Microsoft отказывается от поддержки гаджетов в Windows 8?

я готов был смириться с отсутствием кнопки пуск - но мириться с отсутствием гаджетов я точно не готов

А разве это не было известно?
Ну и да, с одной стороны, в гаджетах можно сделать поля ввода, кнопки и прочие контролы, а в плитках нельзя. С другой стороны, плитки перекрывают основной информационный функционал гаджетов, из чего следует, что гаджеты по большому счету не нужны. А следом и рабочий стол (рабочий стол, а не оконная среда и панель задач), если совсем правильно делать.

Сидя на iMac'е ну и имея рабочею vaio'вскую лошадку на восьмерке.... всем сердцем болею за мелких... что бы у них получился нормальный продукт...... вроде кое какие намётки у них удачные.... и виден потенциал..... дизайн тоже как бы свой самобытный.... но черт возьми.... все ровно получается пока унылое говно в плане узабилите..... я прям ХЗ в чем дело.........

Гаджеты будут заменены соответствующими тайтлами,все логично. Зачем гаджет погоды, если есть тайтл с более высокой функциональностью

Ну как бы и фиг с ним, тока поготу и цп добавлял всегда, но в 8 погода в стартовом окне есть. Так шо думаю не многии будут плакать из-за пропажи Гаджетов

А кстати по поводу гаджетов ....!!!!! они н* не вперлись..... в макоси тоже мало кто их юзает... хоть там и в разы удобно

Donnas, конечно, метро приложения по функционалу не далеко ушли.

По моему новость довольно старая. Странно что она опять всплыла.

короч...в гузло эту Win 8...

IVaN4B писал:метро приложения по функционалу не далеко ушли

Лолшто? Да вы же упоролись.. Где гаджеты на XML, а где целые программы и графика с поддержкой полноценного 3D.

Чем дальше в лес тем больше дров. Похоже с восьмеркой будет так же как с вистой до сих пор многие сидят на хрюше. а теперь многие тормознутся на семерке. Поскольку весь этот функционал как тайтлы так и пальцевый метод ввода пока большинству не нужен. Разве что только планшетникам и мобильным клиентам. А для обычных пользователей пк практически никаких улучшений только ухудшения. Aero убирают, Гаджеты убирают, Пуск убирают, добавили абсолютно ненужную ленту (она нужна разве что опять же вышеперечисленным) да и сами тайтлы то тормозят, то не запускаются, то меняют конфигурацию вобщем года через четыре пять на девятку может и будут переходить а восьмерка однозначно будет сырой как виста

koliacloud писал:А для обычных пользователей пк практически никаких улучшений только ухудшения.

Еще один... Это уже не смешно. Так говорят люди которые даже не пользовались системой хоть какое то время.

koliacloud писал:Aero убирают

Кто вам это сказал? Если вы про Aero Glass, то это еще не всё Aero.

koliacloud писал:Гаджеты убирают

Зачем они, если новый Start отображает динамическую информацию? Эти гаджеты лишь занимают место на столе.

koliacloud писал:Пуск убирают

Start никуда не делся, а стал еще удобнее.

koliacloud писал:добавили абсолютно ненужную ленту

Вы уверены что никому ненужную? К тому же, кто вам мешает ее свернуть?

koliacloud писал:через четыре пять на девятку может и будут переходить

Тогда уж десятку (: Только не ясна ваша логика.. Вы считаете что в следующей Windows всё вернётся на место? Если судить по вашему отношению к нововведениям, то всё станет еще "хуже".

Ребят, такое ощущения сложилось, что вам не нужно ничего нового. Вам нужно чтобы ничего не менялось, чтобы было тоже самое. Вин7 с логотипом Вин8. Мне нравятся перемены, восьмерка стала куда быстрее, безопаснее, куча нового полезного функционала, в отличии от семерки, которая по сути допиленная Виста. Это большой шаг вперед, а вы, судя по комментам, всё еще готовы оставаться где-то на уровне XP.

Мне все равно, никогда ими не пользовался. Не был одержим просмотром CPU или местом на диске.

Хм.... Большинства этими рюшачками и не пользуются и то что они были ни кого не волновало .... но вот комменты по поводу рюшечек собирают... больше всего..... значит рюшечки очень волнуют населения, нашего голубого шарика...... Занятно

jjxaker писал:как вы не поймёте что в win8 тупо будет вот так ,и не как иначе! юзер не сможет настроить ось под себя

Что в вашем понятии "настроить под себя"? Установка гаджетов? Так теперь этот функционал имеет новый Start. В остальном интерфейс всё той же семерки.

jjxaker писал:если вы считаете что это не важно то вы или ребёнок или геймер которому всё по барабану

22 года, разработчик мобильных приложений. Для работы система не менее удобна чем 7, а в плане возможностей и производительности - значительный шаг вперед.

jjxaker писал:если в вели гаджеты обязаны оставить! если ввели кнопку пуск обязаны оставить!

о_О Ну давайте захламлять систему, не убивать все эти пережитки прошлого.. Чем лично вас не устраивает новый Start? Тот же клик в левый угол, тот же список ярлыков + динамическая информация на тайлах.

Никогда не пользовался гаджетами, кроме встроенных. Сперва было начали появляться кое-какие интересные, а затем все умерло. Последнее время (перед закрытием галереи) кроме игрушек каких-то непонятных ничего нового не было. Кроме того большинство были кривые, как поставишь сторонний, так загрузка проца подскакивала.

Никогда не пользовался гаджетами, кроме встроенных. Сперва было начали появляться кое-какие интересные, а затем все умерло. Последнее время (перед закрытием галереи) кроме игрушек каких-то непонятных ничего нового не было. Кроме того большинство были кривые, как поставишь сторонний, так загрузка проца подскакивала.

Правильно и делают. Зачем они нужны? Их функцию в Windows 8 выполняют живые плитки. А гаджеты - это мусор. Рабочий стол в Windows 8 - это последнее пристанище Metro-приложений. Он больше не выполняет основную функцию.

Когда это МС что то обязаны были оставить? Они могли вообще отказаться от рабочего стола, но не захотели терять совместимость с старыми программами. Уверен, в девятке рабочего стола уже не будет.

ceu160193 писал:Они могли вообще отказаться от рабочего стола, но не захотели терять совместимость с старыми программами

Где связь? Как запуск WinAPI приложений зависит наличия рабочего стола? Неужели кто-то считает что если MS вырежут десктоп, то они больше не смогут устанавливать "классические" приложения?
Лично мне жалко если откажутся от рабочего стола, но в текущем своем виде он жестко выбивается из стиля Metro. MS необходимо было его как-то преобразовать в Metro (хотя финалку мы не видели, а там нет этих ваших стёкол)...

Жаль.
На http://www.myfavoritegadgets.info/ довольно неплохие гаджеты.

лишь бы оставили значки на рабочем столе

У меня на рабочем столе нет ничего, просто фон. Все через стартовый экран или списки переходов. У некоторых конечно помойка на рабочем столе.

Да, рабочий стол явно уберут из следующих версий Windows. Возможно, это будет постепенно: например, сначала он будет только в Windows 8 Pro и/или за него нужно будет платить, а потом от него избавятся вообще... Всё-таки Microsoft молодцы. Им удалось практически невозможное: создать интерфейс, который одинаково удобен и на ПК, и на планшете, и на смартфоне; и с сенсорными экранами, и с мышью. Мне очень нравится их новая ОС Windows 8. Она безупречна.

постоянно переключаться между десктопом и метро это по вашему удобно? две разных панели управления в системе это удобно?

zergtmn писал:постоянно переключаться между десктопом и метро это по вашему удобно?

Start: открыл-закрыл. В чем разница?

zergtmn писал:две разных панели управления в системе это удобно?

А вот этого не понимаю. Ждем финал.

Гаджетами пользуюсь (время, погода и календарь), но скучать по их отсутствию не буду, в таком виде они мне не очень-то и нужны. Плитки будут выполнять их функцию куда лучше. По-крайней мере это логично, что гаджеты превратились в плитки.

Лично я сперва к гаджетам был довольно равнодушен. Встроенные часы, календари и прочее - по большому счёту, бесполезные игрушки (хотя тут за всех говорить не посмею), но потом, ещё несколько лет назад я отыскал для себя такую штуку как Clipboarder. Шикарнейший гаджет для работы с буфером обмена, с ним очень юзабильно работать получается... Теперь выходит, что на восьмёрке мы с ним уже не встретимся.

SPAli, вот вы сказали, что являйтесь разработчиком. А вам не жалко людей, которые те же самые гаджеты делали, вкладывали, пусть и немного, но всё-таки свои силы и своё личное время?

Теперь по поводу нового. Сам терпеть не могу людей, которым нравится сидеть на старье. Опыт работы с Win 8 - с самых ранних альфа-версий. Но вот честно скажу... ничего как раз революционного, нового, "вперёдоскачкового" я в упор не вижу. Ну может быть я идиот круглый, но вот объясните мне, чем новый эркран "Пуск" лучше старого меню. Объясните, если не жалко! Лично я ничего кроме заточки под управление пальцам там не вижу.

По поводу остальных новшеств, то на мой взгляд это всё не шаги вперёд, а шаги в сторону. Когда в десктопную систему добавляют функционал мобильной ОС. Для десктопов я реально ничего хорошего почти не вижу. Радует конечно новый диспетчер задач, да некоторые улучшения в проводнике, но на этом собственно и всё. Зато теперь чтобы комп выключить нужно 4 клика делать вместо 2, чтобы файлы с одинаковым именем в одной папке заменить 3 клика вместо одного, про "горячие углы", на которые я постоянно натыкаюсь, открывая меню в фоксе/опере - я вообще молчу.

Вы говорите "восьмерка стала куда быстрее, безопаснее, куча нового полезного функционала, в отличии от семерки". Лично я ощутил лишь небольшое ускорение в скорости загрузки. Копирование файлов, запуск программ по-моему происходит даже медленнее. Про "безопаснее" это вопрос к экспертам. А вот про "кучу полезного функционала" можно поподробнее?

И последнее. Вы говорите: "вин7 - допиленная Виста". В моём понимании допиливание - это исправление багов и откровенных промахов в юзабилити. Windows 7 же принесла с собой jump list, прогресс-бары на иконках приложений, целую новую систему, благодаря которой стало возможным появление вот таких приложений:

http://kwerty.com/Gmail-Notifier-for-Windows-7/

Семёрка принесла с собой те же Aero Snap и Aero Peek, которые практически всем, кого я знаю, сразу же пришлись по душе... А вин8 (может быть мне показалось) я заметил, что Peek уже отключена по умолчанию, да и при каждом наведении на её область параллельно всплывает эта новая боковая панель...

Прогресс? По моему метание из стороны в сторону.

TheOfflineRus писал:А вам не жалко людей, которые те же самые гаджеты делали, вкладывали, пусть и немного, но всё-таки свои силы и своё личное время?

