IDC: пользователи Windows 8 хотят меню Пуск и загрузку в рабочий стол

Так Васи, нефиг фигнёй страдать, не нужен мне пуск и загрузка сразу на раб. стол, всё и так супер.

Вот кстати мнения как раз 50 на 50 я думаю. Что до сих пор мусолят эту тему - непонятно.

Восьмёрка стоит на моём пк,сразу же поставил стороннюю прогу,добавляющую кнопку пуск и скрывающую метро ,мне так удобнее работать ;) .Без кнопки пуск восьмая винда для меня несуществует ;)

Уверен основная масса возмущенных даже и не устанавливала Windows 8, голословно вякают. Лично я даже не вспоминаю кнопку пуск и переход на рабочий стол не проблема. Система ведет себя куда стабильней чем все предыдущие, очень доволен

Что такое кнопка Пуск? Для меня это набор ярлыков + поле для поиска. Из Win8 это все никуда не делось, просто переехало на новое место. Поиск - в панели Charms, ярлыки = плитки на стартовом экране или значки на рабочем столе.

deeper2k, +1.
Именно так! О чем я писал и ранее. Называется: Найди и тыкни... смысла меньше чем сейчас.

Странно, раньше, вплоть до ноября прошлого года, очень многие пользователи кричали: "Верните нам кнопку Пуск!"
А щас, значит, все пошли на попятную и предаете народные интересы?

Кстати, кнопку пуск обещают вернуть уже в Windows Blue.

Wusa, откуда вестишки???

К новому "Пуску" я привык достаточно быстро и даже нахожу его удобным (на первых порах было чувство классового неприятия ), но опциональная возможность сделать "рабочий стол" дефолтным была бы не лишней.

Smoker_79, да такая возможность давно есть - http://www.howtogeek.com/108349/how-to-boot-to-the-desktop-skip-metro-in-windows-8/
Не так просто, как могло бы быть, но согласитесь, это нужно далеко не каждому. Я, например, не выключаю свой ноутбук, а перевожу его в спящий режим. Оставив его в режиме рабочего стола, после пробуждения нахожусь в нем же. Так что проблема, на самом деле, не является проблемой для львиной доли пользователей.

Так что проблема, на самом деле, не является проблемой для львиной доли пользователей. писал:

deeper2k, так я и не считаю это проблемой (скорее "не всегда удобно", чем "проблема"), но опциональная возможность могла бы снизить накал страстей (в основном беспочвенный ИМХО) по поводу нового интерфейса Восьмёрки.

Wusa, еще один... ни в одном прес релизе такого не было. Все только слухи. Надейтесь...

Wusa, откуда вестишки???

Вот, пожалуйста:
http://podrobnosti.ua/mobile/2013/03/05/891586.html
Еще больше результатов по запросу в Гугл Windows blue пуск

Smoker_79, да такая возможность давно есть - http://www.howtogeek.com/108349/how-to-boot-to-the-desktop-skip-metro-in-windows-8/

deeper2k, зачем танцеать с бубном, если за 5 американских юаней можно купить прогу, делающая то ж самое в автоматическом режиме, да еще возвращающая StartMenu? Как не загружай рабочий стол, без Пуска и эффекта Аэро (кто-нибудь, может быть, захочет еще и гаджеты) - такая ОС - недоделанная Семерка конца 20 века, имхо.

но опциональная возможность могла бы снизить накал страстей

Похоже, мелкие вот-вот возьмуться исправлять сои огрехи в Блю.

Wusa, еще один... ни в одном прес релизе такого не было. Все только слухи. Надейтесь...

AmiDreAm, а где Вы видели вообще какой-нибудь пресс-релиз по поводу следующей версии ОС?
Разработка Blue окутана великой тайной,. поэтому вся инфа, которую нам время от времени сливают - только лишь догадки...

Wusa, ну, быть может, кто-то не желает платить 5 долларов за то, что можно сделать за пару минут своими руками ) P.S. Не стоит постить несколько комментариев подряд, желательно все свои мысли выразить в одном.

Wusa, есть и другие мнения. Пару дней назад читал что имеется большая доля вероятности что в Blue могут отключить рабочий стол... Останется только новый Пуск. Выводы делаются на основании текущих сборок, очевидно у автора есть к ним доступ. Если это правда, то старый Пуск возвращать будет попросту некуда...
http://pcportal.org.ru/forum/8-3123-85128-16-1362738415

Пару дней назад читал что имеется большая доля вероятности что в Blue могут отключить рабочий стол...

