Доступна пробная 90-дневная версия Windows 8

У меня вопрос: в этой версии тоже отключена часть средств персонализации? (стартовый экран, экран блокировки и т.д.) до тех пор, пока не будет выполнена активация?

То есть они теперь даже в пробный период не дают возможности использовать систему на 100%, как это было раньше? Или я ошибаюсь?

3 месяца она будет активирована, затем персонализировать будет нельзя...

... но кряк то к тому времени сделают

Надо посмотреть финал, что там получилось.
Кстати, только сегодня нашёл новось о том, что MS прекратила разработку Microsoft Flight и перевела/уволила сотрудников в другие подразделения http://www.theverge.com/gaming/2012/7/25/3187649/microsoft-vancouver-lays-off-staff-cancels-projects
Обидно что Microsoft загубили одну из лучших игр.

Финал почти не отличается не чем от RP... Разве что нет больше гаджетов, да прозрачность в окнах отключили.

Загрузил и установил. Очень круто! Работает очень плавно, даже лучше, чем Windows 8 Release Preview.

Интересно в чем была сложность запилить enterprise на всех языках, входящих в лангпак

Поставил себе на ноутбук Acer. Батарейка на Windows 8 держит 2 часа, на Windows 7 - 6 - 7 часов с включеным WiFi.

skirill
Вы же всех убеждали не загружать эти версии, т.к. это приведёт к очень плохим последствиям для всех, и уверяли что надо дождаться 26 октября и купить лицензионную версию чтобы было честно, теперь же вы отказались от своих святейщих принципов. Ужасные последствия уже наступили? В системном блоке образовалась чёрная дыра? Микротрещины на процессоре? Память расплаивалась? Папа отшлёпал за порчу родительского компьютера?

SunsetBlvd, последнее пожалуй

SunsetBlvd, я никогда не призывал и не буду призывать людей не участвовать в тестировании продуктов Microsoft или не загружать их пробные версии. Загрузка и использование данной сборки полностью безопасны и законны.

>>Загрузка и использование данной сборки полностью безопасны и законны.

Фух, теперь я спокоен.

P.S. А вообще, запасаюсь попкорном и буду наблюдать как Майкрософт будет заставлять переходить всех на ЭТО. Маркетологи должны просто из штанов выпрыгнуть, чтобы убедить пользователей заплатить деньги за дополнительные неудобства и потраченное впустую время. Но боюсь даже прыжка из штанов будет недостаточно и судьба Висты станет небывалым успехом по сравнению с судьбой недо-планшетно-недо-дестопного монстра-2012.

SunsetBlvd, тут по поводу игр вообще целая история. Я, например, большой поклонник серии Age of Empires и мне в своё время было также обидно, когда распалась Ensemble Studios, которую Microsoft сперва заставила делать halo wars, а потом и прикрыла, ссылаясь на кризис.

Хоть xbox и вроде как и лидирует там в каких-то рейтингах и бьёт рекорды продаж, к игровым направлениям Microsoft тоже много вопросов. Почему, например, один из ведущих разработчиков кинект'а убежал в гугл. Почему глава Lionhead Studios бросил родную студию, которой отдал столько сил и времени, чтобы основать независимую компанию... Почему нас всех убеждали, что алан вейк, изначально разрабатывавшийся на ПК, на них в итоге и не выйдет, а потом, спустя два года, когда про него уже все забыли, дали порт на ПК...

Кому интересна история, то тут тоже много чего можно вспомнить:
http://www.gametech.ru/news/29157/

P.S. Прошу прощения за столь глубокий оффтоп.

Поюзал на виртуалочке и снёс к чертям. Провал похуже Висты. Хвалёный Metro глючит, всё выскакивает и рябит. Совершенно неюзабельный вид, как и у нового сервиса outlook.com
Метро на десктопах самая большая ошибка M$.

Вырвиглазая мазюкалка детсадовца, а не оболочка. Это не то что покупать, это даже бесплатно использовать не нужно. (Не нравится - не пользуйтесь, бла бла бла).

Artemidon, ну тут просто нужно привыкнуть, вот и всё. Вот мне, например, очень нравится новая Windows 8. И я считаю, что отказ от рабочего стола в сторону нового интерфейса - это действительно правильный шаг. Просто это намного удобнее. Работа с окнами - это достаточно сложный процесс. Плюс традиционный интерфейс содержит лишние элементы. Такие вещи, как рамка окна и панель задач, при работе с приложением явно не нужны. Одновременная работа с несколькими приложениями иногда и бывает необходима, но, как правило, работа идёт с основным приложением. А второе - это либо чат, либо приложение, которое о чём-то информирует. Для этого придумана идеальная технология: закрепление одного приложения рядом с основным. Это, в отличие от размещения окон, делается очень легко и быстро. При работе с приложениями сама операционная система не лезет на глаза и позволяет полностью сосредоточиться на определённом приложении. Такого удобства и такой простоты окна дать просто не могут. Это способ взаимодействия с компьютером, который уходит в прошлое. Я уверен, что подавляющее польшинство из Вас со временем привыкнут к новому интерфейсу и поймут его неоспоримые превосходства над оконным интерфейсом. По крайней мере я, после использования Windows 8, стал очень сильно замечать неудобства рабочего стола.

P. S. Никто и не думал, что переход с оконного интерфейса на что-то полностью другое будет беззаботным и произойдёт гладко. Ведь оконный интерфейс вошёл в жизнь людей 17 лет назад! Совершенно естесственно, что многим людям пока тяжело с ним расстаться. Большинство пользователей уже не мыслит компьютер без окон. Но эра этого интерфейса подошла к концу, Microsoft создала более совершенную концепцию, к которой, через несколько лет, все привыкнут, также, как привыкли к рабочему столу и окнам. Мы находимся на пороге революции компьютерного интерфейса. Такой перелом - крайне большая редкость. Такое никогда не происходит "гладко".

Да, видать нам, простым смертным, не понять гениальности этого замысла с новым UI...

А если серьёзно: я вполне мыслю компьютер без "окон" и откажусь от них при первом удобном случае, но только тогда, когда взамен предложат что-то как минимум не хуже, а не мобильный интерфейс с 5 громадными кнопками на весь мой огромный монитор.

Я ничего не имею против Metro.... Но это не революционный интерфейс для настольных компьютеров. Это интерфейс для плашетов, смартфонов - удобный и хорошо заточенный под сенсорное управление, но никак не более.

Если вы говорите, что вам нравиться ЭТО на вашем десктопе... Извините, но значит, что вы за компом не работаете.

TheOfflineRus, я использую Windows 8 на обычном компьютере с обычными клавиатурой и мышью. И я почувствовал, что этот новый интерфейс просто создан для настольного компьютера. Никаких неудобств в том, чтобы мышью нажимать на большие кнопки, нет. Плюс новый интерфейс очень удобен, прост и красив. Ничего не отвлекает. Вообщем, предел удобства и простоты. Как на планшете, так и на десктопе. Просто к этому интерфейсу нужно привыкнуть, его нужно понять.

Возьмём в пример обычный плеер в стиле Metro. В чём, простите, красота огромного чёрного фона, растянутого на весь экран и пяти кнопок по центру. Удобство? Тоже не согласен. О чём говорить, если регулятора громкости даже там нет... приходится переключаться на "стремительно уходящий в прошлое" оконный интерфейс.

TheOfflineRus, регулировать громкость можно через новый интерфейс (там это гораздо удобнее делать).

Что то не хочет грузиться. Сервера что ли лежат?

skirill, я наверно по сравнению с вами убог и примитивен, но...

Вот это обычный плеер, через который я слушаю музыку... (на скрине AIMP, но тут каждый выбирает то, что ему больше нравится).

http://dropi.ru/a/yFf

Заметьте: чтобы поменять громкость мне нужно всего навсего подцепить курсором ползунок и потянуть его в нужную сторону. Точно также делается и в стандартном WMP.

Но в вин8 по умолчанию весь контент, как мы знаем, показывается через Metro-приложения.

Здесь, чтобы выполнить туже самую элементарную операцию по изменению громкости я должен:

1) Открыть боковую панель
2) Открыть в ней раздел настроек
3) Щёлкнуть по кнопке громкости
4) И вот только там передо мной появится тот же самый ползунок.

Вот поэтому я и говорю - Metro для десктопа не подходит. Подобных примеров могу нарисовать ещё с два десятка, но, боюсь, потрачу только ваше и своё время....

P.S. Я наверно совсем от жизни отстал уже... Но мне красоту этого дизайна не понять:

http://dropi.ru/a/BFf

Продажи покажут где будет этот планшетный интерфейс в следующей десктопной версии Windows.
Он будет на планшетной оси, либо его сделают отключаемым в десктопной.
Это нужно было сделать в этой версии сразу и изначально, а не вбивать это Метро внаглую.
Если это Недоразумение (Метро)будет и в следующей версии десктопных Окон неотключаемым, боюсь все перетекут на Маки и Линукс... благодаря чему они получат второе рождение и ускорение развития.

AlexN, я уверен на 99%, что всё будет с точностью, да наоборот. В следующих версиях Windows будет раз и навсегда убран рабочий стол. И люди к новому интерфейсу не только привыкнут, но и поймут, что это гораздо лучше рабочего стола. Я же сказал, что мы стоим на пороге революции компьютерных интерфейсов, поэтому неудивительно, что многие из Вас лажают то, что через несколько лет сами же будут считать единственным правильным способом взаимодействия с компьютером.

Лично я уйду с Windows в этом случае, и все мои знакомые и знакомые знакомых - я не слышал ни одного одобрения в сторону Метро. Все остаются на Win 7 как один.
Это только тут, в комментах корпоративные засланцы, )) хвалят это убожество на десктопе.

Повторюсь: Метро просто идеальный интерфейс для планшетов.
Для десктопа он не подходит. Привыкнут очень немногие.

Боюсь в следующей версии Windows Metro будет уже единственным интерфейсом... Ага все бегут аж спотыкаются... Я скорее выкину компьютер в окно, чем установлю на него линупс...

Andrey100, линуксоиды говорят тоже самое о винде. По-моему это глупость и перебор так принципиально относится к чему-либо не одухотворённому. Фанатичность какая-то если хотите....

AlexN, не, не уйдут, просто останутся на Windows 7, как в недавнем прошлом оставались на Windows XP. Переход на MacOS или Linux тоже сложен, но зачем он нужен, когда уже есть работающая и устраивающая ОС?

skirill, вы сложный биоробот.
Не подскажете как пометить письмо как "Важное" и переместить в папку "Семья" в приложении почта? И кстати, мне нужно переслать это письмо друзьям. Как это сделать?

Intect, ещё более простой пример: заходя каждый раз на главную страницу Яндекса я вижу там погоду для своего родного города. Мне для этого не нужно делать не единого клика, Яндекс сам определяет по IP, где я нахожусь и выдаёт подходящую информацию.

Но Windows 8, созданная опытнейшей софтверной компанией в мире, сама на такое почему-то не способна. Там либо ручками указываешь откуда ты, либо становишься жителем Лондона.

Intect, пометить письмо как "Важное" в приложении "Почта" пока невозможно.
Для перемещения письма в другую папку щёлкните правой кнопкой мыши на открытом письме (или проведите пальцем от нижнего края сенсорного экрана), на появившейся внизу панели выберите "Переместить", выберите конечную папку.
Для того, чтобы переслать письмо другому человеку, откройте нужное письмо, нажмите вверху справа среднюю кнопку и выберите "Переслать". В поле "Кому" можно добавить несколько получателей.

skirill, там нет папки Семья Как создать?

Intect, на данный момент это можно сделать только через web-интерфейс службы Outlook.

...как в недавнем прошлом оставались на Windows XP.

и по сей день остаёмся! Думал после окончания поддержки перейти на что-то стоящее, вышедшее после семёрки.., но, судя по коментариям, увы...

skirill, так зачем мне переходить на восьмерку, если тут половина не доделана? А вы говорите удобно :-\
Ещё, у меня монитор 25 дюймов, как сделать так, чтобы контекстные кнопки не исчезали с экрана? У меня достаточно места, зачем мне их скрывать?
И ещё, как выбрать другой цвет фона стартскрина? Мне не нравятся те, которые в образцах :-\
А как поставить обои на стартскрин?
А как листать фотки влево-вправо, которые я открыл с рабочего стола?
А как применить фильтр при поиске?
А как настроить эквалайзер в плеере?
А почему так мало форматов?
А почему нельзя показать мне одновременно калькулятор, блокнот с записями и Word?

Вы только, не уходите, мне ещё много чего не ясно. Я тупой жы %)

Заработали ссылки, наверное все таки лежали сервера.

Очень верно насчёт градуса.