Судя по качеству этих гаджетов, разработчики не особо утруждались их написанием. Уверен что есть достойные примеры, но их единицы. Не оставлять же всю провалившуюся идею из за кучки гаджетов, тем более тайлы могут заменить функционал большинства.

TheOfflineRus писал:чем новый эркран "Пуск" лучше старого меню

Оно нагляднее + всё та же динамическая информация. Для меня такой подход весьма удобен.

TheOfflineRus писал:Когда в десктопную систему добавляют функционал мобильной ОС

Какой функционал? Лишь унифицируют интерфейс, что правильно.

TheOfflineRus писал:Зато теперь чтобы комп выключить нужно 4 клика делать вместо 2

О чем вы, как было 3, так и осталось. В два шага можно было лишь усыпить.

TheOfflineRus писал:Копирование файлов, запуск программ по-моему происходит даже медленнее. Про "безопаснее" это вопрос к экспертам.

Про запуск программ промолчу, не вижу разницы, а копирование файлов стало гораздо быстрее. По крайней мере у меня. На днях довелось воспользоваться семеркой, так после восьмерки она показалась тормознутой.

TheOfflineRus писал:Вы говорите: "вин7 - допиленная Виста". В моём понимании допиливание - это исправление багов и откровенных промахов в юзабилити.

Не-не, тут я говорил о доведении до ума многих очевидных вещей и добавлении приятных мелочей в функционал, которые должны были бы быть еще в Висте.

TheOfflineRus писал:А вот про "кучу полезного функционала" можно поподробнее?

Как вы сами сказали - новый диспетчер задач, в проводнике - монтирование образов и виртуальных дисков, встроенная читалка PDF, удобное восстановление системы, улучшенное восстановление дисков (как вы должны знать теперь время восстановления зависит не от количества файлов, а от количества ошибок), скрины можно делать и сохранять автоматом (мелочь - а приятно), вроде как оборудование детектировать и драйверы с инете сама стала тянуть лучше, быстродействие и скорость загрузки стали гораздо приятнее. И нравится всё тот же новый Start =)

SPAli, хм... на удивление адекватный ответ. Не ожидал. Про скриншоты да - мне тоже понравилось, но в OS X такое уже достаточно давно есть)

А про три клика... Вы путаете с вистой, только там такое было. В семёрке:

1) Открыть меню пуск
2) Нажать кнопку "завершение работы"

В Win 8:

1) Дотянуться и сделать активной всплывающую панель.
2) Перейти в раздел параметры
3) Выбрать пункт "выключение"
4) Там "Завершение работы".

И это к слову далеко не единственный пример подобных нарушений юзабилити. Взять хоть тот же встроенный поиск:

http://dropi.ru/a/FNd

http://dropi.ru/a/GNd

А вообще от восьмёрки лично я ожидал большего... говорили просто "революция" будет, да смаковали (журналисты на сайтах) на всякие темы в стиле поддержки распознавания русской речи, 3D-технологий, входа в систему при помощи веб-камеры и т.д. и т.п. Не то чтоб вы всё это уж такое нужное, но, согласитесь, было бы интересно. В итоге ничего правдой так и не оказалось. Возможно поэтому и впечатление подпорченное...

TheOfflineRus писал:1) Дотянуться и сделать активной всплывающую панель.

Ну всё таки это не клик, и со временем привыкаешь делать этот жест за долю секунды и сразу же жать Параметры.
А вот поиск огорчил, да.
В финалке будут еще какие то изменения... По всей видимости баг-фиксы и косметические. Может и поиск поправят. Неприятно конечно, но с другой стороны я не так часто им пользуюсь, так что не сильно расстроюсь если оно так и останется...

А если посмотреть на это с другой стороны?

Со стороны программистов. Были гаджеты, некоторые программисты разобрались, начали писать, доверились МС, а МС прикрыла этот функционал. Труд людей - в утиль. Мелочь, а неприятно. Был бы я программистом МС-технологий - было бы грустно. Хотя бы и было
Далее Сирвелайт - аналогичная ситуация. Как бы это помягше назвать... Далее - WP7. Тоже достаточно неприятный момент, хотя больше для пользователей WP7.

В общем, сильно похоже на слона в посудной лавке. А программисты и пользователи терпят, терпят, терпят... А терпение, как известно, формирует лишь больший деспотизм.

В этом плане прятна свобода. Хочешь новый софт - пожалуйста. Не хочешь новые чудо-шашечки от КДЕ - есть Гном, не хочешь Гном - есть киллограммы других менеджеров, которые можно даже не обновлять - они не "прибиты гвоздями" к системе. Человек САМ выбирает что ему нужно. А не ему навязывают.

Странно, что люди готовы это терпеть. А ведь из таких ограничений и складывается жизнь. Там чуть-чуть, здесь чуть-чуть...

SPAli, TheOfflineRus, завершение работы - мышкой в левый нижний угол (там же где раньше был пуск), ПКМ, в всплывающем меню выбрать "Завершение работы" (итого - 2 клика); а вот обновление системы вы не там ищите - если хорошо посмотрите на свой второй скрин, то увидите что в параметрах есть 5 совпадений - зайдите туда и посмотрите что нашла система, поиск в параметрах вызывается кнопкой Start+W. Так что с поиском все впорядке - по мне так это одна из сильных сторон в 8-ке. Отказ от гаджетов считаю правильным, динамические плитки могут полностью их заменить. Единственное что нужно, дать толчек разработчикам что бы они сделали поистине хорошие приложения.

_Serega_, Вы извините конечно, но MS ничего не навязывают... Vista и 7-ка по сути своей - это эволюция XP. Там есть новшества, но они лишь раскрывают потенциал системы и делают ее лучше. Windows 8 - шаг к изменению (именно шаг) управления системой и предоставлении информации пользователю. Это не прыжок вперед как писалось ранее, это действительно шаг в сторону, и довольно смелый шаг. Что касается навязчивости - Вас НИкто НЕзаставляет пользоваться 8-кой, поддержка 7-ки будет осуществляться еще довольно долго. И если Вы не видите преимущества динамичных плиток перед гаджетами - сидите на 7-ке, кто Вам запрещает? По мне так они "гаджеты" не оправдали тех надежд которые на них возлагали. Я честно начиная с Vista пытался найти для себя что-то стоящее. И у меня щас реально (начиная с конца Vista до 7-ки) висит на рабочем столе только гаджет отслеживающий IP компа (аналог которого, я просто уверен, можно написать и на Метро). Ну нет там ничего стоящего, просто НЕТ, а если что-то и есть, так было оно создано в мухрянское время и давно не обновлялось из-за чего в системе иногда бывают ну просто дикие тормоза и зависоны. Думайте сами конечно, или тащить за собой подстреленную "собаку" (которую конечно жалко), или не мучить бедное животное и дать ему спокойно уйти в прошлое (блин ну и сравнение конечно - самому жалко стало).

Шаг в сторону? Пускай так. Но всё таки это шаг и в вперед - они наконец избавились от этой кучи редакций, взялись за кардинальные изменения.

_Serega_ писал:Труд людей - в утиль. Мелочь, а неприятно.

Неужели из за это теперь нельзя их вырезать? Висте уже почти 7 лет, гаджеты отжили своё. Кстати сам год назад написал программку которая сразу сохраняет скрины... Правда она перехватывает нажатие только PrtScn, но на восьмерке всё равно пропал смысл ей пользоваться. Ничего, переживу. И разработчики этих гаджетов переживут, уверен что это не их основной хлеб =)

SPAli, я вот если честно одного не пойму. Что такое сейчас тот же гигабайт для компьютера??? да ничего! винчестеры идут последние по 3Тбайта! я место под систему выделил 100 Гбайт! И мне например непонятна логика мелкомягких, которые вырезают все! ведь можно оставлять то что было, хотя бы оставить возможность где то включить эти компоненты, если они нужны! К чему такое поспешное удаление всего и вся что было придумано и что было полезно? Мне кажется что только у майкрософт такое рвение к удалению! Вот вам пример - Portable Workspace Creator - был в ранних версиях 8-ки - Где он сейчас???? НЕТУ! Вот теже задумки 7-ки гаджеты, что они много отъедают? сомневаюсь! Кнопка пуск - нельзя было оставить чтобы был выбор между стандартным меню и новым???? Выключение компьютера это ваще писец! Жестикулировать полчаса мышкой по столу это конечно ваще! Сидеть на 7-ке????? Все сделано так что нельзя оставаться на старой системе - новое оборудование будет ВСЕГДА работать только с новыми системами! Так давно заложено! попробуйте на новый комп установить Windows 95! Он никогда на нем не заработает! (Не на виртуальную машину!) А майкрософт принуждает пользователей - попользовались одним - привыкайте к другому! причем рывками. Я на все 100% уверен что через несколько лет и от этого метра след простынет, как ток к нему привыкать начнут и писать под него предложения. Дак получается смысл все время прыгать скакать с одного на другое? Имея исходный код программы написанной на одной системе её порой не так то и легко переносить на новую.

> Что касается навязчивости - Вас НИкто НЕзаставляет пользоваться 8-кой, поддержка 7-ки будет осуществляться еще довольно долго. И если Вы не видите преимущества динамичных плиток перед гаджетами - сидите на 7-ке, кто Вам запрещает?

И программное обеспечение написанное для 8-ки будет работать в 7-ке? Насчёт не заставляет - и в правду - лично меня не заставляет. Иногда на работе по rdp/vnc зайти на очередную винду ковырнуть что-то в отсутствии виндоуз-админов - не критично для меня.

Но видя как мучаются пользователи - это критично. Но пользователи - это одно. Ещё есть программисты и я больше писал про них. DOS, Win16, Win32, WinFX, MFC, ActiveX, Сервелайт, ворох версий дотнетов, WinMobile, WP7,WP8 - очень часто МС сначала обещает, зовёт за собой, потом, когда программисты "подсаживаются", она объявляет новую "революцию", выкидывает привычное, даёт что-то новое (то же только в профиль) и опять по-новой. МОжно сказать, что это прогресс - мне так не кажется. Кому-то покажется это спорным, но это лишь вопрос кругозора.

Интересно другое - почему разработчики так упорно продолжают следовать за МС? Почему так долго устают в этом беличьем колесе?
Не даром Баллмер, прыгая по сцене, кричал "..developers!...". Неуж-то помогает?

Говно эта ваша "Восьмёрка".
MCW, поддерживаю. Я даже ранее писал слегка в шутку, что готов доплатить, чтобы на моём будущем ноуте стояла "Семёрка" а не это говно. Видели те, никто не заставляет... ага...

И способен ли Метро-кафель, не заходя в само приложение "Погода" отображать, скажем, погоду вот так? Или большие фотки в виде динамической стопки, а не внутри плитки, в которой хрен что увидишь нa фотке.