Я об этом уже писал в топиках. Что ж, стрелять так стрелять.
Только во-первых, этого я жду в Девятке (NT 7.0), а во-вторых, для писишного рынка это будет полная катастрофа, если Виндовз-системам только не появятся реальные конкуренты для реализации API Win32:;).
И прошу поддержать мой топик во Флейме, ибо все почему-то сбежали на форумы-конкуренты.

Wusa, тогда смысл распространять догадки? Я ведь тоже могу написать сегодня написать что интерфейс в Blue поменяют на объемный и все операции будут производиться только через кнопку пуск. Это будет правдой?

Wusa, тогда смысл распространять догадки?

Я читаю новости, авторы которых ссылаются на авторитетные западные и китайские источники (даже софтпедия порой что-нибудь пишет, ей нельзя не доверять),и вероятность уток исключена, поскольку у некотрых сильных мира сего на руках уже тестовые сборки.

Что-то я не вижу там авторитетных западных источников. Да softpedia, так же как и neowin не всегда пишут проверенную информацию (но у них я этой инфы не видел кстати).

Что-ж, ждем живых скринов, когда хоть что-нибудь сольют.
Кстати, почему не сливают?

Wusa, а смысл? вроде как был слух о привью... хотя лично я не вижу смысла - осталось ждать 4, от силы 5 месяцев и вот оно обновление. Пусть уж лучше доработают.

Подобные "Статьи" от всяких "авторитетных" источников пишутся лишь для привлечения внимания. Мимо критики никто не проходит, положительные же статьи обычно никакой реакции не вызывают.

А что сливать? Только-только m1 подписали. На ранних этапах визуальных изменений практически нет. Семерку кстати тоже далеко не сразу слили.

По поводу отказа от рабочего стола (я не проверял информацию, просто побурлить на догадках охота) надеюсь, что выпиливание таки будет заключаться в совмещении. То есть, пуск фактически вместо бекграунда рабочего стола, как я раньше расписывал, сохраняя при этом и оконную и полноэкранную среды. Всё-таки слишком много нареканий на двойственность окружения было, причём не только от пользователей в блоге майкрософт и вообще в интернетах, но и от многих более авторитетных людей и изданий. И я пока вижу это единственным адекватным способом решения проблемы. Вот только это уже тянет на новую цифру в названии ОС, а не на промежуточное обновление.

Я вижу основное изменение в Blue в добавлении малого размера плиток(сейчас только средний и большой). В итоге никакого рабочего стола не нужно - мелкие плитки а ля- WP8 неплохо подходят как замена обычных иконок, а большие и средние хороши для отображения информации.

Рабочий стол исключительно в целях совместимости остается, так что едва ли там что-то новое появится(кроме разве что возвращения кнопки "Пуск").

кстати, вопрос: сколько в сети существует концептов интерфейса будущих Windows OS, созданные независими дизайнерами - и хоть бы к немногим Microsoft бы прислушивалась. А нет - они так и остаются на уровне фан-артов. Почему? С Linux и то проще...

Проблема заключается в том, что
1) Если пользоваться ИЕ, то ИЕ запущенный в режиме рабочего стола и ИЕ, запущенный в Метро - разные приложения.
2) Между приложениями удобнее переключаться одним щелчком по панели задач, а не Win+клик. Особенно, если надо что-то из Интернета скопировать в приложение, которое по умолчанию запускается в режиме рабочего стола. 1С, к примеру.
3) Всё-таки, держать в уме "активные углы" и постоянно помнить, где там что находится - не для домохозяек, как позиционирует себя Windows.

Да-да, если Майкрософт уберет рабочий стол, крупные вендоры ПО просто так, думаю, не сдадутся. Все-таки на Метро-приложениях много бабла не срубишь, они никак не интегрируются в систему, да и освоить рутинную работу в них смогут только люди, которым сейчас нет и десяти.

Wusa, а вы не думали что Blue это и есть девятка?


ProVal, именно в совмещении.

"Основные разработки идут сейчас по двум направлениям - консолидация интерфейса и эффективное управление электропитанием.