Ума не приложу как можно полноценно работать с ПК без панели задачь... Metro настораживает, в настольном ПК вообще не вижу смысла и потребности с ним общаться или работать, как было написано выше куда удобней Погода на сайте Яндекса чем Метро приложение

Ну ребята, скажите а в Семерке вы все тоже базовыми приложениями ограничивались? Или ставили сторонние почтовые клиенты, медиаплееры и прочее? А в восьмерке все это поставить - религия не позволяет? Ну ненужен вам метро - не пользуйтесь, для обычных ПЦ есть десктопный режим. нет кнопочки Старт? Так именно его функции и выполняет столе метро - те же шорткаты, только расположены по другому. Причем все можно настоить под себя, сгрупировать. Да метро-приложения функционально убоги, но они и рассчитаны главным образом на непритязательных пользователей типа домохозяек. Ну и конечно в перспективе на пользователей планшетов. Со временем появятся более продвинутые програмки. Сравните с базовыми програмками Андроида - все они убоги, и для всех есть продвинутые альтернативы. А на сегодняшний день их главная функция - показать принцип самого метро интерфейса ну и функционально заменить виджеты. Резюмируя - большинство претензий от нежелания принимать новшевства и от собственной лени. Чем меню старт в Семерке лучше окна старт в Метро? В десктопном варианте в принципе та же Семерка с более функциональным интерфейсом, таск менеджером при более быстрой работе системы в целом. Да и главная фишка - найдите на сегодняшний день ОС, которая сможет работать и на ПЦ и в гаджетах - планшетах и смартфонах.

Меню Старт лучше тем, что 1) ты видишь всё 2) мышью не надо двигать далеко.
Метро - уже написали, но до фанатов не доходит - зачем полноэкранный плеер??
Метро - постоянно из десктопа открываются метро приложения, нафиг?? Невозможно работать только в десктопе, тебя постоянно выкидывает в метро.

А нужна ли единая ОС и для планшета и для настольного ПК? В чём её смысл? Зачем?

Donnas.... Ну что же..... все правильно черканул.... так он и есть ... в принципе на западных формах большинство мыслей именно в этом направление.... Мое мнение пока что довольно неоднозначное ... но все же после недели юзанья ... есть просветы скорость тоже радует... даже маунтан леон и то тормознутей Из всех кто подвел мини обзорчик (Енгаджет верж гизмодо) объективное получилось у гизмодо .... если кратко то итогу них то таков ..."Инновации в винде есть, Дошбоард (запуск прог всместо старта) получился очень удобным .. даже лучше чем у макоси..... но чествуется во всем недоделанность..... "

SergeFF
1-2. Это дело привычки, да и в старт меню попасть в нужное место сложнее, чем в метро
3. Так устьи стандартныи медиаплейер, пристегни к старту и пользуй. Или поставь то что тебе нравится. Повторю всем известную истину - метро заточено на мобильные устройства, поэтому на весь экран. Во всех мобильных ОС приложения выводятся на весь экран.
4. Достаточно сменит программу по умолчанию. Продвинутому пользователю это дело 10 секунд. Да и инструмент есть Control Panel\Programs\Default Programs\Set Associations

А единая ОС для всех устройств - это огромный прорыв, он опрадан уже тем, что не нужно будет искать разных программ для разных устройств. Вот купил я МС офис и пользуюсь им и на ПЦ и на гаджетах. Не говорю уже о стандартных кодеках, драйверах и т.д.

tuxuu

Недоделанность - это факт, так система то промежуточная, так сказать. Но имхо МС думает правильно

Вот купил я МС офис и пользуюсь им и на ПЦ и на гаджетах. Не говорю уже о стандартных кодеках, драйверах и т.д.

Чего? Настольный офис будет работать на вендопланшете? Сказки не надо рассказывать. Нет никакой совместимости у АРМ и Intel, для АРМ абсолютно все проги надо переписывать с нуля.

"Единая ОС" - это самый грандиозный обман пользователя венды-8.

А почему собственно ARM. Мир не стоит на месте

#77005 Александр.91 @16.08.2012 20:53 AlexN, не, не уйдут, просто останутся на Windows 7, как в недавнем прошлом оставались на Windows XP. Переход на MacOS или Linux тоже сложен, но зачем он нужен, когда уже есть работающая и устраивающая ОС? писал:

Я имел ввиду то время, когда семерка не будет поддерживаться и устареет.
Я, конечно, пока остаюсь на семерке, и обновлять бук на 8-ку ни в коем случае не буду. Ни за 40 баксов, ни бесплатно.

Donnas пишет что "МС думает правильно". В таких случаях нужно конкретизировать: правильно, только относительно планшетов.
Ну неудобен Метро на ноутбуке и десктопе. Говорят - не привыкли. Привыкнуть можно и к очкам, которые переворачивают изображение вверх ногами. Но тут вопрос: а надо ли, когда есть куча отличных альтернатив?

Intect, а как вы все свои "а каки" делаете в пуске Win7? Ведь метро-старт - не более, чем навороченный пуск, для всего остального все так же есть десктоп

Да тут просто нужно кое-что понять. Все операционные системы, которые были до этого, были неправильными. Чтобы это понять, нужно вспомнить, для чего вообще служит операционная система. Она служит для запуска и работы с приложениями. Так почему на рабочем столе при открытии программы операционная система продолжает лезть на глаза? Почему продолжают отображаться её элементы? Это неправильно. И тут нет разницы где используется операционная система: на смартфоне, на планшете, или на стационарном компьютере. Рабочий стол - это старая концепция, которая является далеко не самым лучшим способом взаимодействия с компьютером. В возможности открыть больше двух окон, конечно, есть плюсы, но все они перечёркиваются жирным минусом: этот интерфейс совершенно не позволяет работать с приложениями. Он позволяет работать с операционной системой, позволяет работать с различными её элементами, позволяет среди этого открывать приложения. Но полнойенной работой с приложениями это никак не назовёшь.
Тут звучат вопросы типа "Почему я из рабочего стола попадаю в новый интерфейс?" Вот ответ на этот вопрос: рабочий стол в Windows 8 предназначен для запуска приложений, которые пока ещё не адаптированы под Windows 8. Как только магазин приложений будет достаточно заполнен, рабочий стол будет убран.

SergeFF, Yamamura, если до Вас плохо доходит, то я имею ввиду как раз не его... хотя мне его лепет тоже кажется надоедливым. НО... вы все переходите на личности. Именно это я имею ввиду.

cos, да я вот что имел ввиду: рабочий стол позволяет работать с операционной системой и наложенными на неё приложениями. А новый интерфейс позволяет работать именно с приложениями. Учитывая, что главная задача ОС - запуск приложений, последний вариант наиболее оптимальный.

Лично я не вижу в метро-приложениях на данный момент никакого серьезного функционала кроме того, что был в гаджетах и, именно как улучшенные гаджеты, я их и рассматриваю, и мне совсем не понятно стремление приплести функционал программ типа фотошопа к функционалу метро-приложений. Не нравится плеер? Ну запусти аимп свой или WMP, он так-то никуда не делся, а все там же, никто не заставляет вас использовать метро-приложения вместо привычного софта, я так и использую почту из Windows live, а метро-гаджет используется тупо для уведомлений и т.д. и т.п.

neTp0Bu4, просто этот новый способ взаимодействия с компьютером только начал развиваться. Если кому-то не хватает функционала новых приложений, то им пока придётся пользоваться старыми. Но вообще создать фотошоп, офис, приложения для редактирования музыки и видео, бухгалтерские приложения, приложения для управления сервером и т. д. для нового интерфейса ничто не мешает. Просто многие из вас думают, что если приложение работает в новой среде, то оно обязаельно должно быть заточено под сенсорное управление. Но это не так. Я не думаю, что, например, фотошоп будет полностью приспособлен под сенсорные экраны. Упрощённый функционал (что-то подрисовать, что-то немного подкоррестировать и т. д.) может быть и будет приспособлен под сенсорное управление, но серьёзное редактирование фотографий будет производиться как и раньше, при помощи мыши. Разница будет только в том, что приложение будет запускаться в новой среде, которая, как я уже сказал, лучше старой тем, что позволяет работать непосредственно с приложением, а не с рабочим столом, в который "вставлено" приложение.

skirill, узнаю себя 6 лет назад, когда вышла Windows Vista (мне было 14 ). Тоже много спорил на форумах с "непонимающими юзверями"...
Короче, мой добрый совет - не пытайся мир перестроить, это убийство времени. Нравится Windows 8 - пользуйся, изучай возможности. Хочешь, чтобы народ переходил - напиши хорошие юзабельные приложения, результат будет эффективнее, чем если на форумах писать
P.S. Я "за" новый интерфейс, если что

skirill Представьте себе в семерке вы можете нажать на 1 кнопочку и приложение будет развернуто на весь экран.

MS в ближайшие годы никуда рабочий стол не уберет, потому как это будет означать что её новые ОС никто не будет покупать. В особенности корпоративный сектор который потеряет совместимость со всем своим рабочим софтом. Как бы не старались промыть мозги маркетологи MS 8-ка создана с одной целью - ухватить кусочек утекающего из рук MS рынка планшетов.

Сотрудники MS такие сотрудники:

Разница будет только в том, что приложение будет запускаться в новой среде, которая, как я уже сказал, лучше старой тем, что позволяет работать непосредственно с приложением, а не с рабочим столом, в который "вставлено" приложение. писал:

Вот только задача человека, сидящего за компьютером, это не работа с приложением, а выполнение своей задачи через приложение. Это совершенно разные задачи, а M$ их не различает. Абсолютное большинство людей выполняет за компом сразу несколько своих задач, как то переписка по почте/скайпу/аське, общение голосом, прослушивание музыки, написание кода или работа в фотошопе. В фоне постоянно открыты другие программы, которые требуют реакции человека, и рабочий стол позволяет быстро переключаться между этими программами и устанавливать для них свой приоритет, например, путём организации расположения окон. Это не просто привычная оболочка, это логичная оболочка.

А вот как организовать выполнение сложных задач через интерфейс Metro совсем не понятно. Мало того, что он бесполезный, уродливый и кривой, 10 плиток занимают почти весь экран, так на нём ещё и нельзя выполнять сложные задачи (одну из которых описали выше - задача с отправкой письма отдельной группе людей). Люди покупают Windows не ради работы в приложениях, они на фиг им не сдались. Они покупают Windows ради выполнения своих жизненных задач через приложения. Здесь главное люди, а не программы. Почему для MS это не очевидно - загадка.

ExQR, во первых, в Windows 7 не все приложения можно развернуть на весь экран. Во вторых, в этой операционной системе вместо современных живых плиток какие-то ярлыки и гаджеты, которыми очень сложно управлять(посравнению с новым интерфейсом). Большая часть места на рабочем столе пустует. Все эти мелкие ярлыки в меню "Пуск" выглядят убого. Да и сам рабочий стол выглядит как-то уныло и несовременно на фоне нового интерфейса. Вообщем, ещё раз скажу: рабочий стол - это способ взаимодействия с самим рабочим столом и "всунутыми" туда приложениями, а новый интерфейс - это способ взаимодействия с тем, что в данный момент нужно. И новый интерфейс прекрасно работает с мышью.

Угу, а в метро-приложениях, значит, большая часть места не пустует? См. скриншот с плеером выше.
Вообще в теме флейма отпишусь сейчас по поводу интерфейсов и того, что не всё в 7ке можно на весь экран. А то тут как-то неудобно писать и тем более потом искать если понадобится.

Какой прекрасный новый интерфейс. Люди уже начали писать программы для его отключения.

А skirill, видимо, "работает" на страничках вконтакте.

Мне как редактору постоянно требуется открытый клиент подключения к удалённому рабочему столу (с терминалом на Win 2008 Server), эксель с 3 документами, как минимум один экземпляр ворда, очень часто - читалка PDF или пара презентаций. Кроме того, необходим открытый словарь, браузер с поисковиком, почтовый клиент, jabber-клиент для общения с менеджерами и переводчиками.
Не представляю, как это всё видеть в Метро, даже на моём 24" мониторе (1920х1200).

Панель задачь и рабочий стол навсегда!!!

Все расставит рынок.... будет спрос... будут в том же направление плясать... не будет.... реорганизуются..... есть альтернативы... та же макось........ так что нет смысла парится.... всех этих аналитиков то же в одно место.... ни черта ни кто не знает.... потребители дадут оценку рублем/бакс....... В мире все меняется ... сдохнет один продукт... появится новый..... (Я просто КЭП неправда ли ?! )

Пока только удалил то, что не соответствует правилам.
В следущий раз будет раздача подарков.
Прошу сделать правильные выводы.

tuxuu, Рынок? Да ничего он не расставит. Как показывает практика, люди одинаково хорошо покупают не только вещи высокого качества, но и шлак. Это означает, что им можно впарить даже KDE4 под видом революционного интерфейса. Был бы хороший отдел маркетинга.

