ОС от Майкрософт?

Эээээ ... Мне казалось, что я очень подробно объяснил свою точку зрения по теме статьи во втором комментарии. И о том, что мне чего-то "не хватает" там не сказано ни слова. Также, как и об Андроиде и Линуксе, которые мерещатся на каждом шагу уважаемому Armanx64.

Вроде бы я пользуюсь литературным русским языком. Поэтому мне непонятно, почему с пониманием мною написанного у некоторых здешних посетителей возникают проблемы. Честно.

Sm1le,

Всё так и есть. Решается пока что это костыльно и неполноценно.
Но Win7 на планшете - must have

SergeSF, сейчас идёт портирование андроида компьютер. Ничего не хотите сказать?

На какой компьютер?

Вы, очевидно, имели ввиду компьютеры x86. Вот что я нашёл по этой теме:

http://www.computerra.ru/terralab/softerra/442254/ писал:...практической пользы от перенесенного на платформу x86 "Андроида" пока нет никакой, да и сама система, прямо скажем, не впечатляет. Будучи заточена под управление пальцами, она мало подходит для десктопов, и стремление увлечённых энтузиастов сделать из LiveAndroid полноценную ОС для персональных компьютеров является, мягко говоря, немного странным.

Как видите, я далеко не одинок во мнении, что как запуск настольной ОС на планшете, так и запуск планшетного ПО на настольной системе - это вещи одного порядка глупости.

По поводу размеров элементов интерфейса. Подождём продолжения "Саги О Windows" для точности, но по-моему ещё в Windows 3.0 можно было настроить размеры элементов интерфейса и системных шрифтов. Увеличенные иконки на десктопе появились ещё в Windows 95. В Windows XP появились "темы", которые можно использовать для мгновенного переключения внешнего вида системы (выбрал тему "планшет" - и готово). А Media Center вобще скрывает интерфейс explorer. Получается, что Windows уже давным-давно готова к работе на пальцевых планшетах! Об чём тогда спич?

Спич о том, что Microsoft до сих пор не определилась со стратегией по отношению к планшетам. Когда я читаю "Windows 8 будет оптимизирована для планшетов" мне становится смешно. Оптимизировать надо не Windows - она давно готова к пальцевому управлению, - а ПРИЛОЖЕНИЯ. И "оптимизировать" их можно чётко разделив на приложения под пальцевое управление и под традиционное управление мышью/клавиатурой. Как это сделать? Очевидный путь - использовать разные ОС, как написал Хищник - Embedded на планшете, а Windows 7 на полноценной системе (ноутбуке). Embedded можно и по питанию оптимизировать, и по драйверам устройств, и по памяти и пр.

Фактически, всё это уже сделано в Windows Phone 7. Концепция хабов так и просится на планшеты. На телефоне интерфейс прокручивается, а на планшете будет виден полностью. Каждому ясно, что это именно то, что доктор прописал. Но Microsoft заявляет, что Windows Phone 7 на планшетах не будет! Почему?

Да потому, что она тупо не успевает доделать Windows Phone 7 для планшетов в разумные сроки. Поэтому напускает дыма. Будет! Только сильно позже.

Поставка планшетов с настольной Windows 7 - это циничный обман пользователей. Надо что-то продавать прямо сейчас, сию минуту. Поэтому Microsoft продаёт то, что есть. И плевать, что через год всё опять изменится. Плевать, что сегодня пользователи будут переплачивать за усиленную конфигурацию планшета (чтобы потянул Windows 7) и удивляться, почему батарейка села за 2 часа работы. Плевать, что пользователь будет пытаться запустить настольный Photoshop и обнаружит, что надо подключать клавиатуру и мышь, ибо пальцами в нём работать невозможно. А памяти и дискового пространства катастрофически не хватает. Плевать, что планшет с клавиатурой, мышью и блоком питания выглядит глупо рядом с десктопом, работает медленнее, а стоит гораздо дороже. Плевать. Главное - в новостях написать: "Microsoft выпустила Windows 7 на планшетах".

Microsoft надеется, что когда будет выпущен Windows Phone 7 Slate Edition, пользователи забудут об этом обмане. Забудут также и о провале KIN. Забудут о Vista. Интересно, как долго проживёт компания, раз за разом позволяющая себе такие epic fails?