консолидация интерфейса

Сделали бы штатной возможность запуска Modern-приложений в оконном режиме на десктопе. Stardock это уже сделали - ModernMix, пока beta.

Andrey100, однозначно нет - везде упоминания о Blue идут отдельно от 9-ки. Да и заявления были что Blue это расширение возможностей системы, приложений и сервисов.

Ssstorm, чем простите активные углы отличаются от "зарослей" меню Пуск? Ничем абсолютно. Тут все только дело привычки. Нормальному человеку достаточно объяснить и показать пару раз и он все запомнит.

AmiDreAm, Вы - счастливый человек! Попробуйте научить бухгалтера пользоваться 1С с нуля, где все кнопочки видно. А потом объясните, что тут есть маленький фокус... и расскажите про кнопочки, которые не видно)))
Как вариант, объясните им, что они - не нормальные.

Ssstorm, я работаю с бухгалтерами... и поверьте. Если человека учить, а не экономить на этом - он научится. Если человек хочет, а не выёживается - он научится. Другое дело нужно ли это.

Если человека учить, а не экономить на этом - он научится.

.
Не забывайте, дружище, что, если ликвидируют десктоп, боюсь, переучивать придется ВЕСЬ МИР, т. к. что Семерка и даже Восьмерка безбожно устареют. Так что проще сразу школоте раздать айпеды. Если серьезно, вырастет четвертое поколение компьютерщиков (я- третье, вы- второе, ваши мамы и папы - первое). Неужели общество уже созрело для очередной революции?

Wusa, ну если я и многие из моих знакомых считают что "бесконечность не предел", то почему вы думаете что следующее поколение будет думать иначе? Да многим не нравится... но лично я вижу все больше и больше людей любящих новшества, готовых пробовать и не боящихся преодолевать трудности. Надо учить этому детей и не тормозить прогресс. А превратить меню (именно меню - никак иначе) Пуск занимающееся только размещением в себе ссылок на программки в, пусть даже не полноценный, информационный экран имеющий возможность выполнять задачи в фоне - это разве шаг назад? Ой не знаю, может исполнение и хромает, но это явно плюс. Что же касается десктопа. Да никто его не уберет. Может опять же изменят, или как тут уже говорили (я кстати тоже придерживаюсь этой идеи), объединят с Пуском (но опять же если только в 9-ке). Вот и все. ИМХО конечно.

AmiDreAm, все будет только на ура, если люди дисплеи поголовно перейдут на сенсор, да и еще кнопки меню допилят об'емные и вернут стекло, а то, имхо, Windows RT больше похожа на Дроид, чем на Ай-Ос.
Кстати, если Десктоп и уберут, то, как говорится, нет худа без добра:
1. Процессоры подешевеют, так как можно полностью пересесть на ARM.
2. Снизится электропотпебление, т.к не нужна сверхкрутая видюха.
3. Ноутбуки станут сексуально тонкими, т.к. все уйдет в флеш.
4. Свято место пусто не бывает: наконец Apple свободно выпустит настольную ОС, в магазине которой будут продаваться десктопные приложения, и под Линуес станет больше софта.
Как-то так.
Кстати, 2 вопроса, которые постоянно мучают 2 вопроса:
1. Почему под Линукс пишется так мало софта?
2. Почему Эппл, в отличие от Майкрософт, никогда не смешивает 2 концепции: одна ОС - для настольных систем, другая, совсем непохожая,- для планшетов и телефонов. И даже на моноблоки они ставят классический Мак, а не портируют его на ARM?

AmiDreAm,

лично я вижу все больше и больше людей любящих новшества, готовых пробовать и не боящихся преодолевать трудности писал:

Если честно, то я вижу всё больше и больше людей, которым уже надоело постоянно всё изучать и хочется просто зарабатывать на жизнь привычным, удобным инструментом)

Wusa,

Кстати, если Десктоп и уберут

речь пока идет о совмещении интерфейсов, а не об удалении одного из них. Что плохого если все приложения и современные и классические будут запускаться из одного места (со стартового экрана)? На мой взгляд время для полного выпиливания Win32 еще не пришло.

AmiDreAm,

Да и заявления были что Blue это расширение возможностей системы, приложений и сервисов

посмотрите на главной pcportal... если то что там пишут правда - это уже не просто расширение возможностей системы и обновление сервисов...