> Да тут просто нужно кое-что понять. Все операционные системы, которые были до этого, были неправильными. Чтобы это понять, нужно вспомнить, для чего вообще служит операционная система. Она служит для запуска и работы с приложениями. Так почему на рабочем столе при открытии программы операционная система продолжает лезть на глаза? Почему продолжают отображаться её элементы? Это неправильно. И тут нет разницы где используется операционная система: на смартфоне, на планшете, или на стационарном компьютере. Рабочий стол - это старая концепция, которая является далеко не самым лучшим способом взаимодействия с компьютером. В возможности открыть больше двух окон, конечно, есть плюсы, но все они перечёркиваются жирным минусом: этот интерфейс совершенно не позволяет работать с приложениями.

> просто этот новый способ взаимодействия с компьютером только начал развиваться. Если кому-то не хватает функционала новых приложений, то им пока придётся пользоваться старыми.

ПОзволю заметить, что ничего революционного, как обычно, в этом интерфейсе и в этих идеях нет. Задолго до Метро были "тайловые мэнэджеры окон". И да, работать с приложениями в полном развороте удобно и логично (сам пользую xmonad). Однако не со всеми. Чат от МС - это сурово. Сравните, например с tkabber - вот эта программа "вписывается" в эту концепцию.

Хитрость в другом - МС не оставляет выбора
И многие пользователи не согласны с этим. Когда есть выбор - там каждый выбирает то, что ему удобно - кому-то вариации на тему "пуск" а-ля "Win95 в новой оболочке", кому-то тайловые оконные менеджеры. Всё хорошо, пока есть выбор. А вот когда его нет, то люди просто отворачиваются от продукта/концепции (например gnome3). А когда нет альтернативы концепции на платформе вообще, то люди будут отворачиваться от платформы, конечно, если не привыкнут. Тут уж кому как проще - меняться по собственному желанию и в соответствии со своим выбором (смена платформы), либо меняться по указке создателя платформы и в ту сторону, в какую сказал создатель платформы. Кому-то не нравится сам принцип, кого-то это устраивает

Вот интересно, а как отреагируют бухгалтера, увидев у себя на ПК такую ОС.

И вообще, сколько нужно будет сделать действий, чтобы поставить на эту ОС весь бухгалтерский софт (недософт)?

> Intoxicity
> люди одинаково хорошо покупают не только вещи высокого качества, но и шлак. Это означает, что им можно впарить даже KDE4 под видом революционного интерфейса. Был бы хороший отдел маркетинга.

Вы ничего не путаете случаем? KDE4, отдел маркетинга, впарить, покупают... Свободное ПО?
Не судите по себе. Кому-то нравится интерфейс Win95, кому-то Metro, кому-то тайловые менеджеры типа wmii http://ru.wikipedia.org/wiki/Wmii и xmonad.

Если вы чего-то не понимаете - это не повод считать других - дураками.

Intoxicity, абсолютно согласен.

Вот сегодня открываю новостные IT сайты и читаю там уже такие строки:

""Как не крути, а Windows 8 предназначена для устройств нового поколения, и является следующим этапом развития операционных систем Microsoft. За все 27 лет истории Windows, компания не делала ничего подобного, и Windows 8 является не просто набором программ, завернутых в новый интерфейс, а переосмыслением идеи персонального компьютера."

Нет... это писал не skirill, но именно это будут читать миллионы людей и большинство из них будет уже изначально настроено таким образом, что перед ними революционная система и поэтому ей можно всё простить...

Прибавьте к этому красивую рекламу на ТВ... И что расставит рынок? Разве что нас с вами расставит, заставив переходить на новую ОС, так старая рано или поздно превратиться в тыкву.

Я не верю, что в Windows 9 можно вот так взять и легко исправить всё, что тут было наделано...

Нам отовсюду кричат, что это РЕВОЛЮЦИЯ, самое грандиозное событие для Windows за последние 20 с лишним лет. Но я в упор вижу лишь желание компании как можно быстрее зарабатывать на продаже планшетов и всё. Никаких революций, одно убеждение, одна пыль в глаза под тонны красивых слов. ПСЕВДОРЕВОЛЮЦИЯ.

P.S. Современный смартфон и планшет - по сути сенсорный моноблок. В обоих случаях мы видим маленький экран, относительно слабое железо, целиком и полностью сенсорное управление, никаких мышей и клавиатур. Согласитесь, ну просто так и просится, чтобы для них была одна и та же ОС. Apple выпускает систему для смартфонов, потом удачно адаптирует её для планшета. Google выпускает систему для смартфонов, потом удачно адаптирует её для планшета.

Microsoft убивает бренд Windows Mobile, зачем то производит смену названия именно на Windows Phone (т.е. чисто для телефонов), после чего переворачивает вверх дном заточенную под большие экраны, мышь, клавиатуру и приличное железо настольную Windows и отправляет её на планшеты.

TheOfflineRus, ну, я считаю что в этом плане он был прав. Там он показал как правильно ей пользоваться. В смысле вместо системника иметь докстанцию под планшет. Подключил планшет к докстанции с плавиатурой, мышкой, большим монитором — получил ПК. Оконные приложения открываешь на большом экране, а пуск и прочее метро открываешь на экране планшета. Закончил работать, отсоединил планшет от докстанции и пошел с ним куда надо. Это по-своему правильно и удобно, но только тогда, когда имеется именно такая связка, а не просто настольный ПК с системником.
В остальном да, я согласен, что наворотили фигни.

Intoxicity..... Ну я бы не стал всех по умолчанию людей выставлять идиотами ... (хотя в России я так понял это ща тренд каждый мнит себе гением а все вокруг вроде как быдло) мол что маркетологи скажут то и делаем..... Если товар не устраивает по различным признакам то его можно сдать обратно.... (Даже в рашке ритейлы (РОСТЕСТ!!!), правда со скрипом но обязаны брать товар обратно... и не важно что это сложнотехн. и бла бла бла....) так что впарить можно... но при юзанье мозг у Хомосапиенса активируется (Правда у кого как ) и он уже сам решает его это или нет.....

Узнав Меtrо так и хочется сказать, окунулся в эпоху приставки Dendy

TheOfflineRus, Остаётся лишь порадоваться за тех, кого интерфейс восьмёрки устроил. Как мало людям нужно для счастья - яркие одноцветные плашки грязных оттенков и полное отсутствие человеческой логики во взаимодействии с системой на десктопе.

_Serega_, Читайте внимательней. Я не говорил, что можно продавать свободный софт. Я говорил, что можно продавать точно такие же криворукие интерфейсы, как в линуксе, и люди будут на 100% уверены в том, что пользуются инновационной оболочкой. Выяснили бы хоть, для начала, как работает маркетинг.

tuxuu, Я и не называю никого идиотами. Что ж вы всё между строк... Дело не в том, что товар не устраивает, а в том, что он по-умолчанию некачественный, но покупатель об этом не знает и на 100% уверен, что приобрёл невероятную вещь. И, что самое интересное, она ему нравится, в то время как эта же самая вещь могла быть настолько лучше той, что он купил, что его мозг просто не может представить себе, что такое возможно. Русский народ про таких говорит, мол, слаще морковки ничего не ел. И этим пользуются практически все компании, не только производители софта. Повсеместно совершенно.

Вот интересно, а как отреагируют бухгалтера, увидев у себя на ПК такую ОС. писал:

А как они отреагируют? Да никак. Вместо того, чтобы дважды щёлкать на ярлыке, будут один раз нажимать на плитку... Вот и всё.

И вообще, сколько нужно будет сделать действий, чтобы поставить на эту ОС весь бухгалтерский софт (недософт)? писал:

Зайти в Store, купить и загрузить все необходимые программы. Ничего особо сложного не будет. Может быть, даже создадут пакеты приложений. А тогда вообще можно будет зайти, купить и курить в сторонке, наблюдая как всё это автоматически ставится. И о каком "недософте" идёт речь? Те же самые программы, только в новой среде.

skirill, я вас расстрою, вообще то в панели задач тоже только один клик, если что.

Intoxicity.... Как говорил великий Эрик Картман из сауз парка....в пятнадцатом сезоне первой серии ....:"Мааам... все знают что, все НЕ яблочное... ГО*НО..." Это я так... разрядить обстановку.... а так... конечно согласен с тобой.... ;)

Intoxicity

отсутствие человеческой логики во взаимодействии с системой на десктопе.

Кто мешает пользоваться всем, что ниже показано?
Все это работает с самой первой Windows c некоторыми дополнениями.
Где же нарушение логики для тех кто к этому привык ?

используется в операционных системах Windows для этих целей:
• Win — открыть/закрыть меню «Пуск»
• Win + B — выбрать первую иконку в области уведомлений, переключаться между иконками клавишами со стрелками
• Win + Ctrl + B — переключиться на программу, отображающую сообщение в области уведомлений
• Win + D — отображение рабочего стола.
• Win + E — открыть Проводник
• Win + F — открыть Поиск
• Win + Ctrl + F — открыть Поиск компьютеров
• Win + G — отобразить гаджеты поверх всех окон (только в Windows 7 и Windows Vista)
• Win + L — переключить между пользователями или заблокировать рабочую станцию
• Win + M — свернуть все окна
• Win + &񗤗 Shift + M — восстановить окна после сворачивания
• Win + P — переключить режимы работы с внешним монитором/проектором (только компьютер, дублировать, расширить, только проектор) (только в Windows 7)

• Win + R — открыть диалог «Выполнить»
• Win + T — переключить фокус на панель задач (только в Windows 7)
• Win + U — открыть Центр специальных возможностей
• Win + X — открыть Центр мобильных приложений Windows (только для мобильных компьютеров в Windows Vista и Windows 7)
• Win + Y — открыть Yahoo! Messenger (если установлен)
• Win + Pause — открыть свойства системы
• Win + Tab &񗣶 — переключиться между кнопками окон на панели задач (в Windows Aero — переключиться между окнами, используя Windows Flip 3D)
• Win + Ctrl + Tab &񗣶 - "залипание" Windows Flip 3D, переключиться между окнами клавишами со стрелками (только в Windows Aero)
• Win + F1 — открыть Центр справки и поддержки Windows
• Win + 1 … 0 — запуск / переключение на программу, закрепленную на панели задач с указанным порядковым номером (только в Windows Vista и Windows 7)
• Win + &񗤗 Shift + 1 … 0 — запуск нового экземпляра программы, закрепленной на панели задач с указанным порядковым номером (только в Windows 7)
• Win + Ctrl + 1 … 0 — переключение на последнее активное окно программы, закрепленной на панели задач с указанным порядковым номером (только в Windows 7)
• Win + Alt + 1 … 0 — открытие списка переходов для программы, закрепленной на панели задач с указанным порядковым номером (только в Windows 7)
• Win + &񗣁 — развернуть окно (только в Windows 7)
• Win + &񗣃 — восстановить/минимизировать окно (только в Windows 7)
• Win + &񗣀 или &񗣂 — переключить режим развертывания окна (в т.ч. между мониторами в многомониторных конфигурациях) (только в Windows 7)

• Win + &񗤗 Shift + &񗣀 или &񗣂 — перенести окно между мониторами в многомониторных конфигурациях (только в Windows 7)
• Win + Home — свернуть/восстановить все несвёрнутые окна, кроме активного (только в Windows 7)
• Win + Space — взглянуть на рабочий стол (только в Windows 7)
• Win + Grey + — активировать экранную лупу / увеличить изображение на 100% (только в Windows 7)
• Win + Grey - — при активной экранной лупе уменьшить изображение на 100% (только в Windows 7)
• Win + ESC — отключить экранную лупу (только в Windows 7)

Сторонние разработки могут обеспечивать возможности назначения на клавишу Windows других действий.

skirill писал:И о каком "недософте" идёт речь?

Ахаха сразу видно, что по работе человек с компьютерами не сталкивается и в бухгалтерских компьютерах ни разу не копался. Иногда ТАКОЕ попадается, что просто как Джеки Чан за голову хватаешься.

TheOfflineRus, но бухи всегда щелкают 2

SHV !!! Первый твой пост с шоткатами норма....знаем, используем...... начало второго поста...как бы все знакомо но вот чуть далее... мне уже понадобилась чашка кофе, что бы вспомнить остальные команды...... а вот для третьего поста уже как бы средство для стимуляции мозга понадобилось более по игривее, так как уже не так все очевидно .... сорри

бухи всегда щелкают 2

Даже если они щелкнут два раза, метро приложение откроется. )
так, что могут даже свои привычки не менять.

SHV, многие о горячих клавишах даже и не знают. А те, кто знают, не всегда ими пользуются и так бешено юзают клавиатуру.

Вы спрашиваете почему сломалась логика работы?