Там выше писали, мол, полёты мышью по углам экрана – это не клик. Верно, это ещё хуже. Действие нечёткое, точный момент срабатывания расплывчат, дольше. Горячие углы тоже бред сивой кобылы. Это вам не FastStone Image Viewer. Плитки давят, а Рабочий стол – это рабочий стол, свобода, делай, что хочешь. Я на него часто кидаю временные файлы, которые потом упорядочиваю по нужным папкам, там же гаджеты. Как с реальным рабочим столом (деревянный, который): сначала кинул на него документ, а потом переложил в нужную папку. Нажал удобное сочетание Win+Space, которое просрали в "Восьмёрке" на переключение раскладки, и увидел весь Рабочий стол с гаджетами, отпустил клавишу, и снова там, где был. Но некоторые "прогрессивные" товарищи считают, что идея Рабочего стола – это чуть ли не анахронизм уже. Короче, много можно описывать это недоразумение. Да и время на это не хочу тратить, поэтому выхожу из темы.

Вот так лучше видно. Ваш Метро-кафель и рядом не валялся.

9190, чтож Вы так раззаряетесь то? Не пойму к чему все Ваше возмущение? От Вашего лично ИМХО, у тех кто уже сейчас использует Windows 8, мнение не поменяется... Только свою нервную систему шатаете.

я отыскал для себя такую штуку как Clipboarder. Шикарнейший гаджет для работы с буфером обмена, с ним очень юзабильно работать получается... Теперь выходит, что на восьмёрке мы с ним уже не встретимся. SPAli, вот вы сказали, что являйтесь разработчиком. А вам не жалко людей, которые те же самые гаджеты делали, вкладывали, пусть и немного, но всё-таки свои силы и своё личное время? Теперь по поводу нового. Сам терпеть не могу людей, которым нравится сидеть на старье. Опыт работы с Win 8 - с самых ранних альфа-версий. Но вот честно скажу... ничего как раз революционного, нового, "вперёдоскачкового" я в упор не вижу. Ну может быть я идиот круглый, но вот объясните мне, чем новый эркран "Пуск" лучше старого меню. Объясните, если не жалко! ...... Для десктопов я реально ничего хорошего почти не вижу. Радует конечно новый диспетчер задач, да некоторые улучшения в проводнике, но на этом собственно и всё. Зато теперь чтобы комп выключить нужно 4 клика делать вместо 2, чтобы файлы с одинаковым именем в одной папке заменить 3 клика вместо одного, про "горячие углы", на которые я постоянно натыкаюсь, открывая меню в фоксе/опере - я вообще молчу. писал:

Браво, достойный ответ, только вот этот чел SPAli, никакой не разработчик, скорее всего прыщавый подросток, который растопыривает пальцы перед своими, менее продвинутыми сверстниками. Моё мнение -пока новая система оставляет удручающее впечатление. Ничего нового, за исключением мелочей типа монтирования образов, ленты, нового диспетчера задач( вот это вещь!) я не увидел. По поводу безопасности очень спорный вопрос - специально открыл в браузере парочку сайтов( старые хакерские базы кейгенов и прочего ядовитого хлама), ОСь сдохла через 12 минут и это со встроенным антивирем. Насчёт Метро УЖЕ сломано немало копий и большинство нормальных пользователей( не мажоров, не прыщавых упырей, не соц-маньяков) крайне не довольны таким нововведением.

Надеюсь акции компании рухнут в день релиза вин8, а эти дебилы наконец поймут что состряпали какаху Нет, даже две какахи- новая венда 8 и виндовс фоне,которая может нравится только навозным мухам, что и подтверждают продажи Пипец - нокия себя почти утопила связавшись с мелкософтнот Теперь и эти начали себя гробить дерьмовым продуктом

Надеюсь в день релиза вин8 M$ скажут: "Ребята, всё это розыгрыш, круто да мы вас разыграли? Вы и правда поверили что мы будем внедрять плитки на десктопе? Неужели вы думали, что мы в самом деле такие кретины? Ха-ха. Вот вам нормальная винда, какую вы ждали, а про Metro забудьте, это просто видеомонтаж" и покажут нормальную винду с нормальным человеческим интерфейсом. Пока же их видение будущих ОС явно опережает такое видение ОС у большинства. Или наоборот.

MCW писал:Кнопка пуск - нельзя было оставить чтобы был выбор между стандартным меню и новым????

Зачем?.. Обычным пользователям не нужная тонкая настройка компа, им нужно чтобы всё просто работало. Они уходят от этой кнопки, зачем им ее оставлять как опцию? Бредовая идея добавлять замену чему-то, не удаляя ее предшественника. Люди не хотят сидеть и ковырять настройки, а если вам так хочется, то линуксы специально для вас. Собственно поэтому последние и не популярны в массах. Гаджеты - провальная идея, а кнопка вообще не нужна, тот же клик в угол и остался.

_Serega_ писал:И программное обеспечение написанное для 8-ки будет работать в 7-ке?

Это вопрос к разработчикам софта, которые в большинстве своем до сих пор поддерживают совместимость даже с XP.

testervista писал:только вот этот чел SPAli, никакой не разработчик, скорее всего прыщавый подросток, который растопыривает пальцы перед своими, менее продвинутыми сверстниками

Често говоря, я не знаю даже что ответить на это... Хм.. Прыщи, каюсь, бывают, это мне от отца досталась такая оказия, но.. извините, сколько же вам лет, если для вас 22 года это подросток? =) И вообще ваш выпад был весьма оскорбительным, и лишь из за того что ваше мнение не совпало с моим.

У большинства, идея плиток не вызвала восторга Очевидно,что армия пользователей не поддержала идею А те кто поддержал - их слишком мало,но
М$ тоже не лохи Если предположить ,что почти все ноуты в 2013 будут с сенсорным экраном, а в ближайшие 3-5 лет планшеты серьезно потеснят ПК ,то какие уж там кнопки пуск ) Тем более альтернативы нет, кроме мака Через тройку лет системный блок под столом не увидишь,только у энтузиастов В общем ,ломая стереотипы, майки этим самым многим пользователям обломают зубы ,но ведь придется принять их правила игры На линукс никто не пойдет ) Это еще хуже )

Често говоря, я не знаю даже что ответить на это... Хм.. Прыщи, каюсь, бывают, это мне от отца досталась такая оказия, но.. извините, сколько же вам лет, если для вас 22 года это подросток? =) И вообще ваш выпад был весьма оскорбительным, и лишь из за того что ваше мнение не совпало с моим. писал:

Мой возраст есть в профиле, ничего оскорбительного в этом нет. Вы не разработчик никакой, так, обычный пользователь. Ещё раз говорю - система крайне неоднозначна. Более противоречивого релиза среди операционных систем я ещё не встречал. Сравните, как организован доступ в том же Mac OS, Mandriva 2012, Ubuntu( Unity) Fedora (Gnome 3) - намного удобнее, хотя Gnome 3 и Unity тоже редкое г...., но его по крайней мере можно настроить под себя, особенно Гном 3, в котором есть множество тонких настроек. В Метро такого нет и близко, ну и эстетическая сторона явно не в пользу МС. Метро напоминает мне конструктор Лего из разноцветных и полностью деильных кубиков, который предназначен для детей, которые отстают от сверстников в умственном развитии. Я ни в коем случае не пытаюсь навязать мнение, что мол, Пингвин это супер, а МС - простите, шлак. Я люблю Windows, Vista для меня всегда была эталоном красивого GUI и удобства. Но на сегодня МС в погоне за рынком планшетов, полностью похерила всё то, что нарабатывалось не один год.

testervista писал:Вы не разработчик никакой, так, обычный пользователь.

Удивительное утверждение. Я пишу игровые приложения под Android, в ближайшем будущем собираюсь опробовать рынок WinPhone и Win8. Давно пишу PHP скрипты. Я правда настолько заурядный пользователь?

testervista писал:Vista для меня всегда была эталоном красивого GUI и удобства

Ну да, конечно. Но и тогда были люди, говорившие про Висту нечто похожее на то, что вы говорите сейчас о 8. Дело вкуса.. Имеете право считать так, только это не значит что она действительно настолько ужасная и не найдет одобрения у пользователей. Конечно не всё идеально, но в целом концепция оригинальная и ИМХО очень хорошая, умеющая будущее, при условии что MS продолжит ее развитие дальше.

testervista, может без оскорблений и переходов на личности обойдемся? На форуме уже имели место такие разборки(что кончалось удалением ваших постов), теперь в комментариях такое же безобразие? Здесь конечно добрые админы, но я бы не рисковал проверять их терпение.
По теме - гаджеты убрали, так как по сути рабочий стол перестал быть центральным звеном в интерфейсе. Сейчас это новое меню "Пуск", с плитками, которые предлагают по сути идентичный функционал, причем связанный с "большим" приложением, которое можно открыть для каких-то действий. Касательно привычки - как и всегда, это дело наживное.

Да я согласен что будет все под палец делаться, но стационарные компьютеры с их клавиатурой и мышью пока еще никто не отменял. Их количество конечно станет меньшим, но полностью сенсоры их не вытеснят. А для пальца стоило придумать что нибудь покруче этих чернобелых - синечерных и краснорозовых плиток! Возьмите реализацию HTC Sense на телефонах HTC - вполне удобно! И нету такого убожества как на WP7!! Можно было просто сделать Windows под палец и выпутстить ее отдельной редакцией! Нельзя сделать одну ОС для всего! Это невозможно. Разные устройства, разные возможности... Если бы конечно ОС определяла что за устройство, и сама ставила нужную редакцию это был бы прорыв. Но жестикулирование мышью по столу - это раздражать будет всех))))

Metro это и есть один большой гаджет и в Windows 10 они также от него откажутся, как отказались в восьмёрке от предыдущих наработок. И все будут недовольны: верните нам Metro, как вы смеете от него отказываться!!!

Глупая надстройка над десктопной осью, что-то вроде костылей для IE9.

Вчера пришел ко мне с ноутбуком один знакомый, кой-чего починить там. Он студент, компьютер использует максимум для учебы чего-то напечатать и в инете посидеть, ничего более. Зашла речь о том, что он хочет планшет, а следом я ему посоветовал дождаться осени-зимы с Win8 и соответствующей линейкой устройств, ну и перезагрузился в Win8, показать, что оно такое будет. Реакция человека, далёкого от IT, меня весьма удивила. "О, классно что всё такое большое". При том, расстройствами зрения он явно не страдает. Так что, возможно, с точки зрения подстройки под рынок, МС всё правильно делают. Людям нравится с первого взгляда.
А я вот никак не определюсь. С одной стороны столько хорошего и приятного в системе, с другой — столько дурацких решений, которые я не понимаю в корне (ну вроде "двухэтажности" системы и двух панелей задач с двумя панелями управления, или горячих углов). Это весьма разрывает шаблон, но наверное к плохому таки придется привыкать ради хорошего (если они внезапно не починят это всё в RTM).

А кто-нибудь в курсах, будут ли старые %ProgramFiles%\Windows Sidebar\sidebar.exe экзешники работать (из Висты, Семерки, Win8 RP)?