Andrey100, и кто же этот загадочный ИСТОЧНИК?
Ssstorm, чем дальше я продвигаюсь по карьерной лестнице - тем больше вижу людей переходящих на новое, лицензионное ПО. Мне все таки кажется что все остальное зависит только от самого человека... я работаю начальником службы ИТС в строительной фирме. И пользуюсь Windows 8 и дома и на работе. Стараюсь внедрить в полной мере Office 365. А 1С: Управление строительной организацией на платформе 1С: Предприятие последней версии замечательно работает с новой системой и облачной интеграцией. Что мешает это сделать остальным? Только 2 фактора: отсутствие денег, отсутствие желания. И то и другое в принципе исправимо.

AmiDreAm, Вот в этом и причина расхождения взглядов )
А теперь поставьте себя на место бухгалтера: Ежеквартальные "сюрпизы" законодательства, переход на новую 1С, только разобрались в 1С, - новый офис, потом - революционный десктоп... Всё это перемежается новыми кодами алкогольной продукции, новыми бланками отчетов...
Поверьте, пользователи уже тихо ненавидят все эти новеллы и подсознательно их начинают саботировать.
Они же з/п получают не за освоение нового ПО, а завовремя подготовленные и сданные отчеты. Это бухгалтерия.
Операторы. Постоянно новые требования по ассортименту, введение ассортиментных матриц, новые товароучетные программы, появляющиеся постоянно новые обработки под новые отчеты...
И т.д. и т.п....

AmiDreAm, А работодатель постоянно увеличивает требования, новый народ не набирает... Держит работников на грани увольнения по соотношению объём работы/зарплата... И в этих условиях изучать что-то новое? тратить время, которого итак катастрофически не хватает на то, чтобы забыть старую кнопочку и записать на подкорку новую? когда в старой программе всё работало на автомате. Чтобы найти новую кнопочку, надо потратить время. А то, что на текущем интерфейсе придется работать долго - не факт, ибо придет такой начальник ИТС, и начнет что-то новое внедрять. И ему неважно, что для того круга работ, что они сейчас выполняют, текущего ПО вполне достаточно.

AmiDreAm, И ещё. Если Вы - начальник службы ИТС и продвигали Оффис365 в организации, то вряд ли Вы просто пришли к руководителю и "наэмоционировали" ему на новый оффис. Вероятнее всего, Вы подготовили ему экономическое обоснование перехода на новый Оффис. Можете сейчас тезисно показать, что нужно сказать руководителю, чтобы он перевел, допустим, некий офис из 10 человек, работающий с общей шарой и имеющий 10 официально купленных лицензий Office2010 2 года назад, плюнуть на тот оффис, что у него есть, и раскошелился бы на новый 365?

Извините, мне кто-нибудь ответит?

Wusa, Попробую ответить на первый вопрос.
Думаю, что исходить надо из понимания сути Операционной системы, зачем она предназначена. Здесь вики даёт вполне исчерпывающий ответ.
ОС Linux "заточена" под определенные задачи, и поэтому приложений для этих задач вполне достаточно.

Wusa, я точно не отвечу - ибо с Линуксом не работаю.
Ssstorm, на все Ваши доводы у меня есть лишь один ответ из двух слов. Поэтапное внедрение. Во первых, в обязанности службы ИТС входит не только следить за тем как и на чем работает организация. При правильном подходе ИТС должна помогать еще и осваивать ПО пользователем. Вы сами ответили на свой вопрос - если бабушка Зоя из фирмы Новые гайки в состоянии перейти с одной формы отчетов на другую, то при правильном планировании обучения, ИТС в состоянии обучить пользователя новой программе. Например у нас на предприятии используется как я уже писал программа 1С: УСО. Главная ее особенность, простым языком, общая база на все отделы строительной организации, начиная от диспетчеров и кладовщиков, до бухгалтеров, сметчиков и инженеров. Отчетности и документооборота, извините, жопой ешь... и если 2 года назад мы все это делали в нескольких разных программах, допускали ошибки при работе из-за разнящихся данных (а такое часто бывает), то сейчас когда база объединена, а мы имеем автоматизированный программный комплекс для всего предприятия - работается не то что легче... работается правильнее!