1) Там где раньше нужно было сделать 1-2 клика/действия, теперь нужно сделать 3-4.
2) Многие вещи абсолютно не интуитивны, их обнаруживаешь случайно подведя мышью или кликнув куда-нибудь.
3) Формат полноэкранных приложений сомнителен на десктопах. Я не знаю, что происходит в фоне. Сколько осталось копироваться файлам с флешки, сколько ещё видео будет обрабатываться и т.д. В Windows 7 за счёт хоть тех же прогресс-баров на панели задач я всё это видел.

Вообще очень много можно тут написать... что бы не выглядеть ворчащим стариком беспощадно матерящим всё новое, а конструктивно и наглядно показать отдельные моменты.

Я все таки не понимаю чем недовольны недовольные, открой десктоп и все свои проги и наслаждайся прогресс-барами, на метро там свет клином не сошелся и не сойдется, так и будут там либо казуальные игрульки либо упрощенные версии сайтов-энциклопедий типа википедии, кинопоиска и т.д. и не будет там никогда пальцеориентированного офиса или фотошопа или автокада ибо это никому не нужно в том числе и разрабам

neTp0Bu4 За всех говорить не привык, но конкретно я недоволен тем, что всё, что вы перечислили в последних строках своего поста включёно по умолчанию, выставлено в самый центр, на самый передний план, тесно переплетено с обычным десктопом и никакими встроенными средствами не отключается.

Если все это выпилить, получится Windows 7, вам нужна Windows 7 2012 или что?

вам нужна Windows 7 2012 или что?

Да, что-то вроде этого. Windows 7 с улучшенным интерфейсом, технологическими новинками и возросшей производительностью.

TheOfflineRus

Там где раньше нужно было сделать 1-2 клика/действия, теперь нужно сделать 3-4.]

Особо не заметил. Наблюдал специально за обычными юзерами(не отягощенными прошлыми ОС),
так для них все нормально.
Говорят, что проще и удобней.

Формат полноэкранных приложений сомнителен на десктопах.

В Маках его пользователи требует и весьма недовольны, что не могут раскрыть все на полный экран.
все относительно.

Вообще очень много можно тут написать]

Я могу еще больше написать, что лет двадцать-сорок назад и трава была зеленее и солнце светило ярче, и земля была круглее. )
Есть современный рынок, есть новые тренды, есть новые устройства и имеется огромное количество обычных пользователей, которым нужен определенный функционал от компьютера и не более.

Ну не совсем Windows 7... Не согласен здесь. Останется диспетчер задач, останется большая часть улучшений проводника (хотя не все из них я считаю удачными), останется "Hard Reset", встроенная поддержка pdf и монтирование образов, даже win+prscr останется . Прибавьте к этому неплохую общую производительность, быструю загрузку. Так что всё-таки не Windows 7.

Помню свои мысли, когда поставил Win8 в первый раз, еще developer preview: какой отстой, разрабы наркоманы, верните мне десктоп и т.д., через полчаса снес, сказав, что ЭТО никому ненужный полный абзац. Потом выходит consumer preview: думаю "а вдруг?" и ставлю, через час удаляю и зарекаюсь это *** больше не ставить. Выходит release preview, смотрю скрины, снова ставлю, ощущения непонятные, но вроде ничего, качаю несколько приложений с магазина, постепенно начинает нравиться, через 2 дня ставлю основной осью, короче сижу на Win 8 с июня и меня все устраивает

SHV,

Про "обычных юзеров". Я как-то своего отца (который совсем не глуп, честно говоря) ради эксперимента попросил выключить компьютер с Windows 8. Он минут 20 мыкался, после чего выключил это дело через диспетчер задач)

Про полноэкранность. В OS X с версии 10.7 у приложений как раз есть такой режим, только в отличии от Windows 8 - включаете вы его сами и только тогда, когда он вам действительно нужен.

Про рынок. Нет ничего плохого в том, что компания хочет улучшить продажи и расширить горизонты своего влияния. Но только делает она это, на мой взгляд, сейчас в некоторой степени в ущерб своему же уже освоенному рынку.

neTp0Bu4, вот у меня было что-то подобное. Хотя, у меня негативные ощущения прошли быстрее.

В том то и дело: он сам учился. Я тут не причём. :;)

ради эксперимента попросил выключить компьютер с Windows 8.

Нужно было давно его научить выключать компьютер или с клавиатуры одной кнопкой (такие клавы давно в продаже с кнопкой Power , по цене рубь ведро) или нажатием на кнопку на системном блоке.
Так выключается все бытовые приборы в доме и каждый это знает.
На ноутбуке просто закрывать крышку. И все было бы тип-топ.
Вы же научили его не правильно действовать, вот и вся "бЯда", теперь кто-то виноват.

TheOfflineRus

Я тут не причём.

Подсказать, гордыня не позволила. )

Про полноэкранность. В OS X с версии 10.7 у приложений как раз есть такой режим, только в отличии от Windows 8 - включаете вы его сами и только тогда, когда он вам действительно нужен.

Знаю, но не все приложения его поддерживают.
и как вы верно заметили только с версии 10.7

SHV, я не являюсь особым яблочным поклонником, но у них по понятным причинам скорость обновления реактивная до новых версии ОС.

Кроме того, у OS X каждый раз не происходит "революций" с массовым вырезанием вещей, которые ещё только "вчера" рекламировали везде, где только можно...

Почитайте, вспомните:

http://www.thevista.ru/page7742-intervyu_s_billom_geytsom_pochemu_vy_dolzhny_pokupat_windows_vista_i_chto_budet_dalshe&ratings=1

SHV писал:Знаю, но не все приложения его поддерживают.
и как вы верно заметили только с версии 10.7

Так и в Win8 не все приложения метро поддерживают. Зато их совсем никак нельзя в окно свернуть. Почему вот? А может мне хочется свернуть в окно метро-почтовик (чтобы бросить туда драгндропом файлы с проводника, например) и развернуть на весь экран IE (не пользуюсь, но например). Вот как перейти одной кнопкой от десктопного IE к метро-интерфейсу IE? (наоборот работает, конечно, там есть кнопка, а вот обратно кнопки нету). Зачем мне две программы для этого? И меня совершенно не интересуют архитектурные проблемы реализации этого, я просто хочу чтобы оно так работало.

Рынок традиционных дескопов почти исчерпан.
В самом МС об этом говоря давно, даже год определили ~ 2020г.
Поэтому и начали заранее готовится (хотя если честно они формировали это давно).
Сейчас в тренде веб и глупо им все это не учитывать.

Подумайте сами, что еще на дескопе можно предложить массам и разработчикам.
Разве, что новые нескучные обойки.
А так они попытаются увести своих лояльных пользователей в другое "измерение" и заодно предлагают разработчикам более выгодные условия разработки и рекламу их через Windows.
Ни кто им не мешает и разрабатывать классические приложения для дескопа.
Смотрите например приложение от Касперского в Метро интерфейсе.
Так же они попытаются войти на планшетный рынок и расширить рынок для WinPhone.

Win 8 ответ и Гуглу, и Амазану, и многим другим компаниям распространяющим в интернете чужой контент.
Плюс возможность продвинуть свои сервисы и устройства на рынке.

SHV, мы говорим о несколько разных вещах.

Вы говорите о направлении, о том, что компании жизненно важно выйти на новый рынок. Я с этим и не спорю. Это действительно так. Более того, я бы и сам не отказался в перспективе от планшета на Windows.

Я же говорю о конкретике. О серьёзных просчётах при проектировании интерфейса, юзабили и даже дизайна ОС, которых бы можно было избежать. О необратимости и не отключаемости новшеств на десктопах.

Ведь обновляться конкретно до Windows 8 пойдёт в первую очередь чуть ли не миллиардная армия обычных юзеров у которых на данный момент не планшет, а обычный монитор от 19'' и компьютер с мышью и клавой.

Я не пользовался последними версиями макос, но как и обещал, на форуме написал своё представление о том, как оно должно быть, и оно, кажется, совпадает с тем, что описано про макос двумя сообщениями выше.

Зато их совсем никак нельзя в окно свернуть.

Просто выйдите из него не закрывая и все. Остается окно в фоне.
Ресурсы приложение перестает потретреблять.
В чем проблемы.

может мне хочется свернуть в окно метро-почтовик
(чтобы бросить туда драгндропом файлы с проводника, например)

в чем проблема.
Движение мышкой вправо и кнопка share и выбирайте, любой файл который хотите бросить.
Есть и скайдрайв кидайте туда файлы какие хотите.

Зачем мне две программы для этого?

IE в метро приложении работает в защищеном режиме.
Все метро приложения использует его движок. Они так же работают в песочнице.
С точки зрения безопасности для юзера, как по мне это удобней и надежней.
Флеш в IE работает только на тех сайтах, которые в списках доверенных, то есть лишний раз юзеру он не будет надоедать. Флеш плеер теперь обновляет МС по договору с Адоб.
А перейти с одного в другой можно и горячими клавишами или влевом краю экрана.
Ни какой сложности нет.

OS X каждый раз не происходит "революций" с массовым вырезанием вещей, которые ещё только "вчера" рекламировали везде, где только можно...

Знаете у этих компаний количество пользователей разное, модель распространения другая и т. д.
Кому-то нравится одна компания и ее идеология, кому-то другая.
Вроде это ни кому не должно мешать, как минимум на уровне пользователя.

SHV, то что у Microsoft другая идеология, ещё не означает, что они не могут привносить новшества в свою систему более последовательно и аккуратно, а не менять всё рывком, как сейчас.

О серьёзных просчётах при проектировании интерфейса, юзабили и даже дизайна ОС, которых бы можно было избежать.

Знаете я не думаю, что в МС работают глупые люди и вероятно они все просчитывали и учитывали.
У них много людей которые работали в других компаниях, а теперь в МС. Разработчиков никто не привязывает и они могут компании менять. Это к тому, что все варятся в одном "котле".
В МС хорошо знают, что всем никогда не угодишь. Читайте их блог они это там пишут.
Кому не угодили, то те могут пользоваться предыдущими системами или системами от конкурентов.
Вроде, как МС это никому не запрещала.
Разве не так?

Просто выйдите из него не закрывая и все. Остается окно в фоне.

Не свернуть, а именно свернуть в окно. Вот хочется мне в окне чтоб было, а не на весь экран. Черт, даже многие игры в окне запускать можно при желании.

Движение мышкой вправо и кнопка share и выбирайте, любой файл который хотите бросить.
Есть и скайдрайв кидайте туда файлы какие хотите.

Это была не конкретная проблема, а пример. Кроме того, мне нравится драгндроп. Почему бы мне не выделить мышкой кучу фоток в проводнике или фотоальбоме или где они там сейчас у меня открыты и просто перетащить их куда надо вместо выборов по диалоговым меню?

IE в метро приложении работает в защищеном режиме.

Сделайте для обычного IE защищенный режим, два интерфейса с кнопочкой переключения и вперёд, пусть его там какие надо приложения используют. Нет, надо один IE сделать защищенный с песочницей и ещё один не защищенный.

А перейти с одного в другой можно и горячими клавишами или влевом краю экрана.

Ну, с таким успехом я могу открыть два почтовика, один защищенный в метро, другой незащищенный, зато в окошке нужного мне размера и в нужном месте, и с драгндропом и прочим. И переключаться между этими почтовиками через панель задач. Но зачем? Аналогично, может мне и всех остальных программ по несколько экземпляров держать?

SHV, я и не говорю, что угождать нужно всем. Такого, вы правы, не бывает. Но желательно всё-таки угодить здравому смыслу. Не хочу из себя изображать шибко умного... Все идеи построения удачного интерфейса MS уже сами озвучили в прошлый раз. По крайней мере люди, работавшие над Windows 7, как мне кажется, всё чётко осознавали:

http://www.thevista.ru/page10429-printsipy_dizayna_windows_7

Yamamura писал:вот здесь на второй минуте можете посмотреть как оно выглядит

Ну да, примерно так я и представляю. С отличием в мелочах, конечно.

что они не могут привносить новшества в свою систему более последовательно и аккуратно, а не менять всё рывком, как сейчас.

Есть хирургия есть терапия. И одно друго не исключает.
Знаете и в яблочной компании и в других применяют подобное.
Есть предел после которого модернизация чего либо не имеет смысла.
Скажите, как можно классический дескоп смотреть например на плазме.
не забываем имеются устройства с разной диогональю и разрешение.
"Уродство" да и только.
Не забываем о Kinect и его последователях. В классике с ними не удобно.

Ну в моём же посте расписано, как его смотреть на плазмах и планшетах. Глобальная настройка "запускать приложения с планшетным интерфейсом" — и всё, получаем тот же метро, только не упоротый. При этом одна единственная среда для всех приложений и любое в любой момент при надобности можно вернуть к десктопному интерфейсу. Никакого дублирования функционала, интерфейсов, программных платформ, как сейчас в вин8.

Кстати по поводу IE. Про "переключайся между десктопным и метро IE через панель задач". Во-первых они находятся на разных панелях задач, во-вторых, между ними так и не синхронизируются открытые в данный момент вкладки, насколько я понял, в-третьих, зачем мне одновременно два запущенных браузера? Пусть даже один из них в фоне.