Wusa, выйдет RTM проверим. Возможно будут, т.к. MS в Release Preview даже Windows Live Mail не выпилила, вполне возможно что и гаджеты запустятся через некоторые костыли.

Wusa, если вспомнить что MS пытаются блокировать работу всяких программ "восстанавливающих Start", вполне возможно что MS сделает что-то и с этим, чтобы не допустить работу гаджетов в 8 оО
Intoxicity, а будет ли кто-то делать эти костыли? Те, кого не устраивает система, просто останутся на 7, остальным и плитки будут норм.

SPAli, если будет возможность, то сделают и не одни. Как сделали в своё время для Vista/7 всякие Classic Shell'ы, как сделали для XP мелкие утилиты из Vista/7 (сайдбар, прозрачные рамки окон, новое меню из Vista/7). Зато многих очень устроила бы в новой системе возможность выпила Metro, подобно тому, как многие отключают в системе все красивости, выбирая классическую тему. Потому что нельзя без последствий отобрать у человека проверенный старый интерфейс, в котором он годами работал. Особенно нельзя этого делать, если взамен ты предлагаешь ему не просто принципиально-другой интерфейс, но также ещё и кашу из двух интерфейсов - старого и нового, причём в сыром виде даже для самих разработчиков. Вполне естественно, что люди захотят сделать свою работу за новой системой привычной. И появится спрос на костыли, и тогда будут портированы гаджеты с Classic Shell'ами, какими бы удобными ни были плитки.
Хотите пример? Когда вышел Superbar первое, что делали люди - это выковыривали старый quick launch и настраивали вид панели задач как в ранних версиях Windows. Про джамп-листы многие до сих пор не слышали, а многие слышали, но не пользуются, или пользуются слишком редко. По-прежнему рабочие столы пользователей завалены ярлыками по самое "не хочу". А ведь им дали отличный супербар, списки переходов, супер-пупер меню. И всё пропадает зря!

SPAli,
Лично меня бесит, что MS так относится к моим пользовательским привычкам. Сначала он отобрал у меня Outlook Express.
"Эй, парень, теперь ты будешь пользоваться Windows Mail", - сказали они в Vista.
"Извини, чувак, но теперь тебе придётся загрузить отдельную почтовую программу "Windows Live Mail в составе ненужного тебе пакета других приложений", - сказали они в семёрке.
В восьмёрке они дали мне ещё одну почтовую программу.
Но я ведь не дебил, я пошёл и скачал Thunderbird и забил на все попытки MS каждый раз навязывать мне свой "супер-новый-принципиально-софт", потому что я просто хочу спокойно работать за компом и ненавижу перенастраивать с каждой Windows свои привычные программы, у меня нет на это ни желания ни времени. И в то же время я не хочу оставаться на старой операционной системе, когда есть новая. Как человек я хочу идти в ногу со временем, но не готов мириться с тем, что мне нагло указывают чем пользоваться. Сначала дали прозрачность окон, теперь забирают, потом опять вернут? Я что должен каждый раз ко всему этому привыкать? Взять тот же Apple, интерфейс их системы развивается логично и ненавязчиво.

Говорят новый просмотрщик картинок в восьмёрке научился гифки проигрывать Ну не прикол ли? Столько лет пользоваться сторонними просмотрщиками только из-за проигрывания гифок! По-моему, это абсолютный позор MS. И так почти с каждой "фирменной программой" MS. Понятия не имею чем они руководствуются, какими потребностями пользователей.

Готов поспорить, после выхода восьмёрки самыми популярными поисковыми запросами будут:
1. Восьмёрка говно
2. Как полностью отключить metro в windows 8

Многие считают новый диспетчер задач революционным нововведением и жутко рады этому. А чему тут радоваться? Это всё нужно было сделать ещё в XP. Вы рады тому, что столько лет пользовались сторонним диспетчером задач вроде ProcessXP или убогим встроенным и теперь вам кинули новый диспетчер задач, лишь бы вы заткнулись и сидели на плитках? Вы рады новому красивому окошечку копирования, которое отображает в виде графика процесс копирования? Это правда так необходимо, чтобы считать полезным нововведением? Диалоги усложнились, уму не постижимо сколько кнопок нужно нажать чтобы выключить свой ящик! Кому после стольких лет висты и семёрки нужна кнопка "вверх"? Кто-нибудь видел как в Firefox сделали кнопки Вперёд\Назад? Ленту в проводнике надо было ещё в висте сделать. А уж полную поддержку drag and drop в программах и проводнике... Встроенный live-мессенджер до сих пор не поддерживает ICQ. Ну просто абзац! Во всех системах уже сто лет как не надо скачивать дополнительно аськи и квипы, чтобы початить с друзьями\коллегами. Для русских вообще никакой интеграции ни с яндекс.почтой, ни с вконтактом. Браузер до сих пор сделать не могут, уже все кому не лень сделали классные браузеры, и только MS делает непонятно что. Эта операционная система создаётся для того, чтобы её покупали, но не для того, чтобы ей можно было нормально пользоваться. Все "революционные нововведения" при ближайшем рассмотрении и в конечном счёте окажутся либо дутыми и ненужными (читай вырезанными из будущих версий системы), либо тем, что можно было сделать ещё в XP.

О, привет, пользователи! Вы просили, чтобы мы ускорили работу новой ОС! Наслаждайтесь! Вместо того, чтобы её оптимизировать мы вырезали прозрачность! Теперь наш вырвиглазый Aero будет работать в тысячу раз быстрее! А в следующем релизе встречайте классическую тему обратно! Ведь вы же так просили! Мы всё вырежем или вернём на место, вы только попросите нас об этом лет 10!

Вот в этих двух картинках вся суть восьмёрки:

1. http://s019.radikal.ru/i638/1206/27/d0ce2ef15610.jpg
2. http://s017.radikal.ru/i427/1206/af/eadcd7cfa653.jpg

Мдааа, Господа, почитал я Ваши комментарии=) Откуда столько ненависти, объясните?)
Что Вам не нравится?) По-моему все очень даже неплохо, технология движется дальше! Мелкософт наконец-то начали делать свое, а не копировать (я про плиточный интерфейс)! Как минимум в этом уже плюс! У меня стоит Вин8 - без проблем, те кто парится с гаджетами - оставайтесь на Вин7, кто вас заставляет? Объясните! Я извиняюсь: вас льва в задницу не просят целовать! А плитка и новый пуск - очень даже неплох. Погода особенно радует, да и вообще - они свое что-то делают, своей дорогой пошли - мне это нравится, не знаю как вам...

Как дети, ей Богу

vlad3007, Дорогой Microsoft всегда была прибыль от продаж, это единственный путь, которым они идут и судя по вашему восторженному отзыву они идут им довольно успешно. Раз-два и вот глупые пользователи с восторгом принимают от них любой бред под видом революции. Счастье-то какое - унифицируют интерфейс! Ура! Когда вы пользуетесь стиральной машиной Samsung, вы же не настаиваете на том, чтобы самсунг лепил такой же интерфейс на телевизор, микроволновку, двд-проигрыватель, телефон? Вам же наверняка нет до этого никакого дела? Так почему здесь интерфейс десктопной системы объединяется с телефонным? С устройством, которое вообще к домашнему компьютеру не имеет никакого отношения? Которое вообще не создано для того, чтобы диктовать ПК интерфейс? Почему у Apple эта же самая технология движется в тысячу раз аккуратнее, мягче, логичнее? Зачем нужен Пуск на весь экран и какова реальная практическая польза от плиток на ДЕСКТОПЕ? Кроме той, что кому-то из MS так захотелось?

Аргумент "Не нравится - не пользуйтесь" вообще класс. Будто бы есть реальная альтернатива.
"Вот вам Windows 8. Не нравится - не пользуйтесь. Ах да, мы прекращаем поддержку Windows XP и будем уделять меньше внимания другим старым ОС, место которым уже на свалке. И ничего, что вы так долго к ним привыкали, через 2 года снова будете привыкать к Windows 9. Не нравится - не пользуйтесь". Или спите вы дома на кровати, и тут выламывают вашу дверь, заносят другую кровать, а на вашей вешают табличку: "Старьё, не рекомендуем спать на этом барахле". Не нравится? Так не пользуйтесь, что вы как маленький, ей Богу! Не нравится, что проезд подорожал? Так не пользуйтесь, не платите! Белый хлеб стал крошиться? Так не пользуйтесь, сидите вообще без хлеба! Вас же никто не заставляет? Ну почти никто, кроме нашего отдела маркетинга и нашего влияния на web и технологии. Мы же знаем - вы всё равно купите это.

Аргумент "Не нравится - не пользуйтесь" вообще класс. Будто бы есть реальная альтернатива.
"Вот вам Windows 8. Не нравится - не пользуйтесь. Ах да, мы прекращаем поддержку Windows XP и будем уделять меньше внимания другим старым ОС, место которым уже на свалке. И ничего, что вы так долго к ним привыкали, через 2 года снова будете привыкать к Windows 9. Не нравится - не пользуйтесь". Или спите вы дома на кровати, и тут выламывают вашу дверь, заносят другую кровать, а на вашей вешают табличку: "Старьё, не рекомендуем спать на этом барахле". Не нравится? Так не пользуйтесь, что вы как маленький, ей Богу! Не нравится, что проезд подорожал? Так не пользуйтесь, не платите! Белый хлеб стал крошиться? Так не пользуйтесь, сидите вообще без хлеба! Вас же никто не заставляет? Ну почти никто, кроме нашего отдела маркетинга и нашего влияния на web и технологии. Мы же знаем - вы всё равно купите это.

Intoxicity , хотите честно? Вот для начала - сколько Вам лет, и чем вы занимаетесь (работа), если не секрет? Плюсы хм, да легко! Откройте пуск! Динамически обновляемые плитки показывают погоду, проигрываемую композицию - это как минимум... Согласен - минусы есть - ну воспользуйтесь програмками - верните меню от семерки, вперед, что мешает? Вспомните Висту? А меню пуск? Многие хотели вернуть пуск от ХР? Многие... кто-то остался на ХР, кто-то в итоге замолчал и стал пользоваться... Новое - не значит лучше, не значит удобнее, не правда ли? Ну не нравится - останьтесь на 7-ке, что мешает Вам конкретно? Религия? Жена? Дети? Ну верните старое меню пуск, ну появятся твикеры - верните гаджеты... В чем проблема? Зачем кому-то навязывать свое мнение и так агрессивно? Она нелогична (Восьмерка) - многое от семерки, а сравните 95 и 98 виду? Много было разницы? нет! В итоге что сказали - Мелкософт на***ли (извиняюсь) пользователей! Вин95+ MS Plus и 95 почти равно 98... Так и тут! Задуайтесь, прежде чем ответить о том, что они насильно дают нам интерфейс....