Забудут о Vista

Я так и не понял, какой идиот пустил слух о фейле висты?
Хороший промежуточный шаг между W7 и XP. XP была хуже.

Не надо делить приложения или разделять оси.
Достаточно режима "планшет" в приложении - я думаю, разработчикам это будет несложно реализовать.
Ведь никто не устроил конец света из-за того, что те же iPhone/WP7 можно использовать как в вертикальном, так и в горизонтальном режиме. Не начали делать две версии приложения под каждый режим. Не разорвали оси на две под каждый режим.
Разработчикам проще снабдить новым интерфейсом существующие приложения, чем писать с нуля.
Developers, developers, developers...

Плевать, что пользователь будет пытаться запустить настольный Photoshop и обнаружит, что надо подключать клавиатуру и мышь,

Ну нормальный человек вряд-ли будет пытатся это запустить в здравом уме, а от неопытных пользователей есть "политики ограничения ПО", я думаю МС могли бы договорится с тем же Adobe, просто запрещать запуск такого По на планшетных ПК(как они например блокируют установку старого ПО на Висте и Семёрке), от этого и Adobe лучше, т.к. работа с их ПО вряд ли оставит хорошее впечатление у пользователя. И так можно поступить с любым ПО. А для планшета можно исп. другое ПО, тот же Paint(это конечн слишком, но уверен есть спец. по оптимизированное для планшетов), благо для Виндоус создано ПО больше чем для остальных ОС вместе взятых.Короче пробемы то вообщем-то и нет, я согласен с SergeSF. Вопрос почему МС, тянет с этим, отдавая без боя рынок планшетов, не понятно абсолютно.
Например их рвение с выпуском Kin можно было употребить на более полезные вещи, а именно на популяризацию Винды как планшетной ОС. Успех на совр. рынке, больше зависит не от техн. характеристик, а от работы отдела маркетинга.

Я так и не понял, какой идиот пустил слух о фейле висты?

Здравствуйте, КО.

Здравствуйте, КО

Ага. Андроид 1.0 и iPhone OS 1.0 были сразу золотыми яйцами...

Проблема с 7кой в не в том, чтобы сделать большие кнопки. Проблема в том, как скрыть внутренности и запретить пользователю делать всё что хочется (два антивируса, три файрволла и 20 программ в трее). Как показывает практика решений на андроид и айос, чем больше ограничений - тем меньше глупостей пытается вытворить юзверь...

Проблема в том, как скрыть внутренности и запретить пользователю делать всё что хочется (два антивируса, три файрволла и 20 программ в трее).

Ещё раз повторюсь, такой проблемы нет и быть не может, для этого сущ. лок политики.
К тому же в Starter и так ограничение в три программы. Судя по всему проблема лишь у Балмера в голове

SergeSF, я вас не понимаю. Уже доброе десятилетие, да пожалуй что и больше, индустрия пытается прийти к стандартам. Унифицированным языкам, платформам, API, инструментам и прочему. Создать совместимую среду. То, что говорите вы, напоминает басню "Лебедь, рак и щука". Я лично не увидел ни одного серьезного аргумента, почему Microsoft должна откзааться от адаптации Windows 7 или отдельных компонентов под планшеты. По-моему очевидно, что Microsoft - в поиске, ищет наилучшее решение. Почему она должна заняться разработкой новой ОС, которая, вероятнее всего, не будет полностью совместима с настольной Windows, когда можно адаптировать имеющуюся Windows, я не понимаю. Почему не позволить пользователям использоваться настольные прилжоения на планшетах и наоборот, если они этого хотят, - не понимаю.

На мой взгляд, вы забываете об одной важной вещи - грань между мобильными и настольными устройствами переходима. Времена сотен прошивок для мобильников, слепленных сотнями производителей, с сотнями собственных приложений, не имеющими ничего общего друг с другом - прошли, слава тебе господи. В моих глазах полная совместимость настольных и мобильных платформ - огромное преимущество, которым просто необходимо умело воспользоваться, разработав соответствующую политику в отношении настольных, планшетных и подходящих для обоих "измерений" приложений.