Вот хочется мне в окне чтоб было, а не на весь экран. Черт, даже многие игры в окне запускать можно при желании.

Перейдите на сайт разработчика метро приложения, как правило там имеется версия для браузера и прилипите ее на панель.
Дальше наслаждайтесь "оконым" видом сколько душа желает

Почему бы мне не выделить мышкой кучу фоток в проводнике или фотоальбоме или где они там сейчас у меня открыты и просто перетащить их куда надо вместо выборов по диалоговым меню?

Не знаю, что вам мешает. Проводник стал еще удобнее.
Данный факт отмечают многие.

Нет, надо один IE сделать защищенный с песочницей и ещё один не защищенный.

Метро приложения используют веб технологии следовательно для них нужен браузер.
Это своего рода ОС для метро приложений.
Второе IE метро адаптирован для сенсорных экранов и вероятно для Kinect.
Третье флеш только для определенных сайтов.
Делайте выводы.

IE 10 классический так же работает в песочнице, но с более расширенными функциями.
Движок его используется классической системой.
Уловили смысл двух IE в Win8.

может мне и всех остальных программ по несколько экземпляров держать?

А может просто выбрать одну программу, которая для вас удобней?
Вам такая мысль не приходила в голову. )

Перейдите на сайт разработчика метро приложения, как правило там имеется версия для браузера и прилипите ее на панель.
Дальше наслаждайтесь "оконым" видом сколько душа желает

Господи, ну что за костыли. А по-человечески делать приложения не?

Не знаю, что вам мешает. Проводник стал еще удобнее.

Проводник? Да, удобнее (правда сумбурнее и выглядит чуть хуже, но это другое дело). Вот только с проводника в метро-приложение ну просто никак ничего не перетянешь. Или наоборот.

Метро приложения используют веб технологии следовательно для них нужен браузер.
Это своего рода ОС для метро приложений.
Второе IE метро адаптирован для сенсорных экранов и вероятно для Kinect.
Третье флеш только для определенных сайтов.
Делайте выводы.

Ппц. И как это соотносится с необходимостью иметь два разных экземпляра одного и того же браузера? Почему нельзя сделать чтобы приложения использовали десктопную версию IE? Не ту, что есть сейчас. Переписанную, переделанную в эту самую "ОС"-платформу. Почему десктопная версия IE не может иметь в том числе режим интерфейса, адаптированный для сенсорных экранов? Почему это всё нельзя в ОДНОЙ программе сделать? Зачем я должен выбирать, какая мне удобней, если я теоретически могу просто нажать кнопку и получить недостающие функции? Ок, возьмём новый офис. В нём есть тач-мод. Его не сделали два разных, один под метро, один для десктопа. В нём нормальные разработчики офиса просто по-человечески предусмотрели адаптирующийся интерфейс.
Не нужна "классическая" и "не классическая" операционная система в одной. Нужна одна единственная среда, но адаптивная.

А по-человечески делать приложения не?

А выбрать между метро приложением и классическим не?
считайте метро вторым виртуальным столом со своим законом и все станет на места.

Вот только с проводника в метро-приложение ну просто никак ничего не перетянешь.

Ё моё ...
Вы понимаете, что песочница тем и хороша, что в нее внедрить невозможно.

Почему нельзя сделать, чтобы приложения использовали десктопную версию IE?

Читайте условия расспрастранения метро приложений и вопросов не будет.

Почему это всё нельзя в ОДНОЙ программе сделать?

Вроде как я вам четко показал почему нужен второй IE.
Жаль, что вы не поняли.

SHV, мне нравилась виста, с самого начала. Даже когда случилась та самая "перезагрузка", я был доволен. Возможно возраст сказывался, а возможно и в правду...

У Win 7 отнюдь не супер интерфейс, но он логичен, эволюционно отточен.

Что касается того, что на XP всё ещё сидят те самые 30-40% то, как я могу наблюдать по своим друзьям и знакомым, не переходят на новую ОС вовсе не из-за интерфейса. Большинство его даже в глаза не видели. Их просто вполне устраивает XP.

Хоть она уже и устарела по всем мыслимым и не мыслим правилам, но ещё работает. А зачем менять то, что работает? По моему скромному мнению, это и есть та логика, которой придерживаются эти люди. И интерфейс конкретно в их отношении тут не причём.

Ведь обновляться конкретно до Windows 8 пойдёт в первую очередь чуть ли не миллиардная армия обычных юзеров у которых на данный момент не планшет, а обычный монитор от 19'' и компьютер с мышью и клавой.

Знаете, я не верю, что миллиардная армия --> поскачет обновляться на Win8.
Они не скакали и в эпоху 95-98, они не бежалп в эпоху Win2000-XP, и они не перешли все на другую ОС в эпоху Vista -Win7.
Поэтому о кроссе миллиарда вин юзеров на Win 8 не нужно думать.
И не потому, что win8 корявый, а предыдущие ОС эталон качества, просто так было, так есть и так будет.

Кстати об супер интерфейсе Win7, о чем писали выше, он до сих пор более 30%-40% юзеров XP не заставил перейти на Win7.
е раз напоминаю, все относительно.
Есть вещи, которые становятся восстребованными, только через некоторое время.
Вспоминаю как ярые ненавистники Висты, после апгрейда своих компов, начали наперебой хвалить Win7.
Тоже самое было и с Win98 и WinXP.

А выбрать между метро приложением и классическим не?

При использовании компьютера в виде "планшет + докстанция с большим монитором, клавиатурой и мышью" я не хочу выбирать между дублирующими приложениями в разных интерфейсах. Я хочу чтобы у меня был открыт в браузере на планшете набор вкладок с сайтами (интерфейс браузера в планшетном стиле), где-то я например начал пост на сайте писать через планшет, а потом подключил его к докстанции, вывел этот же браузер на большой экран и дописал клавиатурой пост с того места где остановился (и в этот момент я уже не хочу видеть планшетный интерфейс браузера, а сам браузер должен быть в точности тот же, а не его "брат").

Вы понимаете, что песочница тем и хороша, что в нее внедрить невозможно.

Что внедрить? Взаимодействие с другими приложениями и данными? Ну и зачем такая программа вообще нужна? Инбифо в метро есть взаимодействие, но только через шаринг в чармс, что меня не во всех случаях устраивает.

Читайте условия расспрастранения метро приложений и вопросов не будет.

Ссылку можно? Помимо того, эти условия МС сами же под свою двухэтажность и подогнали. Я не вижу причин, по которым нельзя было бы сделать иначе.

Вроде как я вам четко показал почему нужен второй IE.

Нет, не четко. Можно было бы спокойно обойтись одним IE. И да, я понимаю, что его используют другие приложения. Что с того?

SHV, ваши сообщения всегда ниже моих оказываются Выглядит так, как будто я вам отвечаю ещё до того, как вы что-то сказали.

мне нравилась виста

Виста принесла то что сейчас эксплуатирует Win7 и Win8.
Вся драйверная инфраструктура именно благодаря ей изменилась.
Работа со звуком, видео, развертыванием, виртуализацией, безопасностью, сетью, широкоформатными мониторами, юсб и т. п. все от нее.
Смотрите сейчас никто массово не обсуждает, что какая-то программа не работает под Win8.
Но стой поры много чего изменилось. Сейчас имеется сильный посыл на веб.
и для него созданы все условия и совпадают желания и разработчиков и юзеров, а также имеется вполне достаточно нового железа.
Поэтому 10% барьер для Win8 будет совсем не плох. Apple при чуть ниже проценте, вполне не плохо ебя чуствует.

Их просто вполне устраивает XP.

Вот и я о том же критикам Win 8 пишу. )

Yamamura писал:По сути у Аппл так и сделано. Только ни к какой док-станции ничего подключать не надо

То понятно. Просто описанная мной ситауция является одним из юзкейсов, которым концептуально стремится сама Win8. И сама же его запарывает.

Если уж вы завели разговор о браузерах

Я речь о них не заводил.
Считаем IE системной программой и все будет в порядке.

Аппл сделала всё куда удобней и логичней

Ну и хорошо используйте.
Синхронизация и в Win8 имеется, на ранних версиях меш выполняет эту роль.

Я уверен, что какая бы не была удобная Win8 вы свои устройства от Apple не выбросите,
так же как юзеры Андроида не выбросят свои гаджеты на нем.
Каждый выбирает, что ему по душе.
ОС и устройства это не трусы с носками, которые меняют каждый день.

SHV писал:Вот и я о том же критикам Win 8 пишу.

А что мне делать, если мне действительно нравится Win8, но только на половину? А от другой половины у меня когнитивный диссонанс. С одной стороны очень хочется её использовать и в ней много хорошего, а с другой стороны половина системы сделана "не так". То есть я и фанат и критик одновременно, если так классифицировать.

Аппл сделала всё куда удобней и логичней

Ну и хорошо используйте

А если идеологическая непереносимость? Идти учить команды консоли и гуглить мануалы?

Yamamura писал:Это же вам не Линукс

Так я о нём, красноглазом и говорю. Эппл не нравится просто потому что. Винда развивается одной ногой очень правильно, а другую ампутирует и пришивает вместо неё колесо. Выход, кажется, только в красноглазие подаваться.

А что мне делать, если мне действительно нравится Win8, но только на половину?

ждите 9. )

А если идеологическая непереносимость?

постарайтесь понять идеологию, может и непереносимость исчезнет.

Идти учить команды консоли и гуглить мануалы?

Тут каждый решает сам, я вам не помощник в этом деле.

которые уже начинают пилить свои браузеры под метро (и которые также будут продублированы в системе), тоже считать системными программами?

У них не будет доступа такого как у IE.
по моему все честно и логично.
У IE есть доступ к аплстору, гугловскому магазину или к мазиловским расширениям и приложениям?
Так, что их метро браузеры в Win8 будут бутафорией.
Да это "война" и своими доходами никто не желает делится.

ждите 9

При таком векторе развития можно ещё долго ждать чего-то со всех сторон годного.

постарайтесь понять идеологию, может и непереносимость исчезнет

Идеологию эппла? Нет, спасибо. Я уж тогда на андроид лучше)

Идеологию эппла?

Да какую пожелаете. )

Кто верит в Магомета, кто — в Аллаха, кто — в Исуса,
Кто ни во что не верит — даже в чёрта назло всем...

Я уж тогда на андроид лучше

Успехов вам.

Кто верит в Магомета, кто — в Аллаха,

Аллах - Бог мусульман, а Магомет - пророк его!

Отлично, сейчас ещё и до религиозных споров дойдем тут. Вообще андроид на десктопе это конечно жесть, я это понимаю) Но мало ли до чего дойдём с такими-то инновациями.

Аллах - Бог мусульман, а Магомет - пророк его!

Бедный Владимир Семёнович не учел это. :;)
хотя суниты vs шииты и т. д.

TheOfflineRus

а не менять всё рывком, как сейчас.

Где вы видите резкую смену.
Поддержка Win7 будет официально до 2020 года.
Мало?
Время вагон на привыкание.

ProVal

При таком векторе развития

Появились iOS, Андроид, Гугл ОС, WebOS, Мозила ОС, скоро будет Гном ОС
ждемсь анонса Кеда OS, Самсунг OS, Яндекс OS, Фейсбук OS, Вконтакт OS.....

Да господа, это уже абсурд - из пустого в порожнее. SergeFF по сравнению с Вами нервно курит в сторонке, даже он затерялся среди этого бреда. Да сайт уже не тот, люди уже не те.

mppanasenko, а чтобы вы хотели увидеть вместо "этого бреда" так, чтобы и люди стали "те" и сайт "тот"?

iOS, Андроид, Гугл ОС, WebOS, Мозила ОС, скоро будет Гном ОС
ждемсь анонса Кеда OS, Самсунг OS, Яндекс OS, Фейсбук OS, Вконтакт OS.....

И всё на десктоп поставить как добивающие гвозди, ага.
Бзв, там про Steam Linux слухи ходят. Так что мало ли, мало ли. Если оно будет, то есть вероятность, что традиционного для линукса убийства нервов там можно будет и избежать. Но пока всё-равно с винды нет желания бежать. Надеюсь до последнего, что когда-нибудь они прозреют и включат логику.

про Steam Linux слухи ходят

А куда им деваться если теперь МС сама им стала.
И ничего ставить на ОС не нужно.
Если еще появится возможность xbox игры запускать на дескопе, то радостного мало будет конкурентам.

Немного странно сравнивать весь из себя юзерфрендли стим со встроенным вконтактиком для геймеров и прочими шапками и то, что у мс. По-моему совершенно разный уровень взаимодействия с клиентами и сервиса вообще.