Intoxicity, если бы все производители авто стали делать машины с квадратными колесами, люди бы стали на них ездить? Ведь это бренд, и наплевать что неудобно!!! И хоть все "знающие" люди вокруг будут кричать что это неудобно, что это шаг назад, что это медленно... А люди будут ездить? Вы слышите сами себя? Надеюсь Вам ясна аналогия?

amifamif , Колеса? Квадратные? оО надо покупать=)

vlad3007,

Какая погода? Какая музыка? У меня открыт фотошоп на два монитора, мне нет никакого дела до плиток-гаджетов. Погоду я вижу по термометру на окне и по солнцу за окном. Я ещё не настолько глуп, чтобы смотреть погоду за своим окном по каким-то гаджетам, хоть и держу гаджет погоды, но только потому, что он показывает мне погоду в другом городе. В конце концов есть та же Яндекс.Погода и плагины для браузера. Мне как обычному человеку плитка погоды вообще не сдалась, погода это последнее что меня заинтересует в Windows. Какая песня играет? Вы не можете это в проигрывателе посмотреть? Или вы не знаете песни, которые слушаете? Или вы не слушаете музыку через тот же контакт? Я не хочу пользоваться сторонними костылями-программками, не за тем я покупаю Windows, чтобы костыли к ней скачивать. Что ещё в плитках полезного? Биржевые сводки? Кто-нибудь не сможет их в другом привычном для себя месте посмотреть? Какая религия, какая жена, какие дети? Что вы несёте вообще? Я вам ничего не навязываю, я говорю лишь, что новая версия Windows для лохов и мне это не нравится, так как мне тоже предстоит ею пользоваться. Дело вообще не в гаджетах, вы похоже и читать не умеете. Перечитайте мои комментарии, если вам так хочется поговорить. Всё, о чём вы спросили я уже описал выше. И что вам даст мой возраст и моя профессия? Я достаточно компетентен в вопросах юзабилити, и могу выражать своё мнение по системе, которая придёт на замену моей текущей.

Сколько можно говорить что Metro это не просто новый GUI? WinRT в первую очередь новая платформа для приложений. Совсем новая, да она в чем-то недоработана, что-то в ней пока невозможно сделать. Но это только самое начало. Переход от WnNT к WinRT сродни переходу с Windows 95/98 к 2000/XP.

amifamif, У людей бы не было другого выхода, кроме как ездить на квадратных колёсах, ведь поддержка круглых колёс, увы, закончилась по прихоти производителя. Не всё новое обязательно удобно и революционно. Не всё, что делает Microsoft логично и правильно. Для того, чтобы вы так не считали существуют специальные люди, которые создают спрос на новые продукты. Создают иллюзию нужности ненужного. Неужели вы думаете, что новую Windows делают только чтобы нас родных пользователей порадовать классными функциями? Такой наивный, впору слезу пустить от умиления.

Andrey100, Кому в действительности нужны тысячи ненужных приложений? Чем текущие программы хуже новых революционных metro-приложений? Посмотрите на приложения Google Chrome. Половина из них это обычные костыли, восполняющие недостатки самого браузера, упрощающие работу с ним. Другая половина приложений - хлам, вроде игр и скачивалок нелегального контента. И что из всего этого действительно нужно человеку?

Intoxicity, прям крик души. Только толку от этого ровным счетом - 0. Система выйдет как не крути, не нравится - сидите на Windows 7. Боже мой, как же Ваш холивар уже достал. То им XP не по душе, то Vista. Круговорот ереси в природе.

ОК, вам не нравится - можно выражать мнение о Вин8 не так яро и не так доказывать, что пользователи лохи, что Вин8 нравится либо лохам, либо детям - школоте... Я админ - люблю и попрогать на своем буке и пофотошопить... Мне как-то все равно на плитки - просто нравятся - я не конкретно про музыку говорил - просто пример привел... аналогично - радиостанция... я люблю радио - там пишет какая песня играет, иногда выручает=) Погода - там настройка не на один город, у меня три города вбиты, оправдываться про термометр - как-то лень=) что там еще?) ах, ну да - костыли...) ну, не нравится - еще разок повторимся - Вин7 или ХР вам в помощь! Раз вам, как дизайнеру это не нравится... Альтернативы нет?)) Издеваетесь или вы так пошутили?) А Mac?) а как же Мак?) дизайнеру - самое то! А Linux? Да, два дня придется квадратные колеса изобратать, но потом все работает норм... я свое мнение выразил, больше спорить нет желания с вами, спасибо за свое мнение, пусть оно и было навязанное... Спасибо)

Кстати да... Народ-то дело говорит!... Может быть стоит это прекратить? С Ваших споров о костылях Вин8 не станет конфеткой... кажется, что Вам тяжело угодить...

Ладно, раз вы и так схаваете всё, что вам дадут, значит нет смысла вести обсуждение. Я просто высказал своё мнение.
Надеюсь Восьмёрка провалится.

?? А Мак, что же Мак? Его же поготворят дизайнеры=)

Intoxicity Мать Тереза во плоти, выходит Вы своим мнением пытались отговорить нас "схавать" Windows 8? Как мило... .

Intoxicity, дело в том что люди не такие тупые какими Вы их (как мне кажется) представляете... и если есть мотоциклы и другие "нормальные" средства передвижения, то только дурак будет ездить на всякой хрени с квадратными колесами. Я все к тому виду что если всем, как Вы пишите не нравился Windows, они бы сидели на других продуктах, ну или медленно но верно переходили на них, Вам не кажется? И к слому. Поддержка 7-ки, Vist'ы и даже частичная поддержка XP еще продолжается. Так что перестаньте делать из мухи слона... MS предлагает СВОЙ продукт который ОНИ делали по СВОЕМУ видению, и пользоваться им решать ВАМ, никогда насильно Вам его не пихает, успокойтесь уже.

vlad3007, Вам, конечно, не понять, что у меня есть какие-то определённые причины оставаться именно на Windows. Ведь по вашей логике я руководствуюсь только личными вкусами в выборе рабочей платформы. Ведь по вашей логике если вам удобно смотреть погоду по гаджету, значит это впринципе нормально - смотреть погоду по гаджету и для всех обязательно должно быть удобным, а кому неудобно, тот может себе мак купить, или линукс поставить))) Логика. Её нет)))

Intoxicity , Уважаемый, а вы не думаете, что нововведения - это сразу плохо?)
Какие причины интересно=) Мак абсолютно все потребности перекрывает даже в администрировании и программировании... Странный Вы, извините, но Вашу логику мне не понять, Спасибо за беседу=)

amifamif,

дело в том что люди не такие тупые какими Вы их (как мне кажется) представляете... писал:

Вообще-то я не считаю людей тупыми, откуда появилось это заключение? Они-то как раз и рассудят нашу беседу, и я буду очень смеяться, когда выйдет Windows 9 и обязательно приведу в пример эту тему, если не забуду. Я говорил, что M$ считает своих пользователей тупыми и думает, что может впаривать им всякую лажу под видом нововведений. А пользователи не идиоты, они люди в первую очередь, поэтому заваливают свои рабочие столы ярлыками, устанавливают Rocket Dock'и не пользуясь при этом супербаром, скачивают альтернативные программы вместо революционных встроенных в систему. Они-то как раз не дураки, они работают так, как им удобно, с минимальными потерями своего времени и нервов. И их-то столько лет уже не могут обмануть отделы маркетинга, предлагая им то супербары, то плитки.

Я много раз на страницах этого ресурса повторял - подавляющее большинство тех, кто рассыпается в комплиментах новой ОС, практически( за исключением единиц) не представляют, что такое серьёзная и кропотливая работа с серьёзным и энергоёмким софтом. Простой пример - Windows 8, Metro, бухгалтер и 1С. Только не нужно говорить, что всё так просто - любой бухгалтер изойдётся, сами знаете на что, если его заставят работать в таком кавардаке. Я уже не говорю за оцифровку видео на профессиональном уровне, работу дизайнеров, конструкторов и прочих специалистов, которым абсолютно до фени все эти разноцветные квадратики на весь монитор, которые показывают погоду, какие-то непонятные новости и прочую лабуду. Я уже промолчу за сисадминов, для которых сервер с Метро просто ужас. Вот этот человек SPAli, гордо именует себя разработчиком, а если копнуть по глубже, то 6 лет назад он ещё учился в школе - что он мог знать тогда? Это ни в коей мере не унижает его специалиста(каким он возможно и есть в нынешнее время), но однако же вряд ли в те времена он был таковым. По поводу добрых админов.... я скажу честно и без обиняков - на ресурсе осталось очень мало настоящей Старой Гвардии, ну о чём говорить, если ведущий определённых разделов школьник, который на полном серьёзе пытается возродить ( причём непонятно как) давным давно мёртвый проект, который изначально по своей сути был ошибочным.

Почему не нужных??? Я пользуюсь постоянно приложениями Почта, Сообщения, Люди, Погода, Музыка, Видео, Фотоальбом, Новости и Metro-версией IE. На десктопе заметьте. Я что-то не так делаю? Со временем появится много приложений подобного рода, это приложения для потребления контента, развлечения, общения, игр. Домашний компьютер уже стал центром развлечений. Согласитесь что обычный домашний юзер не рисует/чертит целыми днями в Photoshop/AutoCAD.
Чем новые приложения лучше? Хотя бы тем что они работая в фоне не грузят процессор. Не у всех Core i7. Тем что живые плитки выводят нужную мне информацию, например о получении почты/сообщения без необходимости запускать приложение. Тем что эти приложения безопасны.
Что касается Photoshop, AutoCAD, 3DS Max и т.д. то для них предусмотрен десктопный режим (интерфейс) Если вы ничего другого не запускаете, кто мешает вам удалить все плитки и оставить один ярлык для Photoshop или более того кинуть его в автозагрузку. Более того туда же можно кинуть ярлык для переключения к десктопному режиму.
Я не пользуюсь Google Chrome и никогда не буду им пользоваться.

Testervista, не обобщай

Andrey100 , поддерживаю! Хотя у меня и Core i7, но все же) стараюсь, чтобы частоты было 0.8 Гц и не более

Intoxicity писал:Во всех системах уже сто лет как не надо скачивать дополнительно аськи и квипы, чтобы початить с друзьями\коллегами.

Ога... Если так сделать, опять таки найдутся люди которые раскричатся мол зачем им это всё, понапихали ненужного хлама (с чем я буду согласен, ибо такое не должно быть опциональным, нефиг заваливать систему хламом всяким)

Intoxicity писал:Браузер до сих пор сделать не могут, уже все кому не лень сделали классные браузеры, и только MS делает непонятно что.