Тоже касается и общей офисной документации, такой как 365. Вы задали вопрос... честно? При тех условиях что Вы описали - конечно сидите на том что есть хотя бы еще 2-3 года. Тут и спорить нечего. Но если у нас до этого стоял 2007 или того хуже 2003 и бабушки упорно не хотели изучать ничего нового, а управление сверху и поставщики и иные корпорации с которыми из-за этого стыдно было работать уже давно перешли на новое лицензионное ПО и слали нам все в новом виде и требовали от нас того же. Тут извините хочешь не хочешь, а побежишь в ногу со временем.
Конечно я не пришел, не поставил им это все на компы и не сказал "поехали и махнул рукой". Это извините 2 года работы, которые продолжаются до сих пор. Причем если 1С и Офис мы потихоньку уже внедряем. То Windows 8 пока конечно стоит только на моей машине, и то исключительно потому что я сам ее купил. Травмировать и без того шаткую психику менее сведущих пользователей я конечно же сразу не собираюсь. Постепенно... со временем. )))

а управление сверху и поставщики и иные корпорации с которыми из-за этого стыдно было работать уже давно перешли на новое лицензионное ПО и слали нам все в новом виде и требовали от нас того же. писал:

Шлёте их лесом. Ой, ГОСТом) ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010
(а если они будут присылать Вам документы в формате jpg и требовать от вас того же?)

Ssstorm, гост не гост, а мне лично стыдно... как и моему начальству. Я не говорю о требовании. Я говорю о развитии предприятия и знаний сотрудников. Хотите сидеть в прошлом веке? Что такое повышение квалификации знаете?

Что такое повышение квалификации знаете? писал:

Да, весьма затратное мероприятие. сначала за свой счет учишь людей, а потом начинаешь платить им больше)
Кстати, экономического обоснования Вы мне так и не дали. Только сэмоционировали.
Видимо, скачать FileFormatConverters.exe и остаться на старом Оффисе - стыдно, поэтому вбухаем деньги в повышение квалификации, обучение, новый оффис... И плювать, что никто не увидит, на каком Оффисе это набиралось. Зато не стыдно...

Ssstorm, у нас предприятие в несколько сот. человек. В одном только филиале в управлении работает 50-60 пользователей (это не считая рабочих), а таких филиалов несколько. Когда я планировал, я планировал на всю эту араву. Как я уже писал, в Вашем случае и при тех условиях что Вы написали - выгоднее будет оставаться на 2010 еще года 2-3. Или Вы все же хотите что бы я посидел помозговал как уговорить Вашего начальника? ))
По поводу всего остального. Извините не хочу обижать Вас, но вы лично на чем сидите? Складывается впечатление что разговариваю с человеком который упорно не желает слезать со старых программ и переходить на новые. Я конечно согласен что хорошо проверенное старое - самое лучшее. Но так можно и на печатных машинках сидеть и никаких вирусов да и высококвалифицированные рабочие которые знают свое дело, а не рассчитывают на программы. И т.д. и т.п. ... список можно продолжать. Но это уже из разряда "не хочу я переезжать в новую квартиру, мне и избушке неплохо". Я Вас не уговариваю. Я просто не понимаю почему если можно перейти и научиться новому, то это обязательно плохо?

AmiDreAm, Да нет, не плохо это - научиться новому. Просто всегда встаёт вопрос: "Во сколько мне это обойдется?"
вы рисуете прямо какую-то идиллическую картину - поставил людям 8-ку, они быстренько за выходные освоили её и с понедельника начали работать в прежнем ритме на новом ПО. А в реальности, бухгалтерия требует только ХР, и ничего больше, менеджеры готовы работать на чем угодно, хоть на Убунте, но только не на 8-ке (они много работают с почтой, интернетом и в 1С одновременно и им неудобно переключаться между задачами через Win постоянно), секретарям тоже пофик в чем работать, но тоже 8 не хотят почему-то... Может, за компанию?) Для выполнения своих задач бухгалтерии и секретарям достаточно OpenOffice (они кроме тупо набора писем в нем ничего и не делают). Менеджерам нужен PowerPoint. Любой.
И вот представьте себе, завтра руководитель отдаёт распоряжение "С понедельника переходим на Win8 и 365". Сейчас идет годовая отчетность. То, что бухгалтерия завалит сроки с большим удовольствием - не сомневайтесь! Всегда хочется списать свои ошибки на других.) В итоге, на неделю-две работа будет парализована - все будут бегать и спрашивать друг у друга, как сделать то, как сделать сё.
В итоге имеем: затраты на новое ПО, Стоимость обучения 18 человек, 2 недели ненормальной работы - примерно 200 т.р. затрат. Что мы за эти деньги получаем? Только то, что мне не стыдно будет, что мы можем отправить письмо в docx?