TheOfflineRus Хотелось увидеть конструктивный диалог, опять же, хотя бы в духе SergeFF, он по крайней мере умел правильно излагать свои мысли. Но то что "творите" Вы и Все поддакивающие Вам ... это и есть - не "те" и не "тот". Жирно троллите

А что такого? Я свою мысль кажется довольно подробно изложил. Правда предпочёл её оставить на форуме в теме флейма по вин8 на всякий случай. Или она тоже не достаточно конструктивна?

mppanasenko, люди не поддакивают. Они выражают своё мнение, причём именно сами за себя. Достаточно конструктивно и никого при этом не оскорбляя.

К слову, где вы увидели троллинг, мне не понятно. Про сайт и людей я спросил совершенно серьёзно, без всякой доли сарказма или иронии.

Обычная система. Грузится у меня не быстрее семёрки, секунд за 15-20 - у меня рейд-массив и два AHCI-контроллера, инициализадция всего этого занимает заметное время, как и в семёрке.
Гибридные сон и выключение отключил - система на SSD, нечего его лишний раз сношать.
Сделал загрузку сразу в рабочий стол. Сделал пару шоткатов на ребут и выключение - на рабочем столе и в MetroUI.
Поставил обычные программы. И разницы, практически, не вижу. Разве что пока раздражают непривычный диспетчер задач и эти фигни, справа которые выезжают.

Товарищи!, кто-нибудь смог её активировать? Поставил, пишет "Служба активации не доступна","DNS-имя не существует". Ключ не просила, вбит автоматически.

Смешнее всего читать посты уважаемых коллег, которые смогли приспособиться к новой ОС. Складывается ощущение, что у них был челлендж - заставить себя поверить, что им это удобно. То есть авторитет Майкрософт на них так давит, что они уверены, что проблема именно в их неправильных привычках, а не в насквозь левоногой операционке. Доходит до смешного - товарищ чуть выше рассказывает: "Поставил в первый раз - тошнило, плевался, снес. Поставил второй раз - тошнило по-прежнему, пользоваться не смог, удалил. И, наконец, на третий раз себя преодолел и научился есть кактус". Теперь, вот, он защищает новую планшетную поделку из Редмонда.
Коллеги, если вещь хорошая - это чувствуется сразу, если Вы сядете за руль отличного немецкого авто - вы сразу поймете, что это сделано качественно. Но если ОС вызывает отторжение с первых секунд - своей идиотской гаммой, назойливыми, не убирающимися и выезжающими из всех углов панелями, убитым юзабилити, когда ищешь нужную настройку по 10 минут - становится понятно однозначно, нам преподносят какашку в праздничной обёртке. И кушать её совершенно необязательно, а уж платить тем более.

Действительно, Artemidon.
Когда тестировалась Windows 7 было ясно сразу, что это хорошая система. Большая часть пользователей была в восторге, да и отзывы в прессе пестрили похвалами в адрес Microsoft.
Сейчас, с Windows 8 ситуация ровно обратная.

Artemidon - не в бровь, а в глаз. Великолепно сказано.

Мне грозит разорение! У меня заканчиваются деньги на попкорн!
А ведь главное шоу, с началом поставок реальных систем на рынок, - ещё впереди. 2013 год обещает быть грандиозным.

Artemidon, Вы простите но 50% людей которые сейчас пользуются W7 тоже самое говорили о ней как и вы сейчас о W8, а сейчас они ей пользуются и она им действительно нравится (не говорю за всех, говорю только за тех с кем имел дело). И не защищаю ее, но и не ругаю. Как тут уже писали раньше система как система. Добавили новое (хотя и местами лаговое). Не больше и не меньше. А вот что смешнее всего, так это читать комменты типа: "MS заставляет меня есть клюкву вместо яблок!!! А я не люблю клюкву!"

amifamif, мы не будем есть клюквупри таком раскладе. Мы пока посидим на семерке, а если и 9-я винда будет такой же "современной", пойдём есть Яблоки!

Не-не-не. Аналогия с Семеркой не прокатывает и близко. Тут даже недавно давали цифры дорелизного использования - Восьмерка в 4 раза проигрывает уже сейчас. Но даже не в этом дело. Семерка критиковалась кем? Теми, кого вполне устраивала ХП, ибо де-факто ничего существенно-полезного WIn7 не превносила относительно Хрюши. А стоила денег и занимала гораздо больше места и требовала более мощного железа. Но, главное, она была всё той же десктопной системой, удобной для использования на обычный десктопных компьютерах. Поэтому, постепенно пользователи ХП по мере апгрейда перетекали на Win7 и продолжали работать в привычной им со времен WIn95 среде.
C Win8 все кардинально изменилось. Это гибридная система с уродливыми неотключаемыми планшетными вставками из-за которых пришлось перелопатить весь привычный интуитивный десктопный пакет управления системой. В итоге полностью планшетной системы не получится все равно из-за прожорливости и десктопного наследия, а десктопной системой Win8 уже не является. То есть морская свинка оказалась не свинкой и не морской. Кто ей будет пользоваться кроме фнатов-гиков даже не представляю.

Artemidon, Вы делаете из мухи слона. Что кардинально изменилось? Управление системой? Которой те самые "пользователи" и не пользовались практически, а только раз в полгода заходя округляли глаза и вызывали "спецов"? Не смешите меня. Ничего "сверх" ужасного я тут просто не вижу. Ну поменяли они меню пуск на экран. Ну так же достаточно объяснить человеку как им пользоваться. И ВСЕ! Ведь никаких других кардинальных изменений они не внесли. Большинство из тех людей что просят меня помочь с системой даже не знают где находится панель управления и что это такое. В W7 мне поверьте после обьяснений как пользователя новой системой приходилось выслушивать "неееее.... это совсем уж... ну вот зачем они это сделали... в XP намного проще" - чем это отличается от всего сказанного выше? Да блин ничем.

Artemidon, если вы на заводе сядете в пустой кузов отличного немецкого авто, вы определенно сразу оцените все его качества, как автомобиля ))

Artemidon, более чем согласен.

amifamif, вы не видите кардинальных изменений? По-моему весь интерфейс перелопатили, перевернули вверх дном.

К слову, теперь пользователи будут "не знать" уже сразу у двух панелях управления. И когда им начнёшь объяснять, что свой аватар отныне меняется именно в Metro-панели (+ выбор теперь только из собственных вариантов), а не в обычный, как это было раньше, то вот тут уж они точно скажут: "неееее.... это совсем уж... ну вот зачем они это сделали... в XP намного проще".

Невозможно что-то доказать тому, кто не хочет ничего понимать и слышать. Для него главное - "партия сказала, значит надо выполнять!"
Пусть выполняет. А время покажет, ошиблась эта "партия" в своей стратегии относительно десктопов, или нет.

Не, я бы даже всю планшетность простил (сама по себе она не такое уж и плохое явление), если бы только не двойственность системы. Сделайте одну панель задач, перестаньте позиционировать рабочий стол как приложение системы, в котором внутри находятся другие приложения (и сама система), но которое никак не может взаимодействовать с другими новыми приложениями. Дурацкая матрёшка. Сделайте всё в одной среде, совмещающей свойства обоих, и я буду рад.
И я знаю, что это на самом деле вполне возможно сделать. Не надо меня переубеждать. Просто по странному наркоманскому течению инженерной мысли они не захотели этого делать.

И, по-моему, основная причина того, что делали именно так, как сделали — время. Рынок же не ждёт, надо быстрее, а чтобы сделать продуманно и удобно, нужно долго и тщательно пилить напильником концепцию, пересматривать и переделывать кучу вариантов, ведь задача совмещения планшетной и десктопной ос — весьма неоднозначная задача, в общем, это требует жутко много времени и усилий, чем просто сделать пристройку в подвале и назвать её метро.
Если бы они занялись серьёзным проектированием и оттачиванием концепции, они могли бы просто не успеть на тот рынок, на который так хотели попасть. И так опаздывали уже.

В этом случае им надо было просто разделить операционки. Тупо разделить. Планшетная (х86, ARM), и десктопная.
На планшетной интерфейс Метро. На десктопной дальнейшее развитие интерфейса Win7.
А тут получилась химера химеры. Фу! Как до такого можно было додуматься вообще?! Химеры нежизнеспособны. Погибают быстро.

Artemidon,

amifamif @18.08.2012 11:43
Artemidon, Вы простите но 50% людей которые сейчас пользуются W7 тоже самое говорили о ней как и вы сейчас о W8

Вы простите, но это чушь собачья. Достали эти "пластинки", которые заладили одно и то же: "А раньше тоже было..." Да хрен там! Надо быть слепым, чтобы не понимать, что в этот раз всё действительно иначе.

Действительно, приятно аппетита в поедании кактуса!

Тут как ни крути, универсала не получится. Придётся тянуть 3 операционки, как это делает Apple. Это: десктопная операционка, планшетная и смартфонная. И сделать их полностью синхронизируемыми через облако.
Всё!
Зачем огород городить?!

До тех пор, пока на всех устройствах (телефонах, планшетах и настольных компьютерах) не будет использоваться одно и то же железо, делать одну универсальную операционку бессмысленно.
Ну, можно ещё совместить телефонную и планшетную, поскольку железо у тех и других устройств сейчас почти одинаковое.

TheOfflineRus, представьте себе не вижу... не понимаю чем отличается "зайти в панель управления в w7" от "зайти в панель управления w8"? Те же движения. Другое дело как это реализовано! Да... местами через одно место. Но, а что Вы хотите от системы с которой MS хотят начать изменять видение своего будущего? Я понимаю что эту систему пользователям будет трудновато понять, но тут насколько я понимаю собрались не простые пользователи? Или нет? Почти все до единого на этом ресурсе кричали о смене интерфейса, и когда MS начало делать первые шаги (основываясь на вашей же телеметрии) вы начали плеваться...

9190, я не "ем кактус" как вы выразились. И не говорю о ГЕНИАЛЬНОСТИ w8... я просто говорю что ситуация повторяется. И что у людей есть выбор. Выбор пользоваться w7, а не w8 в которой интерфейс действительно не доделан как я считаю. Но плюс к этому я не вижу в ней ничего плохого - есть десктопная среда, есть Metro среда... И там и там есть свои плюсы и минусы. Для меня w8 промежуточна как и Vista в свое время. Просто плеваться и исходить пеной за то что w8 это конец света и MS не оставила выбора пльзователям - это просто глупо вот и все.

Люди! Так что с активацией? У кого-нибудь активировалась?

amifamif, принципиальная разница между мной и вами заключается в том, что вы видите в новой системе революцию и дорогу в будущее, а я вижу ответвление и попытку срубить денег на мобильном рынке с помощью настольной системы. Уж извините за такую прямолинейность.

amifamif: основываясь на вашей же телеметрии

Ну не знаю... Лично на моей телеметрии точно никто не "основывался".

amifamif: ситуация повторяется

Нет. Она не повторяется на этот раз и об этом уже писали выше. Одно дело, кучка недовольных, которые всегда есть и всегда против, тоже самое - ещё 30-35% которые даже, когда выйдет Windows 14, будут спокойно сидеть на своей XP, потому что она работает и больше им ничего не надо... Но другие дело, это когда доброй половине вносимые изменения явно не по душе, потому что порой противоречат здравому смыслу.

TheOfflineRus, очень плохо что на Вашей телеметрии никто не основывался, может быть тогда система была бы не стол "ответвленная". Вы не подумайте, я не skirill - у меня нет столь лепетного обожания новой системы, и лично я могу описать те плюсы и минусы которые я вижу в новой системе. Я просто не люблю когда люди начинают говорить за других, а более того начинают приводить цифры о системе которая еще даже и не вышла. Поверьте, та горстка людей которая скачала ее - энтузиасты которые ммм... как это лучше выразиться - хотят "покопаться" в новой системе и найти что-то удобное и неудобное для себя. Остальные (я так думаю их намного больше) это конечные пользователи которые будут работать в системе - и вот именно то что они скажут и будет тем самым "показателем". А до этого еще месяца 2 где-то. Но не будем о наших с Вами знаниях. Мне интересно узнать что Вам не нравится в новой системе. skirill'у задавать этот вопрос бессмысленно Пытался спросить у SergeFF, но он мне стал говорить о каких то квинтиллионах - так я и не добился от него ничего путного.
P.S: Спросить бесполезно ведь. Кому она понравилась будет говорить так, кому нет эдак... единственное что мы можем - объяснить почему и пользоваться или нет. Надеюсь что у MS хватит ума все таки настроить службу feedback'ов в будущем (кроме своих "сборов").

amifamif, ещё одна вещь на которую у нас с вами разные взгляды: я не считал и не считаю висту промежуточной системой. Мне с ней жилось и работалось вполне комфортно, пока не вышла Windows 7. Хотя знаю, как ненавидят многие Vist'у. Но я всё-таки не согласен с ними.

amifamif: я просто не люблю когда люди начинают говорить за других

Да, согласен, я не статистическое агентство и лучше будет, если говорить буду только сам за себя. Но всё-таки читая отзывы здесь или даже в официальном блоге Microsoft, я понимаю, что существует немало людей, взгляд которых совпадает с моим.