IE10 сейчас вполне хороший браузер, без лишнего хлама как эти ваши оперы и хромы

Intoxicity писал:Все "революционные нововведения" при ближайшем рассмотрении и в конечном счёте окажутся либо дутыми и ненужными

Думаю что в новых системах немаловажно ядро, использующее железе по максимуму, а также предоставляющее новые возможности разработчикам софта

vlad3007 писал:По-моему все очень даже неплохо, технология движется дальше! Мелкософт наконец-то начали делать свое, а не копировать

Таки да... Только не совсем согласен с формулировкой. Ваше уже упоминалось что так как сделали MS, не делает больше никто.. Ага. Вот только внешний вид линуксных систем делается по подобию винды. Сейчас нету такого как у MS, а после выхода восьмерки обязательно сделают =)

SPAli , да как-то по барабану=) Ubuntu продвигают более-менее же) что париться-то) там Unity-интерфейс, который не дружит с моим ATI к несчастью( А эти нравится/не нравится надо прекращать нафиг) а тонавяжут тут квадратные колеса - потом бензина не напасешься)

#75956 vlad3007 @08.07.2012 21:54
SPAli , да как-то по барабану=) Ubuntu продвигают более-менее же) что париться-то) там Unity-интерфейс, который не дружит с моим ATI к несчастью( А эти нравится/не нравится надо прекращать нафиг) а тонавяжут тут квадратные колеса - потом бензина не напасешься)

У Убунту единственное преимущество перед мелкомягкими - полное отсутствие проприетарности и полная свобода настройки интерфейса под себя. За это мы ее и любим

#75927 Intoxicity @08.07.2012 19:09
Вот в этих двух картинках вся суть восьмёрки:
1. http://s019.radikal.ru/i638/1206/27/d0ce2ef15610.jpg
2. http://s017.radikal.ru/i427/1206/af/eadcd7cfa653.jpg

Ржунимагу!

testervista писал:а если копнуть по глубже, то 6 лет назад он ещё учился в школе - что он мог знать тогда?

Вы так забавно пытаетесь указывать на возраст... Зачем? По вашему школота - это всегда обязательно нечто обделенное мозгом?А как же всякие победители олимпиад по информатике? Школота - не показатель интеллекта и знаний, а как говорят - "состояние души". А на счет знать что-то... Во первых, можно много чего знать =) Во вторых, к чему вообще это этот весьма риторический вопрос?

testervista писал:Это ни в коей мере не унижает его специалиста

А что было предложением выше? Это утверждение тоже прикольно звучит на его фоне.

Вот только внешний вид линуксных систем делается по подобию винды. Сейчас нету такого как у MS, а после выхода восьмерки обязательно сделают =) писал:

И опять не то - многие сравнивают Gnome 3 с Метро, но ведь Gnome 3 ещё в 2009 году, так кто у кого идею украл? По юзабельности Гном 3 явно превосходит Метро, причём есть возможность настроить под себя. Так что идея явно не нова.

Люблю проги, в которых можно выбрать пользовательский интерфейс еще при установке.
А зачем что-то навязывать и уж тем более вырезать код?

Люблю проги, в которых можно выбрать пользовательский интерфейс еще при установке

А к чему это? Кто навязывает и какой код вырезать?

testervista писал:Так что идея явно не нова.

Ну в таком виде вполне нова, по крайней мере, что бы многие там не говорили - оригинальна. А если сравнивать всё так как вы, то остается напомнить что всё исключительно новое - давно придумано, всегда будут лишь новые вариации старого.

Кто навязывает и какой код вырезать?

Ну вы же уже давно все в курсе, что мелкие борются с самопальными програми типа ClassicShell: их старые версии уже не работают в Win8 RP.

Хм, в Vistа гаджетами пользовался, нравились, в Win7 почти сразу их отключил на уровне системы как компонент и давно уже забыл)))

Кому-то нравяся, а кому-то нет. Должна быть свобода выбора, "Alternativa Digital" ®

Wusa, ну так должно быть когда оно многим нравится. В данном случае же, гаджетами пользуется весьма мало людей. Какой смысл хранить непопулярную функцию, особенно тогда, когда у нее появилась замена?

Хотя, тут особую роль играет маркетинг - MS толкает на рынок свое Metro, им важно заставить людей пользоваться новыми приложениями.

Intoxicity, Вы в упор не хотите понять того что я пытаюсь Вам сказать. Люди, в большинстве своем, сидят на Windows и сидят и сидят... и не переходят ни на что другое. Странно правда? Почему? Потому что у них нет выбора? Не смешите меня. То что когда нибудь, потом, через года 2-3, в следующей версии они перейдут на что-то другое - даже Джобс вряд ли бы всерьез предсказал такое. Так что не надо пустых слов, вот когда начнется повальный отказ людей от этой системы, тогда можно и говорить о том что "грядет". Вы всю эту байду, в очередной раз, начали почему? Вам не понравилось то что MS в очередной раз что-то убрало? Гаджеты были МЕРТВЫ, и только слепой это не увидел бы, давайте посмотрим фактам в глаза: 1) ими пользовались сотни из сотни тысяч, 2) их перестали разрабатывать, 3) их очень трудно найти, 4) полезных реально по пальцам рук сосчитать, 5) есть альтернатива. И тут когда их убирают, начинается ор - ЗАЧЕМ УБРАЛИ?! .. .. .. .. Где логика? Я Вас не могу понять. Что касается всяких доков... То Вам нравится Win7 то нет, тоже не понятно - супербар (если знать как с ним работать) очень хорошая вещь, без всяких примочек. Опять же. Если есть доки - нафига держитесь за рабочий стол и т.д.
testervista, как я уже говорил раньше: Если человеку сказать больше нечего, он начинает переходить на личности.

P.S: Ребята, давайте закругляться - большинство из нас начинает оффтопить.

Время все покажет. Но то что делает майкрософт все равно не разумно. Планшетная ось должна быть отдельной, а не подходить ко всем компам. Это грубая ошибка. Нельзя совмещать такие вещи.

Гаджеты мелкософт спёр у Apple. И также, как с Zune и KIN, не смог ничего путного с ними сделать. У Apple гаджеты живут в отдельном прозрачном слое, который вызывается нажатием кнопки F4 или кликом по иконке. Посмотрел, снова нажал и они исчезли. Просто и удобно.

Мелкософт же сделала по-своему, и как всегда, не подумав: либо в 7 гаджеты мешаются на десктопе и не видны под программами, либо на свисте вообще отжирают площадь на экране. Им главное было - сделать для галочки, вот, мол, и у нас есть!

Вообще, недавно переставил древнюю OSX 10.4 - и поразился, насколько она хуже и неудобнее нынешней версии. Все нововведения с выходом новых версий OSX были сделаны ненавязчиво, но продуманно. И всегда - с возможностью вернуть всё "как было". Сделали новый вид почтовой программы - но его можно вернуть к прежнему виду. Сделали полноэкранный LaunchPad - но никуда не делись прежние способы запуска программ. Убрали полосы прокрутки - но их можно вернуть обратно в Настройках. Пространство для гаджетов можно снова сделать старым, прозрачным.

Это называется - забота о пользователе.

Большинство не слышит объективную критику, которая идёт не только в этой теме, но и по всему интернету. А не слышат они её потому, что никогда не работали за нормальными системами и не в курсе как выглядит правильное юзабилити. Поэтому объяснить им что-то нереально. Они думают, что Технологии неразрывно связаны с некоторыми неудобствами, что к ним нужно привыкать, что потом они покажутся удобными. Что дизайнеры Microsoft сверхлюди и не делают ошибок в своих интерфейсах. Пользователей можно понять - на фоне XP у них вдруг появилась более-менее развитая ОСь и разумеется некоторых она устраивает. Одна лишь мысль о том, что в ней может быть что-то неправильно приводит их в ужас, ведь до этого они пользовались таким убожеством. Как если бы их всех пересадили с инвалидки на ладу-калину, и начали бы рассказывать им о новых технологиях этой машины. Но мы-то знаем, что бывает гораздо лучше, что весь этот пафос с плитками на десктопе - просто ошибочное решение маркетологов и очередная попытка срубить бабла, угодив всем сразу.

Кто из вас представляет себя сидящим за стационарным ПК и тыкающим пальцем в плитки на мониторе, чтобы вызвать какой-нибудь фильтр фотошопа или какую-нибудь тонкую настройку в другой программе? Компьютер нужен не только для развлечений, но и для работы. И если какой-нибудь быдлокодер считает, что работать в новой среде удобно, то это не означает, что в этой среде действительно удобно работать людям всех профессий. Никогда ещё в одной системе не было сразу двух интерфейсов. Как не было в хорошем автомобиле двух рулей. Главная ошибка MS не в том, что они уводят нас от трёхмерных интерфейсов, а в том, что в одной системе они дают нам сразу два принципиально-разных интерфейса. Грубейшая ошибка, которая плевать хотела на понятие юзабилити вообще. Типа пользуйтесь, как хотите, а если не н равится, то...

Нет ничего более неправильного, чем пытаться одновременно угодить пользователям ПК, смартфонов и планшетников через одну систему. Вы же не летаете на автобусах и не плаваете на велосипедах, не требуете единого интерфейса между бытовой техникой. ОС и мобильные гаджеты и есть та самая бытовая техника, это она призвана служить людям, а не люди служить ей.
Неважно какими приложениями вы пользуетесь. Важно то, что сидя на Windows у вас нет другого выбора, кроме альтернативного софта. Важно то, что в следующей версии Windows кто-то захочет, чтобы вы пользовались другим набором программ, и у вас опять не будет выбора. Microsoft вообще плевать хотела на ваши привычки и на всё, что для вас важно. Вы просто будете пользоваться новым софтом, а если он вам чем-то не нравится, то вы знаете что делать. Это омерзительная политика, поступать так со своими пользователями просто хамство.

Говоря "Нет выбора" я не имею в виду, что у вас нет выбора между операционными системами и альтернативным софтом. Я имею в виду, что у вас нет другого выхода, кроме как пользоваться программами по сценарию Microsoft. "А теперь через эту плиточку нажмите вот эту кнопочку" (facepalm). У вас нет другого выбора, кроме как принять готовый набор программ, и в следующей версии Windows принять другой набор таких же программ, а ещё в следующей версии распрощаться с ними без вашего желания. Видите ли, кому-то так захотелось (я сейчас не говорю о гаджетах рабочего стола, они без этого ущербны).

В Windows 8 действует следующая схема:

1. Старый интерфейс => 2. Интерфейс Metro => 3. Пользователь

> 3. Пользователь[/code]

Для получения логики вычеркните из этой схемы любое звено.

Intoxicity,
Давайте теперь рассуждать логически и посмотрим на факты:
1) Вас устраивает Win7
2) Вас не устраивает Win8
3) Microsoft заявила, что для бизнеса она предлагает Win8 (на планшеты) в связке с Win7 (на десктопы)
4) Microsoft не заставляет переходить на Win8
5) Win7 будет ещё поддерживаться долгие годы, будут выпускаться обновления (а может и какие-то плюшки в SP2)

Отсюда вопрос: зачем вам переходить на Win8?

Очевидно первое звено и вычеркнут. Вы не думали что Windows 8 такая как она есть только потому, что реализовать все и сразу просто не представилось возможным? Поэтому и два интерфейса?