Ssstorm, вы хорошо читаете мои сообщения? Если думаете что хорошо, перечитайте. 2 года - это не выходные.

AmiDreAm, Два года обучать Win8 и 365??? Что-то Вы загнули!

Ssstorm, видимо Вы все же плохо читаете. Как я могу внедрять Win8 если она только вышла практически? Кажется я писал что 8-ка стоит пока только у меня. Я говорю о модернизации ПО предприятия которое я затеял 2 года назад. Сначала я перевел всех на 7-ку. Потом на 1С 8-ку, сейчас внедряю 365. И не делаю это за один-два дня как Вы говорите - я показываю людям, объясняю как работать, поверяю как усвоен материал (все это делаю по группам), и только потом ставлю и человек работает. Я что-то делаю не правильно?

P.S.: По поводу того что Вы написали выше. Не знаю как в Вашем, но лично в моем городе что Убунта что ОпенОфис не сильно распространены и обучить кого то работать на них гораздо сложнее. Я вот лично пытался пользоваться ОпенОфисом. Мне не понравилось. Так же как и Убунтой. Тем более что все пользователи с кем я работаю работают именно c ПО от MS. Я понимаю Вашу точку зрения не тратить деньги на модернизацию предприятия если можно оставить все как есть потому что работает и на это нет времени...
Но это как в том анекдоте извините: - Папа, а почему солнце встает? - Встает? Проверял? Точно? Тогда ради бога ничего не трогай.
А если время есть, есть возможность и деньги - почему все надо оставлять как есть?

AmiDreAm, Тема (посмотрите вверх) - про удобство Windows 8 и отношение к ней пользователей, а не про то, как Вы внедряли 1С.

У Вас на работе явно излишек людей (постоянно обучающихся) и денег - два года группа (сколько там у Вас в ней человек?) получает полноценную з/п, ничего не производя полезного. даже 5 чел по 20 т.р. за 2 года это 2,5 млн руб, выброшенных на... что?

Ssstorm, какой излишек? почему постоянно? почему ничего не производя? Вы вообще куда-то не туда полезли, не зная работы моей организации судить пытаетесь о ее производительности. Разговор шел о программном обеспечении, а ПО не одно если что, и филиалов, и отделов и людей не мало и всех надо обучить, а не просто рассказать... что за любовь ругать то всех? И главное ни за что...
И да, я вижу что мы давно отошли от темы. Но изначально я вам говорил о том что люди сами по себе привычны к изменениям, и при желании им можно все объяснить и научить, пусть хоть пуск изменят, или рабочий стол. Вы я вижу этого просто не хотите понимать. Ваше право конечно.
Но спорить и доказывать Вам дальше, тем более на примере своей организации (раз пошла такая петрушка с придирками), я больше не вижу смысла. Удачи.

Я не ругаю никого.
5 человек отучились - им на смену пришли другие 5. И так постоянно? Постоянно группа из 5 человек учится?
Они в этот момент производят что-то?

Ssstorm, как Вы любезно заметили выше... у людей есть работа. И у меня есть работа. Я не каждый день обучал людей. И не всегда по 5 человек )) Откуда вы вообще эту цифру взяли. Да и внедрить программу это не просто показать как она работает. Ту же 1С к примеру еще всю перебросить надо на новую платформу.

P.S: Давайте уже закругляться. Оффтопим конкретно.

Читаю и складывается впечатление, что Ssstorm все же прав. Он приводит доводы, причем основательные. В понедельник сам иду на семинар с представителями MS, на котором мне будут рассказывать, что я приобрету, перейдя на Офис 365 с 2010.

Кнопку пуск всё же лучше бы возвратить, так как очень неудобно лазить за нужными программами. С кнопкой всё же удобнее и быстрее.

С другой стороны, у OS X тоже нет кнопки Пуск, пользователи вынуждены "лазить" за нужными программами. Но там уже привычка, у Вин еще только начало.