Мне интересно узнать что Вам не нравится в новой системе.

С удовольствием бы сказал, но оставим это на ближайшее будущее. Обещаю: отвечу. Подробно и конструктивно.

TheOfflineRus
Ну не знаю... Лично на моей телеметрии точно никто не "основывался".
В этом и проблема, будучи особо "мнительными" некоторые товарищи отказывались отправлять свои данные MS, в итоге, те кто отказывался, сам же на корню и искоренил старый меню Пуск. И об этом свидетельствует телеметрия как раз таки тех кто этим Пуском не пользовался и не только им. На сайте MS довольно убедительно привела пример насколько Пуск использовался до и после. Конечно, можно в очередной раз включить "мнительность" и видеть в каждом поступке MS "масонский заговор", но то что половина (а то и больше) из Вас отключала отправку любой полезной информации - это факт, Вами же подтвержденный. И спрашивается, как после этого MS должна была разбираться а удобен ли тот или иной элемент?
И еще, как уже было сказано выше, их подстегивало время, а это ни есть хорошо. В итоге - Балмер не дурак, и сам заявил что не стоит торопиться с переходом на Windows 8 - чего "орете" то? Уверен, с разработкой и выходом Windows 9 все неясные моменты в системе разгладятся, подождите сидя за Windows 7, как ждали сидя за Windows Xp - 7
Вам надоело слушать как кто с "пеной у рта" защищает Windows 8? Представьте себе, им то же надоело слышать от Вас обратное. Я не являюсь яростным сторонником новой операционной системы, но это не говорит о том что я должен на отдельном форуме с темой про выход 90 дневной пробной версии устраивать "срач" на 100 с лишним комментариев.

mppanasenko, именно так... спасибо.
TheOfflineRus, буду очень ждать.

А чего у меня спрашивать, если я ставил только Consumer Preview? Поигрался с ней пару часов, проблевался, и забыл как страшный сон. Помню только, что это был ужас без конца. Ничего не было сделано нормально. Ничего! Возьмите полный список фич восьмёрки - вот вам и будет список моих претензий к ней. Даже те плановые улучшения на десктопе, которые и так сделали бы в любом случае, как бы новая ОС не называлась, - просто меркнут перед кардинальным, радикальным, тотальным общим ухудшением системы. Вот вам цитаты из сети думающих людей, глас народа. В рвотное средство тоже добавляют сахар, но оно от этого приятнее не становится.

TheOfflineRus: Чем плоха была свиста? Тем, что она показала полное отсутствие новых идей у Microsoft. Хотя ею вполне можно было пользоваться, если нет другого выхода. Я повторял и повторяю - на свисту и на 7 переходят (именно переходят с XP!) только по одной причине - x64. Если бы существовала нормальная (а не изначально поломанная) x64 версия XP, я бы никогда не перевёл на 7 пять наших дизайнерских компов. Кстати, у 7 непонятные проблемы с сетью, которые никто решить не может - несколько раз в день доступ к сетевому диску замораживается и тянется зелёная полоска, ни один совет в интернете не помог.

Версия 8 показывает, что идеи у мелкософта есть - выглядит она действительно крышесрывательно. И похоже, сделать непохоже ни на что - единственное, о чём они думали.

mppanasenko:
как после этого MS должна была разбираться а удобен ли тот или иной элемент?

Голову включить. Apple никого не опрашивает и хернёй под названием "маркетинговые исследования" и "фокус-группы" не занимается. Apple просто делает продуманные продукты.

mppanasenko, у вас убийственная логика. Какая телеметрия? Вы всерьёз верите, что все изменения происходят на основании статистики пользователей?

Если компания захотела завоевать мобильный рынок, ей нужен соответствующий интерфейс. Чтобы обосновать его появление в настольной версии Microsoft вам в своём блоге напишет всё что угодно, вплоть до того, что только 1 из 100 пользователей открывал меню "Пуск" и то не мог там сориентироваться.

И ещё несколько вещей:

Здесь никто не орёт, а просто спокойно участвует в разговоре не переходя на личности.

Я видимо настолько "мнителен", что как раз не отказался отправлять свои данные в Microsoft. Но ещё раз повторю: лично на моей телеметрии точно никто не основывался.

Уверен, с разработкой и выходом Windows 9 все неясные моменты в системе разгладятся

Не уверен.

"срач" на 100 с лишним комментариев

Господи, ну где вы здесь "срач" то увидели? Или вы так любые слова кроме своих воспринимаете?

как ждали сидя за Windows Xp - 7

Я ждал сидя за Vista и не испытывал особого дискомфорта.

SergeFF, другого ответа от Вас более ждать не приходится - так и понятно что Вам просто нечего сказать. Удивляюсь, Вы вроде бы умный человек, а не можете ответить на просто вопрос и привести хотя бы 1-2 примера.

SergeFF, мне виста нравилась хотя бы за свой новый проводник. Адресная строка с кнопками, встроенный поиск, избранные ссылки, настройка содержания папки прямо из столбцов, превью изображений на рабочем столе, крупные эскизы, предпросмотр содержимого папок и файлов. Чтобы свойства посмотреть и отредактировать у файла или папки не нужно было открывать отдельное окно. Чтобы два файла с одинаковым именем сохранить не нужно больше стало искать и переименовывать их вручную. Переименовывая файл, не выделялось больше его расширение, функция Flip (не 3D) понравилась, горячие клавиши новые для запуска приложений из панели задач... Вот ради таких мелочей и перешёл на новую операционку.

Хотя да, согласен были и проблемы: производительность, не совместимость софта, надоедливый UAC...

SergeFF то то у Вас на форуме такая аховая "активность" в комментариях - не от того что критика для Вас слишком болезнена и в отличии от этого сайта на Вашем существует тоталитарное мнение?
TheOfflineRus а Вам бы посоветовал не все мои слова принимать на свой счет.

А вот теперь сторонники 8-ки переходят на личности, т.е. начинают настоящий срачь
Нехорошо.

Мне не привыкать. Переход на личности здесь - обычное дело. Причём тут количество комментов на моём сайте - хз. Я вам ссылку на цитаты умных людей привёл, чтобы тут их не постить.

Давайте фанаты мелкософта amifamif и панасенко сами сначала перечислят, за что они так боготворят метро на десктопе? Уж они-то должны это нам всем объяснить, они-то знают?

SergeFF, я не фанат, и ничего не боготворю это к skirill, и на личности не переходил кстати - просто констатировал факт что Вы просто не хотите продолжать диалог. Я уже Вам перечислял что мне понравилось в новой системе. 1) реализация поиска, 2) информационность пуска, 3) мелкие плюшки в десктопной среде (работа с образами), расширение встроенных в систему кодеков, низкое потребление ресурсов системы программами находящихся в режиме ожидания... это из того сразу бросается в глаза. Не говорю об остальных вещах добавленных в RTM - я еще ее не устанавливал.
Что мне не нравится: реализация совмещения метро с обычным интерфейсом, порой просто ОГРОМНЫЕ плитки с большим кол-вом свободного места, невозможность настроить интерфейс под себя (по большей части), ну и конечно же не рад что убрали Aero Glass (он все же был хорош).

Не говорю об остальных вещах добавленных в RTM - я еще ее не устанавливал.

Так вроде в неё ничего особо и не добавляли. Вырезали только. Гаджеты и Aero Glass в окнах (и мне он нравился )

SergeFF действительно перегнул палку, прошу прошения. Но как и писал выше я не фанат новой операционной системы. И уж тем более не собирался доказывать что то :;)

TheOfflineRus, File History, Storage Spaces... это из тех что помню... еще позабылось что преобразовали систему "точек восстановления". Хотя непонятно, остались ли прежние возможности.

Получилась интересная дискуссия у вас. Попробую немного своё окончательное мнение о Windows 8 написать.
И раз уж тут начали сравнивать Windows с Mac OS - дома всегда был компьютер от Apple (и даже сейчас он есть), и на Windows.
Пользовался Windows c 95, Mac OS c 7.1
За всё время, сколько себя помню, никогда не приходилось ни на одной системе "привыкать" к новому интерфесу. Наверно это самое главное во всех вещах. В 95 Windows можно было вернуться к файл-менеджеру из Win 3.1 и пользоваться им, потом уже Проводник довели до ума и продолжали его совершенствовать. Переход на новую ОС всегда был плавным и всё было предельно понятно, а если не понятно и не удобно, то отключаемо.
Я был в восторге от Windows Vista и так же она нравится моей бабушке которая пользуется сейчас этим компьютером. Это была последняя ОС от Microsoft которая была создана с целью технического совершенствования, создания новых рынков (HTPC, Tablet PC, там даже был магазин приложений), однако потом Microsoft перешла от развития своих идей и продуктов к конкуренции. Даже если сравнить слова руководителей компаний - Джобс, а ныне Кук говорят что они хотят быть лучшими, и только Microsoft говорит что собирается бороться с конкурентами, вот и Windows 8 это именно продукт для конкуренции. Она не создаёт ничего нового. Если раньше Microsoft пыталась создать какие-то новые ниши, то теперь она просто идёт в уж сществующие и единственный козырь, который она предлагает - это интерфейс, причём без возможности его отключения. Вместо того чтобы дать руку существующим пользователям и вместе с ними идти вперёд, она их бросает и бежит туда же куда бегут остальные, крича назад "Я побежала, а вы как хотите".

SunsetBlvd писал:"Я побежала, а вы как хотите"

В целом согласен.
Лично меня беспокоит именно то, что Microsoft наплевать на целостность интерфейса, на его опрятный внешний вид. Мне лень переходить на Windows 8 потому как в Windows 7 всё удобно, налажено, работает. В наличии приятный целостный интерфейс, хоть и не на столько вылизанный, как в OS X.
Есть в ней (Windows 8) и полезные нововведения, и отзывчивость действительно выше Windows 7, но минусы перевешивают плюсы в случае использования её как постоянной рабочей ОС.
Хотя планшет на восьмёрке возьму, в этом случае претензий к ним нет.

Поторюсь, но это будет в тему.

Недавно взял и восстановил свой самый первый миник late 2006 на его оригинальную OSX 10.4. После сегодняшней 10.8 - контраст оказался просто поразительный, сразу стало заметно, насколько сильно OSX изменилась за эти годы. Во многом - принципиально изменилась.

Но вот парадокс - с каждым новым обновлением перемены были абсолютно незаметны! Появлялись какие-то новые фичи, появлялись ненавязчиво, всегда с возможностью их отключения, настройки "как было раньше". Правда, всегда оказывалось, что по-новому лучше, быстрее и удобнее. Apple никого не заставляла насильно! Были, конечно, и безвозвратные потери (например, организация рабочих столов была изменена принципиально без возможности вернуться), но это были единичные недостатки, которые с лихвой компенсировались множеством полезных новинок.

Никого не ломали через колено. Не насиловали. Не плевали в лицо, как это сделала Microsoft.

Ну я бы не сказал, что Microsoft плюёт кому-то в лицо, это слишком категорично... но в целом с вами согласен.

Самоактивировалась) Полёт нормальный

А я так и не понял: можно ли будет преобразовть эту версию в полноценную введенем коммерческого ключа? Почему они не выпускают триальную про версию? И какие ограничения будут после 90-дневного пробного периода?

ENIGMATIC: Это песец...

С трудом осилил эти 200 комментариев, и знаете... Вот такое ощущение, что вы здесь с самого анонса Metro не придумали ничего интереснее, чем "дурак - сам дурак". Вам за все это время не надоело самим-то, товарищи критики? Ведь об одном и том же, об одном и том же, ничего нового...

И знаете, больше того, за 10 лет, что я более-менее близко слежу за разработкой и адаптацией продукции Microsoft, - ничего нового. Вот одно и то же, одно и то же... То Mac OS X вспомнят, то Linux приплетут. А раньше трава была зеленее, и небо голубее, и программы лучше. А сейчас - тьфу-тьфу-тьфу. И никаких новых аргументов. Такое ощущение, что ограниченный набор критических аргументов передается по наследству от старых троллей к новым, и единственная цель всего этого - 200 комментариев к какой-то новости.

Уже 10 лет слышу крики: "Сейчас все перейдут на Linux! Сейчас все перейдут на Mac OS X! Новая Windows ужасна! Это крах Microsoft! Я был и останусь на Windows 98". Через несколько лет: "Я был и останусь на Windows 2000!". Потом: "Я был и останусь на Windows XP". И опять, и опять, и опять, как какая-то заевшая пластинка.

И сейчас опять то же самое... Хотя прогресс как всегда намечается - сторонников Windows 8 и Metro-интерфейса становится все больше. Если сравнить с комментариями времен Developer Preview, можно только порадоваться контрасту. Так что опять... ничего нового не придумали.

