Microsoft вынуждена переименовать SkyDrive по решению суда

[img]http://www.germancarforum.com/community/attachments/haha-jpg.17627/[/img]

Дурдом... Сразу видно что или судьи тупые и юристы MS хреновые.

Странно другое. Суд запретил в Англии, а переименовывать по всему миру. А если бы это была Гваделупа?

Ну может быть Microsoft хочет, чтобы название было везде одинаковым и узнаваемым, а не так, чтобы в Англии одно, в Германии другое...

Маразм, Sky в переводе небо, надо бы тоже запретить его так называть, нарушение же? Понятно что права на торговую марку должны защищаться, но предел дибилизму должен же быть? На использование общеупотребимых терминов никто не должен получать эксклюзивные права. На BSkyB пожалуйста, но не на Sky. Сеть Metro у меня в игноре, я раньше часто ходил в их местный магазин. Теперь пусть идут в лес, больше ничего у них не куплю.

ester, Великобритания входит в Евросоюз, а значит и торговая марка на всей его территории. Где-то была новость где было подробно объяснено как и что. Так что дело тут не только в Англиии, а в 28 ведущих странах. Так что вы с Гваделупой не сравнивайте

Да не переживайте вы так!
Вон, в соседней новости описывается, что MS рэкетом с производителей Android-телефонов миллиард награбила, так что компенсация для MS есть ;-)
MS тот ещё патентный тролль.

Сеть Metro у меня в игноре, я раньше часто ходил в их местный магазин. Теперь пусть идут в лес, больше ничего у них не куплю. писал:

Можете и MS в игнор в связи с их рэкетом. А то как почевать на лаврах монополиста - так в первых рядах, а как слить мобильный рынок - так сразу в патентные тролли...

Если уж возмущаться системой капиталистов, игнорировать особо вредных вредителей - то без двойных стандартов!

_Serega_, по-моему троллите здесь только вы

Хех Все же США потихоньку превращается в бюрократическое государство, где основно гешефт имеют не высокотехнологические компании, а юристы и врачи.

_Serega_, по-моему троллите здесь только вы писал:

Ну если озвучивание фактов и предложение быть последовательными, а не следовать политике двойных стандартов считать троллингом, то тогда вы правы. Хотя, если давать такие определения троллиингу, то я и не откажусь в таком случае быть "троллем".

Andrey100, именно про это я и говорю... сначала разбирательства по поводу того что MS "якобы" принуждает людей пользоваться только IE и принуждение ее же давать сноску на другие браузеры, потом Метро, теперь это... я уж думал это только Россия - страна непуганых идиотов, ан нет...

severin, наверное вы хотели сказать Великобритания, а не США… Всё-таки суд был в Европе, а не в США

_Serega_, какой двойной стандарт? Зарабатывание на патентах это уже преступление и воровство? Одно дело когда я получаю кровные за то что придумал или выпустил... другое дело содрать деньги (или ввести запрет) за использование общепроизносимого литературного слова. ОБЩЕГО!!! для почти половины населения ПЛАНЕТЫ!!! ИМХО это и правда дебилизм.

_Serega_, вы что-то путаете, патентный тролль - компания которая ничего сама не делает, скупает патенты, а потом ищет тех кто их возможно нарушает (где можно нахаляву поживиться), а затем использует судебную машину. Microsoft ни по каким признакам нельзя отнести к этой категории. Я думаю получение денег за свои собственные разработки это нормальная практика. Если кто-то украл или использует краденное в своих устройствах - будьте добры заплатить. Кстати суммы заметьте вполне адекватные.

AmiDreAm, какой двойной стандарт? Зарабатывание на патентах это уже преступление и воровство? Одно дело когда я получаю кровные за то что придумал или выпустил... писал:

Если я не ошибась, "двойной клик" МС запатентовала. FAT - это ФС, которую на уроке информатики придумать можно (её единственная ценность только в поддержке её всеми продуктами МС), сферические патенты в ядре линукс, которыми МС шантажирует производителей - это вообще рэкет в чистом виде. Хотя где-то проскакивали парочку "патентов" МС на эту тему - что-то из разряда очевидных вещей по поводу построения ОС.
Причём большинство этих "изобретений" были применены задолго до их патентования или тривиальны. Размахивание подобными "патентами" - это недобросовестная конкуренция, попытка "задавить" конкурентов, когда других способов не осталось.

другое дело содрать деньги (или ввести запрет) за использование общепроизносимого литературного слова. писал:

Не факт, что подобный маразм хуже, чем патентование очевидных вещей. Название можно изменить, а вот реализовать ещё одно колесо - много сложнее.