Intoxicity , а вы у нас единственный кто слышит критику? Не ставьте себя выше остальных для начала... Если вам не нравится все то поставьте Вин7 и все, в чем проблема? Поддержка ее есть, была и будет, у ВинХР она даже еще есть... Готов поспорить, что покричите-покричите и поставите Вин8 как миленький, когда RTM-ка выйдет... Хотя.... Все же я соглашусь - она выйдет сырой, не так, как Виста, но она будет сыра... Новая технология не значит сразу безупречная... Как у вас, у дизайнеров, поставит себе юзер вместо фотошопа корел и что? он ламером станет... сразу... Все новое нужно изучить полностью, а потом уже критиковать... Я согласен, что мелкософт, возможно, и Козлы (судя по вашим заявлениям), но блин... вы подумайте... более 20 лет они делают ОС... Ими всегда был кто-то недоволен.... недовольны были 2000 - она жрала много ресурсов, ХР были некоторые недовольны... Вистой уж тем более.... А меню пуск пресловутое? Вспомнили, как не любили это меню и все!!! Кто кричал - пользуются... Мораль? не нравится - откатись на прежнюю версию, смени ОС... Забота о пользователе... нету ее, возможно, но в Вин8 вернуть обычное пуск можно! Как можно и вернуть гаджты, ну... если вдруг надо... Все изменения можно убрать (в плане графики)... Так что... Метро... Они его везде ставят - на сотки, на планшеты, на компьютер... Зачем? хм.. логично - нафига на компе Метро... А если подумать? Вот открою я Пуск и что получу?... Как минимум - информацию о той же погоде... А если меню под себя сдлать - то получается как и обычное.... Метро IE офигенен, стоит признать...

Мне лично понравился... Памяти кушает меньше, а это уже неплохо... Системные требования Вин8 не особо и отличаются от Вин7... Если посмотреть, а это уже плюс! Потому что прекращена (пусть и на время) гонка мощностей. Это плюс Вин8... я считаю неплохой... А вы говорите, что она провальна... Да и вообще.... Вот увидите - многие будут ею пользоваться! А Метро - вы посмотрите - есть те, кому он приглянулся... Может среди них школота и домохозяйки... Мне он нравится, на форуме спросите.... У него есть и хорошие стороны... Вот и подумайте о квадратном колесе по-другому, может быть оно на самом деле круглое? Критиковать умеют все! А вы, если критикуете так яро - ну.... напишите свое! Сделайте, в чем проблема-то? Как программист я вам скажу - это кропотливый труд сидеть и писать код, прорабатывать все исключения, которые пользователь может сделать... Написать главную функцию программы, написать все ошибки, которые могут быть... Вы попробуйте, раз критикуете так... Извините, если обидел

testervista, как я уже говорил раньше: Если человеку сказать больше нечего, он начинает переходить на личности. писал:

Ерунда, не перехожу я ни на какие личности. Я в ИТ с 1990 года, так что повидал не мало, но не в этом дело.

Говоря "Нет выбора" я не имею в виду, что у вас нет выбора между операционными системами и альтернативным софтом. Я имею в виду, что у вас нет другого выхода, кроме как пользоваться программами по сценарию Microsoft. "А теперь через эту плиточку нажмите вот эту кнопочку" (facepalm). У вас нет другого выбора, кроме как принять готовый набор программ, и в следующей версии Windows принять другой набор таких же программ, а ещё в следующей версии распрощаться с ними без вашего желания. Видите ли, кому-то так захотелось (я сейчас не говорю о гаджетах рабочего стола, они без этого ущербны). писал:

Вы все не хотите слышать Intoxicity, а ведь это самое трезвое и правильное суждения из всего того, что я тут почитал.

testervista , судит-то он трезво, я с ним отчасти согласен, но не так же навязывать людям свою точку зрения, если подумать=)

vlad3007 - я не заметил в его ответах навязывания своего мнения. Уверен, для него юзабилити на первом месте, как и для меня тоже. Для меня это первый релиз от МС, который я пропускаю, хотя практически уже более пяти лет всю серьёзную работу делаю в Mac OSX

Intoxicity писал:Кто из вас представляет себя сидящим за стационарным ПК и тыкающим пальцем в плитки на мониторе, чтобы вызвать какой-нибудь фильтр фотошопа

А что, разве фотошоп уже в Metro сделали? =) Причем постоянно упоминают софт такого масштаба и связывают с ним плитки... Блин, да это тот же Start, только теперь с красивыми ярлыками и на весь экран, что по сути изменилось то в пользовании того же фотошопа? Надоело этот бред читать.

Intoxicity писал:Главная ошибка MS не в том, что они уводят нас от трёхмерных интерфейсов, а в том, что в одной системе они дают нам сразу два принципиально-разных интерфейса.

Вот поэтому они закрывают гаджеты и убирают Aero Glass, изменяют вид окон... В итоге получается вполне себе единый интерфейс.

testervista , Хм, возможно я соглашусь с Вами, но все же - а чем Вам не нравится Вин8, если не секрет, спасибо=)

но все же - а чем Вам не нравится Вин8, если не секрет, спасибо=) писал:

Много всего, но самое главное - это Метро. И дело даже не в примитивных плитках - сама суть новой ОС, полная дибилизация пользователя. Соцсети, игры, на уровне умственно отсталых, какие-то совершенно не нужные страницы новостей и так далее. Но и это даже не главное. Мне на память приходит один из самых моих любимых романов Станислава Лема "Возвращение Со Звёзд", где человек не может убивать не потому, что он дошёл сам до этого, а потому, что его бетризовали( запретили путём ввода препарата в детстве) . Так и здесь - уж слишком всё навязано, ни у кого ничего не спрашивали( хотя это конечно смешно - спросить). Большие прибыли на рынке планшетников полностью затуманили Большому Стиву ум, разработчики (они же быдло-кодеры индусы) совершенно забыли о том, что есть разработчики, ИТ-специалисты, да и просто нормальные пользователи дестктопных ПК, для которых это всё г... и даром не нужно.

testervista, блин, да кто вам мешает пользоваться нормальным софтом, и удалить предустановленные и не устанавливать новые Metro-приложения? Новости в одном месте это по вашему дибилизация? А как же тогда RSS? Простым людям это покажется весьма удобным. Система работает быстрее, и это главное. Что вы так все привязались к этим Metro и плиткам? Ну не нравятся приложения, не юзайте их, работайте исключительно в десктопной среде.

testervista, Извините, а что Вам мешает просто снести все то, что не нужно? Я например при каждой установке системы сношу 70-80% Метро-приложений, а что мешает это Вам сделать?;)

SPAli vlad3007 спор ни о чём. Это всё равно, что бить стамеской железобетон. Я устраняюсь от дальнейшей дискуссии, так как она просто бессмысленна

Флеймим-с? Ну-ну.

vlad3007,

более 20 лет они делают ОС

...И только на 21-й год их просмотрщик изображений научился проигрывать гифки! Та-дааа!

А Метро - вы посмотрите - есть те, кому он приглянулся...

Ключевое слово здесь - ПРИГЛЯНУЛСЯ. Что такое хороший интерфейс? Это красивые пипочки? Нет, красивые пипочки - это красивые пипочки. Если вам плиточки нравятся, любуйтесь ими сколько угодно, только не называйте это удачным интерфейсом для десктопа. Хороший интерфейс - это интерфейс, работу которого ты не замечаешь. Вот у гугла хороший интерфейс. Вы его не видите, а он есть. А Metro это булшит для домохозяек. Я рад, что он вам нравится. Честно.

Вы попробуйте, раз критикуете так...

Каждый должен заниматься своим делом. Я своё делаю хорошо, и хочу чтобы все остальные поступали также, особенно если они продают мне свои поделки.

SPAli,

А что, разве фотошоп уже в Metro сделали? =)

У вас есть какие-то иллюзии на тему того, что MS оставит в своей системе 2 интерфейса? Очевидно, что метрофекации подвергнется вся оболочка. Сейчас это никого не напрягает, посмотрю что вы скажете в Windows 9 и Windows 10.

Вот поэтому они закрывают гаджеты и убирают Aero Glass, изменяют вид окон... В итоге получается вполне себе единый интерфейс.

Слова пользователя, но не разработчика.

Бесполезная беседа.
Покидаю тред.

Ерунда, не перехожу я ни на какие личности. Я в ИТ с 1990 года, так что повидал не мало, но не в этом дело. писал:

testervista, как раз таки дело в этом и как раз таки переходите. Я тоже работаю в сфере компьютеров таким же сроком, и помню еще перфораторные машины и ленточные накопители... это дает мне право судить о Вашем положении в ИТ? Или скажем обращаться к Вам на "ты" как вы это делали на форуме? Я Вас лично не знаю, и сильно сомневаюсь что Вы знаете SPAli. Вам это говорят все и не однократно: перестаньте принижать других и хвалиться сантиметрами и поверьте, к Вам будут относиться проще (извините, но это повторяется не однократно а в этих комментах видно невооруженным глазом). Это что касается личностей.
Что касается Метро. Одно дело осуждать интерфейс как таковой, или систему управления ОС. Другое дело что Вам не нравится какое-то отдельное приложение предоставляемое вместе с ОС. Но ведь это не сама система. Не нравится приложение, ругайте приложение, объясните то что Вам не нравится. То же самое касается и самой системы и ее интерфейса. Например как реализован поиск, или как выдержан сам стиль интерфейса, почему Вы считаете переключение между интерфейсами - ужасом и т.д. Странно слышать ответ: Виндовс 8 мне не нравится потому что там Новости убогие... Система это Не приложение и приложение Не система - научитесь видеть различия.

testervista,Intoxicity, тоже касается интерфейсов... почему вы приравниваете десктопные программы к Метро интерфейсу? У вас не работает Фотошоп? Автокад? 1С? Еще что-то? Я работаю со многими программами и с единицами из них у меня были проблемы - и то все уже решились. Что касается именно этих трех - они работают на ура. Реализуют ли эти программы в Метро интерфейсе или нет - неизвестно, не надо ругать то чего не существует. Ровно как и сенсорное управление этими программами, которое кстати по моему личному мнению в графических программах (сенсорный и перьевой ввод), было бы намного лучше чем управление мышкой. Простой пример - программа под PixelSense. Верю что уже существуют, или будут разработаны программы подобного характера. Что может быть проще нарисовать или начертить что-то на столе передвигая изображение собственными руками исправляя и дополняя пером? С этим можно поспорить? Дерзайте. Согласен что в случаях с программированием или программами типа 1С - это не так, но что мешает подключить Surface клавиатуру? Да и что мешает работать в них на PC? Я работают, и что-то не вижу никаких проблем.