P.S. И да, пожалуйста, закончили с переходом на личности.

Raiker, вы пытаетесь составить какой-то усреднённый портрет критика - ворчуна - тролля - жизне ненавистника, который каждый раз против, у которого из шага в шаг начинаются приступы "вендекапец" и экстренный переход всех и вся на Mac и Linux.

Увы, за этим "усреднением" вы, похоже, не заметили, как по ту сторону впервые оказались люди, которые раньше вместе с вами искренне радовались выходу каждой новой версии Windows.

Любая критика "восьмёрки" имеет в ваших глазах нулевую конструктивность. По крайней мере именно такой вывод я делаю, когда вы практически открыто говорите, что, прочитав все 200 комментариев, не нашли в них ничего кроме троллинга и топтания на месте.

Жалко.

Ребята, вы допускаете ошибку рассуждая об Windows 8 как о продукте, нельзя давать объективной оценки как об операционной системе, сводя воедино интерфейс и собственно ОС, другими словами интерфейс типа метро может быть получен средствами любой ОС, а вот Windows NT за свой долгий путь эволюции заметно деградировала, то что раньше требовало 16MB памяти сейчас едва работает на 1024MB

TheOfflineRus писал:Увы, за этим "усреднением" вы, похоже, не заметили, как по ту сторону впервые оказались люди, которые раньше вместе с вами искренне радовались выходу каждой новой версии Windows.

Вы ошибаетесь, я это прекрасно заметил. И прекрасно понимаю, почему так происходит. Windows 8 действительно очень спорный и неоднозначный продукт. И совершенно понятно возмущение тех, кто говорит об уродстве Metro, ненужном смешении интерфейсов, о массе сомнительных нововведений. Но вы в корне неправы в том, что

TheOfflineRus писал:Любая критика "восьмёрки" имеет в ваших глазах нулевую конструктивность.

Windows 8, по большому счету, у меня никогда восторга не вызывала. Больше того, ни Metro-интерфейс, ни Metro-приложения меня не привлекают. Я искренне считаю, что Metro сам по себе убогий дизайн, а текущий интерфейс на настольных ПК мало уместен. И я прекрасно понимаю, что, скорее всего, Windows 8 полностью провалится на рынке настольных компьютеров. Но это вовсе не отнимает у Windows 8 множество нововведений иного характера, и я не понимаю людей, которые рогами уперлись в Metro и кричат только о нем.

Да, дизайн Metro - специфический, кому-то нравится, кому-то нет. У меня он вызывает отторжение, наверное, так же, как и у большинства. Кому-то нравится, кому-то нет, чьи-то эстетические чувства вполне им довольны, чьи-то нет. Это очень субъективно. Что касается юзабилити - то здесь ни о какой субъективности речь не идет. Привычка - вещь очень назойливая, переучиваться всегда сложно. Но эргономика не обязана учитывать чьи-то привычки и вкусы. Есть давно выработанные и доказанные законы о наиболее эффективном расположении элементов на экране. И если кто-то хочет доказать, что Metro-интерфейс в работе менее удобен, чем классический рабочий стол, то пускай оперирует соответствующими терминами и понятиями, а не выливает тонны отходов, исходящих из его собственных предпочтений. Я не являюсь специалистом в этой области, поэтому и не сужу. Но без таких аргументов все это обсуждение, по большому счету, именно троллинг и топтание на месте.

Но мне все-таки представляется, что Metro-интерфейс - пускай и значительная, но лишь отдельная часть Windows 8. Меня недавно просили объяснить, что нового останется в Windows 8, если убрать Metro-интерфейс, и (к моему удивлению) набрался вовсе не короткий список. И если просмотреть новости и статьи, то обо всем этом говорилось, и не раз. Просто большинство пользователей не хотят увидеть в Windows 8 никаких преимуществ для себя - просто потому, что им не нравится новый интерфейс. Сложилась в корне неверная идея: раз Metro в первую очередь заточен под планшеты, значит, в Windows 8 ничего для настольных компьютеров нет. А "ворчуны, тролли, жизнененавистники, которые каждые раз против, у которых из шага в шаг начинаются приступы "вендекапец" и экстренный переход всех и вся на Mac и Linux" - они только подогревают весь этот бардак.

Raiker спасибо. Вашего мнения только и ждал.

Очень интересно мнение Райкера, однако Уважаемый Райкер, зная Вас далеко не первый год, как Истинного Ценителя, мне кажется, что Ваше нынешнее мнение немного противоречит Вашим принципам. Новая ОС не принесла ничего нового в мир десктоп-систем. Всё то, что появилось в ней, мелко и незначительно. Уверен, для планшета при гуманной цене, будет прекрасная альтернатива убогому Андроиду, но для десктопа, увольте. Скромно замечу - чем ближе была финальная версия, тем уродливее становилась ОС. Пожалуй идеальна сборка 8400 - всё складывается в ней в общий концепт - изменённый Aero-Glass, элегантно выполненный проводник с иконками. Даже Метро не выглядит в ней столь уродливо, плюс неплохая совместимость с программами. Однако же это моё мнение, я его никому не навязываю. Сам практически всю серьёзную работу выполняю в Mac OS.Windows только для игр и для задач, которые можно выполнить только в этой среде.

Raiker писал:Меня недавно просили объяснить, что нового останется в Windows 8, если убрать Metro-интерфейс, и (к моему удивлению) набрался вовсе не короткий список.

Вот именно поэтому я перейду на неё даже несмотря на то, что она пытается взрывать мой мозг. Под капотом всё отлично, а к салону придется привыкать или переделывать.

ProVal писал:Вот именно поэтому я перейду на неё даже несмотря на то, что она пытается взрывать мой мозг. Под капотом всё отлично, а к салону придется привыкать или переделывать.

а что нового ? ничего принципиально значимого я не заметил, на престарелом железе, где семёрка ещё кое-как шевелилась, восьмёрка впадает в ступор, то есть аппетиты системы вновь возросли, простите но в расхожую байку о том что с каждым новым релизом система становится всё быстрее я не верю. Риторический вопрос: когда львиная доля ПК в мире офисные машины, как компьютерным гигантам стимулировать продажи нового железа и софта - надо исключать поддержку старых ОС новыми программами, когда обыватель видит сообщение наподобие "эта программа требует более высокой версии Windows" он думает "о как я отстал от жизни, пора бы обновить винду", ему невдомёк что ограничение создано искусственно, на самом деле возможностей той же NT4 (1996 г) хватило бы для поддержки любого железа и программ. Он идёт в магазин и покупает нужную версию ОС, а она не идёт на его старом железе (или тупит). Бедняге ничего не остаётся делать как в худшем случае покупать новый комп.

А зачем много нового? Мне важно то, что она хорошо работает (и в ступор у меня не впадает, кстати). Хотя это всё ещё открытый вопрос. Я пока никуда не спешу, хочу посмотреть как всё будет после релиза.
Кстати вспоминаю, как было с 7кой. Я её поставил второй системой ещё в ранних сборках и переход на неё произошел так, что я просто заметил, что старую систему я почти не включаю. Потом просто до RTM обновился и всё. А вот с 8кой такого не происходит. Она стоит второй системой, но включается редко и не надолго.

Raiker, вот именно это я и пытался сказать, только другими словами. Я не в восторге, но и не в отвращении. Для меня это очередная система интересная для исследования и работы. Спасибо.

на престарелом железе, где семёрка ещё кое-как шевелилась, восьмёрка впадает в ступор писал:

Тут я с Вами не соглашусь совершенно - nForce 3 754 K8N, AMD Athlon 3000 x64, Radeon 9600 Pro (AGP), Samsung HDD IDEE 160 Gb, 1 Gb RAM - при всём моём неприятии Восьмаки, система работает значительно шустрее Семёрки.

Интересно, а когда же будут опубликованы сравнительные тесты производительности в программах и играх между Win8 RTM и Win7 SP1? Интересно было бы взглянуть на них, ибо у меня например FPS в играх на восьмерке визуально выше, а вот скорость копирования файлов заметно ниже.

Igorkoffski Dolce
Как-то в твиттере кидали ссылку от издания Arstechinca. Резлуьтаты были смешаные. Где-то Windows 7 была быстрее, где-то Windows 8.
Кстати - вот новость "Microsoft запрещает наготу и документы содержащие грубости на SkyDrive. При их обнаружении Windows Live ID блокируется." Причём блокирует даже если документы только для себя. http://www.neowin.net/news/microsofts-ban-of-nudity-on-skydrive-questioned

http://support.microsoft.com/kb/2718695/en-us?fr=1
А вот ещё повод задуматься. В статье написано что Internet Explorer 10 не доступен для Windows 7 и ранних версий. Надеюсь это не значит, что MS решил отказаться от IE 10 для семёрки.

Я не понимаю Microsoft, её Windows Phone с Метро-интерфейсом практически не продаётся. Уже 2 версии этой ОС в пролёте. Не думаю что 8-я версия поменяет это положение на обратное.
И имея этот горький опыт они всётаки натягивают Метро на десктоп.
Что за тупое упорство?

Уже и Гейб Ньюэлл назвал Windows 8 катастрофой для Microsoft, и усиленно занимается переносом Steam на Линукс.
В принципе все вин. программы (не только игры) давно можно без проблем запускать и на Линуксе.

Конечно, можно спорить до хрипоты... Подождём. Продажи Win 8 покажут где она будет.
Я за 15 баксов обновляться не буду. Это точно
Кто будет?

Уже и Гейб Ньюэлл назвал Windows 8 катастрофой для Microsoft

Не только он. Например, Джон Кармак был бы рад, если бы Windows 8 не существовало.

Кто будет?

Я и бесплатно не буду.

А правда-то, оказывается, состоит в том, что между Apple и Microsoft существует лицензионное соглашение. Apple лицензировала мелкософту интерфейс iPhone и iPad, но с запретом использовать их в реальных продуктах. Оказывается, именно поэтому в вендофоне всё сделано наоборот, по сравнению с iPhone. Это вовсе не глупость разработчиков! Это юридические обязательства.

Например, в списке последних звонков. В iPhone чтобы позвонить абоненту вы просто тыкаете в его имя - и набирается тот номер, с которого звонил абонент. А если хотите зайти в карточку контакта, чтобы позвонить по другому номеру абонента, - то ткнуть надо в маленькую стрелочку справа. Логично и удобно. Ведь мы перезваниваем на номер, с которого нам звонили, в 99% случаев.

В вендофоне сделано тупо наоборот. Зеркально. Ткнув в имя, вы попадаете в карточку абонента. А чтобы перезвонить на звонивший номер - надо исхитриться попасть в маленькую стрелочку справа. То есть более востребованное действие (перезвон на звонивший номер) усложнено, а менее востребованное - упрощено.

Радует, что Microsoft соблюдает условия лицензионного контракта. В 80-е годы она так благородно себя не вела.

Представляете кошмар разработчиков вендофона?

- Гляньте, как мы здорово придумали!
- Отлично! Ой, смотрите, в iPhone сделано точно также. Переделывайте по-другому.
- Но ведь так удобнее...
- Нельзя. Делайте наоборот!
- Но наоборот будет же не удобно. И вообще глупо...
- Делайте, вам сказано! Иначе Apple нас по миру пустит.
- Блииииин....

Не понял, какой смысл лицензировать что-то и делать наоборот. С таким же успехом можно НЕ лицензировать и... тоже делать наоборот, только бесплатно.

Да... они там помешались на бабле. Уже не знают как извернуться чтобы всё себе захапать, и потом за использование захапанного получать отчисления.
Apple, вон, вообще хочет присвоить себе понятие смартфонов, и получать отчисления с каждого проданного в мире смартфона.
Мир потихоньку сходит с ума.
Это видно на примере Microsoft. Так изуродовать своё детище!
Нужно быть диверсантом, чтобы до такого довести.

А вы не согласны, что венду изуродовали?

Yamamura, а вот ты не долго думал, и сморозил
Вин. телефоны практически не продаются. Так, мизер.
Мало ли как он смотрится. Не берут же! И это главное.

Их не из-за интерфейса же не берут. Интерфейс там как-раз все хвалят.

Хвалят за плавность и быстроту, но не удобство использования.

Не осили до конца комменты прочитать

В Маках его пользователи требует и весьма недовольны, что не могут раскрыть все на полный экран.
все относительно.

У них нет панели задач и Док немного мешает работе, кнопка управления окном, которая в Win квадратиком, у Маков всего лишь оптимизирует окно под содержимое. Поэтому там желательны полноэкранные приложения.
Про бухгалтерский "недософт" уже ответили. Добавлю из бюджетной сферы всякие мелкие программки для ПФР, налоговой, различных департаментов и т.п., которые в обычной то среде ставятся через одно место. А уж сколько "костылей" появляется в процессе эксплуатации этих прог, считать долго.