_Serega_, ну с двойным кликом я спорить не буду - действительно глупый патент. Но FAT как бы разрабатывали специально для их ОС, вполне ожидаемо что ее запатентовали. А то что ее можно придумать на уроке информатики, ну дак а что ж не придумали? Говорить всякий может, а делают лишь единицы - а это всеж продукт! Продукт работы конкретного человека, так что тут их можно понять. Остальное не буду говорить, так как не знаком с их "патентными войнами". Да и проблема не в том... нельзя судить о запрете на слово Sky по запрету на использования кода в каких-то программах. Это 2 абсолютно разные вещи. Как я уже говорил, тот же FAT - продукт разработанный людьми, созданный ими (пусть даже и простой и понятный). Другое дело когда пытаются запретить использовать общеприменяемое слово.

Но FAT как бы разрабатывали специально для их ОС, вполне ожидаемо что ее запатентовали. А то что ее можно придумать на уроке информатики, ну дак а что ж не придумали? Говорить всякий может, а делают лишь единицы - а это всеж продукт! писал:

Там даже битовой карты занятых блоков нет. Самая простая ФС в том же линуксе (ext2) на голову выше чем FAT. Подобную FAT ФС просто нет смысла "изобретать". Это как каменный топор изобретать во время, когда самолёты летают.
Вся "ценность" FAT, повторюсь, только в том, что её поддерживают все ОС МС. Всё. А т.к. МС монополизировала рынок ПК, то следствием стала "норма" форматирования флешек (переносных, фотоаппаратных, читалок, даже телефонов android) в FAT. Не от технологический необходимости, а лишь из-за монополии МС. Там где флешку не нужно "вынимать" - форматируют не в FAT (внутренние ФС читалок, андроидов, роутеров и т.п.).

С точки зрения технологичности FAT - это тот же "двойной клик". Проблема в том, что его вынуждены использовать из-за монополии МС и отсутствия альтернативы в ОС МС (ntfs - журналируемая, не поддерживается в ОС до NT).

Повторю ещё раз: маразм "патентования слова" - меньшее зло, чем ситуация с FAT:
1) Название можно поменять.
2) Критинизм ситуации понятен каждому.
В случае же с FAT более тонкая подлость - монополия, навязывание своего "кривого" стандарта де факто, после того, как все проглотили наживку - шантаж и вымогательство.
Есть целый ворох ФС, много более лучших чем FAT, подходящих для флэшек и сменных накопителей, но их использование сдерживается отсуствием поддержки их в ОС МС.

_Serega_, не люблю слово навязывание - особенно применяемое к продукту изготовителя. Тут все гораздо проще - Вы или пользуетесь продуктом МС или Вы им не пользуетесь. Есть альтернативные Мак ОС и Линукс - пользуйтесь ими, кто Вам мешает? Опять же никто не мешает изобрести свой собственный велосипед с блэкджеком и шлюхами. Это все равно что сесть на туалет и сказать: "А блин... мне не нравится что все туалеты с круглым сиденьем, почему они не квадратные?! Куда смотрит антимонопольный комитет?! У меня должен быть выбор!!!" - нэ?

По моему у кое кого, случилось кое что. Собственно как всегда.

Линукс - пользуйтесь ими, кто Вам мешает? писал:

Пользуюсь, уже много лет как.

Тут все гораздо проще - Вы или пользуетесь продуктом МС или Вы им не пользуетесь. писал:

Упрощая - не потеряйте суть. Слишком простой взгляд - это глупость. Мир - достаточно сложная и взаимосвязанная штука. Не нужно бояться всех и каждого, но и не нужно быть простаком.
Есть понятия "недобросовестной конкуренции", "продавливания своих стандартов", подкуп, шантаж и т.д.

Не замечать этого - либо незрелость либо глупость. Задача ведь не в том, чтобы взять транспарант и идти к офису МС, а задача сформировать своё мировозрение по определённым вопросам и сферам деятельности. Если чёрное - чёрное, то так его и понимать и поступать, исходя из этого понимания.

На мой взгляд недобросовестная конкуренция - это когда с ножом у горла или пистолетом у виска тебя заставляют чем-то пользоваться.

_Serega_, простите, вы считаете, что создание искусственной конкуренции на рынке браузеров в Европе по вашему пример добросовестной конкуренции? О продавливании собственных разработок в качестве стандартов, Microsoft контролируя 95% рынка ПК, должен проталкивать чьи-то разаработки? В честь какого праздника? К примеру форматы документов Office являются стандартом де-факто. Пропихиваемый линупсоидами Open Document они могут засунуть себе в одно место. В честь чего он должен быть стандартом????? Подкуп и шантаж это больше по части Google.

Гады, такое название профукать.
Ну и что хорошего придумают взамен маркетологи MS? Иконку бы хоть не додумались менять...

Andrey100 +1 - именно про это я и говорю!!!