И самое главное. Вы оба делаете одну большую ошибку в своих суждениях - вы говорите за всех. А этого делать никогда не надо. Приводите доводы, доказывайте, объясняйте свою точку зрения - вам этого тут никто не запрещает, а будут даже рады. А то читать коменты типа... "Windows 8 говно потому что MS наплевала на пользователей! Никто! Никто не захочет ее купить, она НИКОМУ не нравится... бла-бла-бла..." неприятно, кажется что тебе обьясняют твои же слова, а ты их не помнишь. И в итоге ты чувствуешь себя дураком. Надеюсь мысль ясна?
Скажу честно многое меня в Метро тоже не устраивает и я бы тоже многое изменил в нем (при желании могу расписать что), но не я вижу в этом того "кромешного ужаса" как это делаете вы и многие выше. Интерфейс другой, недоработанный, местами неправильный. Но изменения... я привык к ним и работе мне это не мешает. Куда это выльется дальше - покажет время. Прислушается ли MS к пользователям покажет время. Если будет лучшая альтернатива - я с удовольствием на нее перейду. К сожалению Ubuntu мне не понравилась. MAC еще не пробовал - нет возможности. Последний коммент от SergeFF меня даже заинтересовал.

Все извиняюсь за флейм. Если кому надо - отвечу в личку или в соответствующей тебе. Надеюсь все поступят так же.

Intoxity писал:...И только на 21-й год их просмотрщик изображений научился проигрывать гифки! Та-дааа!

В ХР умел, емнип. Я помнится был весьма неприятно удивлён, когда в висте он перестал это уметь. А ещё тогда при зуме картинки нормальное сглаживание зачем-то напрочь пропало.

Что касается плиток... я не вижу проблем. Совсем. Ну теперь ярлычки в Пуске такими стали, и что? Просто в четвертый раз поменяли меню Пуск. Не в первый и, наверное, не в последний. Кстати да, на плитки совсем не обязательно тыкать в экран руками — мышкой вполне себе тыкается (чего не скажешь о навигации по активным краям экрана).
"Дебильными" WinRT-программами пользоваться в большей массе не обязательно. Можно их совсем выпилить сразу после установки системы. Пользоваться спокойно привычными десктом-приложениями с мышиным интерфейсом.
"Заставляют привыкать к одним программам, потом их отбирают и дают другие"? Согласен, да. Если я как по большей части домашний пользователь могу легко это пережить, то для корпоративных пользователей это таки стресс и это плохо.
Что действительно плохо, так это метро-интерфейс других элементов управления, кроме Пуска. Метро-панель управления на классическом ПК, метро-панель задач на классическом ПК, активные края экрана на классическом ПК.

Intoxicity писал:У вас есть какие-то иллюзии на тему того, что MS оставит в своей системе 2 интерфейса? Очевидно, что метрофекации подвергнется вся оболочка.

о_О
Вы реально думаете что MS скоро откажется от WinAPI и миллионов приложений на нем, большинство которых просто невозможно реализовать например на WinRT? О_о Или о чем вы вообще? Как я понимаю, вы думаете что в 9 не будет рабочего стола и окон, а последнее как бы непрозрачно намекает что произойдет отказ от WinAPI. Судя по вашим комментариям, новые Windows станут исключительно игрушкой. Что за чушь вообще, вы серьезно верите в то о чем говорите?

Intoxicity писал:

Вот поэтому они закрывают гаджеты и убирают Aero Glass, изменяют вид окон... В итоге получается вполне себе единый интерфейс.

Слова пользователя, но не разработчика.

Уф, еще один.. Ну окей, по всей видимости вам виднее =)

Intoxicity, просто убили=)) Да, верно) про гифки=))

Например как реализован поиск, или как выдержан сам стиль интерфейса, почему Вы считаете переключение между интерфейсами - ужасом и т.д. Странно слышать ответ: Виндовс 8 мне не нравится потому что там Новости убогие... Система это Не приложение и приложение Не система - научитесь видеть различия. писал:

А где вы видели, что ругаю только приложения? Я ругаю общую концепцию как самой ОС, так и убогого и совершенно бесполезного Метро( на десктопе разумеется). Речь о планшетниках не идёт. Возможно( скорее всего Да) там это всё будет к месту. Ну а по поводу поиска..... думаю за меня уже давно всё сказали. Так что не передёргивайте.

И даже не сам метро, а то что им ЗАСТАВЛЯЮТ пользоваться, прямо ЗАПРЕЩАЯ предыдущие интерфейсы. Выкидывая пользователя при каждом неловком движении с десктопа в метро. Это - дебилизм.

SergeFF, как ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ утверждаю, меня никто не выкидывает при каждом неловком движении с десктопа. Когда я сам хочу тогда и попадаю в Метро. Дебилизм - это не желание признать чужую точку зрения.

При двойном клике на JPG он открывается где?

Последнее предложение вы про себя говорите?

Когда я слышу ругань в адрес новой ОС, то остается только делать фейспалм. Просто потому, что я это слышу с каждой новой системой от МС.И как и всегда - по мере привыкания поток ругани сильно снижается.
Хронология событий с новой ОС:
1. Выпускается реально новая ОС, в которой изменен подход к пользователю. Тонны ругани, провал продаж и т.д
2. Делают нечто среднее между старым и новым, выпускают под другим именем. Все довольны и говорят, какая новая система крутая и как предыдущая новая была говном.
3. ????.
4. Все таки новый интерфейс, хоть и не такими быстрыми темпами.

SergeFF как где? Выбор за Вами, у меня всплывало окошко с выбором программы, которая впредь будет открывать тот или иной файл...
Последнее предложение про всех кто отписывался в данной теме, всех и меня в частности. Вашу точку зрения на данном ресурсе не узнал только слепой, но Вы с пеной у рта продолжаете утверждать что Ваша точка зрение единственно верная.

Где я утверждаю, что моя точка зрения "единственно верная"???

Я всегда привожу аргументы - почему я считаю именно так, а не иначе - но с вашей стороны ни аргументов, ни доводов, одна пустая ругань в мой адрес.

SergeFF Бог с Вами ругани нет . Так же выражаю свою точку зрения. Да, может не так деликатно как Вы, но как ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ, привожу свое мнение. Вопрос который возможно решит всё. Скажите пожалуйста, только честно: сами пробовали хотя бы день поработать в Windows 8?

Пробовал DP и CP, на живой машине, не в виртуалке. RP уже даже не скачивал и не ставил, поскольку никакого смысла не вижу - и так всё понятно. Труп.

Очень рад своему решению от 2007 года постепенно в личном пользовании переползать на Mac. Но офис-то никуда от венды не денешь, к моему большому сожалению. Держат в основном CorelDRAW и 1С. Поэтому приходится держать руку на пульсе. Не переставая удивляться и поражаться тому, как мелкософт сама себя гробит. Своими руками, за свои собственные деньги, трудом своих собственных работников.

Ведь что они сейчас делают? Они пытаются продвинуть свою мобильную платформу за счёт настольной. При том, что мобильная провалилась на смартфонах и ещё неизвестно, как получится на планшетах. Зачем? Ради утопической идеи "единства" системы? А то, что тем самым они могут утопить и настольную, они не боятся?

Они привыкли к безнаказанности за годы монополизма.

Никогда не мешайте тех, кто был против XP, виста и вот сейчас против Windows 8 в одну серую массу. Будто это кучка недовольных, которых хлебом не корми, но при каждом удобном случае дай только посрать в комментариях. Лично я с радостью принял туже висту, когда её не ругал только ленивый. Один проводник там чего стоил... мне понравилось тогда. Хотя пёрлы конечно и там были, взять хоть ту же кнопку "новая папка", которую зачем-то убрали тогда из него)

С Windows 8 не так всё-таки... дизайна нет, всё вырезают, юзабилити по многим параметрам в минус уходит...

Очень бы интересно было услышать мнение человека с ником Raiker, если он, конечно, хочет его высказать. Для меня это было бы самое авторитетное мнение. Так как, человека, который бы так любил Windows и посвятил ему столько своего времени - я тут, к сожалению, больше не знаю.

Жаль, что убирают. У меня вот 4 мини-приложения на Рабочем столе стоят.

Кстати насчет корпоративных пользователей, которые как вы выржаетесь "будут в ужасе", практика показывает, что они то и "старым" пуском не особо то и пользуются, приучил их держать ярлыки программ на супербаре и пользоваться списками переходов, да и старые добрые значки на рабочем столе никто не отменял.

SergeFF, ну... на данный момент монополия все также присутствует, не правда ли? Да - есть возможность поставить Хакинтош, он даже работать нормально будет, но не каждый это сделает, ведь так?

#75967 SPAli @08.07.2012 23:44
Wusa, ну так должно быть когда оно многим нравится. В данном случае же, гаджетами пользуется весьма мало людей. Какой смысл хранить непопулярную функцию, особенно тогда, когда у нее появилась замена?

А тем, кто в меньшинстве, что делать? Вот как например со старой справкой Windows - ее вполне могут загрузить в виде KB обладатели подлинных копий Windows .

Wusa, а для них есть плитки =) А тех, кого не устраивают плитки, просто останутся на 7, в которой есть гаджеты.

#76045 SPAli @10.07.2012 13:27
Wusa, а для них есть плитки =) А тех, кого не устраивают плитки, просто останутся на 7, в которой есть гаджеты.

Ну тогда пусть мелкие добавят в Win7 новую функциональность, как в Восьмерке...
Сервис-паки для чего выпускают?
Функциональность Восьмерки и и интерфейс Семерки - компромисс возможен?!

Wusa, Microsoft интересуют деньги, а не наши потребности.

Лет 10 назад с друзьями фантазировали на тему какие будут компьютеры через н-ное количество лет - сголько гигагерй проц и сколько гигабайт память и т.д. Я предположил, что со временем в гонке "вооружений" уже не будет надобности и эволюция пойдет по другому - компьютер будет в виде мобильника, к которому будут подключаться монитор и другая переферия, поработал на работе, положил в кармани понес домой, там подключаешь к домашней переферии. Ну в таком стиле. Вот сейчас МС имхо пытаеться создать чтото подобное - стирает грань между гаджетами и полноценными компьютерами. Думаю уже следующая версия ОС позволит пользователю имет одно устройство - допусти планшет или телефон, который будет выполнять все функции ПК с помощью подключаемой переферии.

#76064 Александр.91 @11.07.2012 13:45
Wusa, Microsoft интересуют деньги, а не наши потребности.

К сожалению, это правда - но что мешает зарабатывать деньги на свободе выбора пользователей?

Donnas, всякие моторолы с докстанциями уже прошли этот этап. Попробовали и забыли. Сейчас идея пошла дальше — кругом девайсы, которые вполне себе компьютеры (десктоп, ноут, планшет, игровая приставка, телевизор, и тд и тп, на работе и дома), но все они подключены к сети и синхронизируют один единственный аккаунт пользователя (со всем барахлом или частично). Ввёл пароль — пользуешься своей собственной рабочей средой независимо от конкретного устройства и его формфактора.
Тут же можно повести мысль в сторону не синхронизируемых, а полностью сидящих в облаке аккаунтов, или даже полностью облачных операционных систем, с которыми компьютер взаимодействует как тонкий клиент.
И всё это в той или иной степени уже прямо сейчас есть.