По-моему очевидно, что Microsoft - в поиске, ищет наилучшее решение.

Именно это я и говорю. В поиске. До сих пор не определилась. А страдать будут простые пользователи. Вернее, определилась, но скрывает это до поры до времени, так как надо хоть что-то впарить прямо сейчас.

Унифицированным языкам, платформам, API, инструментам и прочему

Полностью поддерживаю - все перечисленные вещи могут и должны быть едиными (не уверен только относительно Вашего "прочего"). Именно это сделала, например, Apple - её среда разработки для OSX и iOS - единая. Но приложения для iOS не могут быть запущены в OSX и наоборот. Чёткая и понятная стратегия развития единой платформы.

...ни одного серьезного аргумента, почему Microsoft должна откзааться от адаптации Windows 7 или отдельных компонентов под планшеты

Вы лукавите. Отдельные компоненты модульной ОС как раз могут и должны быть адаптированы под планшеты. Но мы то в ближайшее время получим планшеты со стандартной настольной Windows 7! Не с Embedded или СЕ. И не с Windows Phone. А с настольным монстром.

Стив Баллмер - идиот.

Лично я хочу заплатить денег за планшет с обычной Windows 7. Разумных денег. И чтобы планшет был тонкий и лёгкий. И работал долго. Поскольку пока это не совсем реально в таком сочетании, то хватит просто не очень тяжёлого планшета с Windows 7 с обоснованой ценой.
Баллмер будет идиотом, если не продаст его мне.

Полагаю Вам прекрасно подойдёт любой ноутбук с переворачивающимся на 180 градусов экраном. Они давно продаются.

Столько умный речей и все попусту. Стив Баллмер идиот? Хорошо. Если все такие умные, так давайте Вы сами что нибудь сделаете, кроме бесполезного трепа в комментариях. Один доказывает другому что он не идиот. Забавно, но непродуктивно!

SergeSF
Ноут у меня уже есть. Да и великоваты и тяжеловаты трансформеры на мой взгляд.
Мне бы что-нибудь типа bModo12
Т.е. хочется универсального домашнего устройства в подобном форм-факторе.
На данный момент в понятие "универсальный" для меня входит наличие
Windows 7.

Понятно. В принципе, покупатель найдётся на всё, что угодно.

Обычно говорят: "Спрос рождает предложение"
Но надо понимать, что правильное предложение может породить спрос.
Не стоит забывать о планшетах и трансформерах на w7 - их раскупают.

Да-да. Конечно. Вот как раз новость от iXBT: Тайваньские производители собирают Android-планшеты ради прибыли, Windows-планшеты — из уважения к Microsoft.

ixbt - не то издание, которому можно верить. Честно.

Конечно-конечно. Никому верить нельзя. Мне - можно! (с)

Ну, ixbt в последнее время - рекламная площадка Яббла ;) Только им об этом не говорите, они реагируют очень бурно.

Не совсем для яббла - у них есть и другие "верха"

И поэтому iXBT год назад ликвидировали раздел новостей из мира Apple? Не сходится ваша версия.

Вы не думали, что дело вовсе не во флейме «мак против писи»? Просто Apple за последние несколько лет показала себя как стратегически мыслящая компания, спланировавшая свой успех много лет назад. Поставлены чёткие и понятные цели и эти цели планомерно достигаются. И все последние её продукты стали безусловными, стопроцентными, всемирными хитами. Поэтому о ней пишут СМИ. Apple интересна тем, как именно она добилась успеха на казалось бы давно занятых и переделённых рынках.

Не стоит искать чёрную кошку в чёрной комнате, особенно если её там нет.

Суть не в эпле.
ЕМНИП, ixbt->РБК. Ну, а РБК - это не только жёлтый канал, но и организация, раньше учавствовавшая в распилах денег на винду. Затем кормушку прикрыли и тем пришлось пытаться искать альтернативные способы распила, в альтернативном лагере, разумеется.
И с тех пор новости как на подбор. Теги : google, ibm, android, microsoft уроды, linux, gnu, молись человеку-стулу, ня.

Суть не в эпле.

Да ну? А тем временем рост продаж iPhone составил 91% за год. Это после трёх лет нахождения на рынке, если что. Что там у Microsoft растёт такими темпами?