Andrey100, как ни странно, но увеличение конкуренции в области браузеров пошло только на пользу. Как знать если бы не хром и лиса, может мы бы сейчас кое как на ие 7 переходили

Пропихиваемый линупсоидами Open Document они могут засунуть себе в одно место. В честь чего он должен быть стандартом?????

А почему бы ему не быть стандартом? Он не привязан к разработкам какой-либо компании. Почему тогда формат файлов MSO должен быть стандартом? Про процент здесь не надо говорить.
По поводу слова Sky действительно непонятно. Чего так к нему прицепились? Cloud вероятно тоже взять нельзя, на него у Apple уже кол заточен. Может быть Air?

Может быть Air?

Macbook Air. Нельзя.

Со стандартами все просто - кто первый успел оформить свою поделку как стандарт, того и тапки. В связи с тем что винда была(а может и сейчас есть), по сути, стандартом ОС, все включенные наработки также стали стандартами по отношению к аналогам из других ОС.

Sm1le, здоровая конкуренция всегда на пользу. Но она перестала быть таковой после появления Google на рынке браузеров.


dominusego, так пускай будет стандартом в среде Линукс. Разве кто-то против?

Может быть Air?

Outlook Drive.

простите, вы считаете, что создание искусственной конкуренции на рынке браузеров в Европе по вашему пример добросовестной конкуренции? О продавливании собственных разработок в качестве стандартов, Microsoft контролируя 95% рынка ПК, должен проталкивать чьи-то разаработки? В честь какого праздника? К примеру форматы документов Office являются стандартом де-факто. Пропихиваемый линупсоидами Open Document они могут засунуть себе в одно место. В честь чего он должен быть стандартом????? Подкуп и шантаж это больше по части Google. писал:

1) Опускание до оскорблений - характеризует.
2) Стандарт, не важно кем он создан - должен быть открытым и доступным всем для реализации без каких-либо ограничений. Или же это не стандарт. Например, алфавит. Никто не изобретает "свободный" алфавит - почему? Потому что он есть и им пользуются все, нет "секретных" букв, нет каких-то особенных форматов написания символов, знание технологии которых доступно только одной какой-то кампании.

"Стандарты" от МС доступны только МС. Остальным либо частично, либо через суд (smb2). Псевдо-открытый "OpenXML" содержит в себе куски вставок из закрытых старых форматов doc, размер документации по "формату" - 6000 страниц - это просто какой-то троллинг. При этом даже офис от МС не следует этой "спецификации". Веб от МС - это IE6 и сайты, которые работают только в нём, ActiveX и т.п. Разработанные с участием МС ACPI (почитайти письма внутренней переписки МС, которые всплыли в связи с разбирательствами в суде), "секретные" API Win32, исключительные возможности для браузера МС в WinRT (если не ошибаюсь). К слову, особые возможности пользует и Apple - именно потому Mozilla отказалась выпускать под iPad свой браузер (свой движок от мозиллы эппл запретила там использовать, а предоставляет более медленный и ущербный, которым сама не пользуется в своём Safari, чтобы сторонние браузеры по определению работали хуже).

В противовес этим троянским коням или откровенному вредительству отрасли - свободные стандарты НЕ ЗАПРЕЩАЮТ их реализацию силами МС или какой-либо другой кампании, ВСЕ API открыты, все форматы документированы, нет ни троянских коней, ни тайных системных вызовов - равные права для всех.
Прямо таки демократия против тоталитаризма

Удивительно, что такие естественные вещи не понятны...

К слову, про Веб.

Потеснение монополии МС с её IE6 - пошло только во благо. Развивается единый ОТКРЫТЫЙ стандарт html5 (попытки протолкнуть закрытый сирвелайт не прошли), который поддерживается ВСЕМИ ведущими браузерами. Технологии веба шагнули вперёд, как и сами браузеры. К слову и от МС тоже - вынуждена шевелиться.

Кому от этого плохо? Пользователям - хорошо (даже фанатам МС - у них есть уже IE11 с табами и кучей технологий), сайтописателям - хорошо - есть стандарт, под который и надо писать, индустрии - тоже хорошо - ворох новых возможностей и "ниш", которые могут занимать новые кампании. Кому плохо? Ну наверно только МС. Но много ли тут акционеров МС? Не думаю. Так что радоваться надо, что стандарты становятся Стандартами - т.е. доступными всем, а не какой-либо одной монополии.

_Serega_, Стандарты МС в частности форматы Office доступны в свободном доступе и разрешены к реализации. Гуглите если не в теме, перед тем как писать

_Serega_,

Развивается единый ОТКРЫТЫЙ стандарт html5

Это он сейчас развивается, кто мешал начать развивать его раньше? Сколько времени прошло с момента приятия стандарта HTML 4.01 до HTML 5? Почему так произошло? Кто оказался вредителем по факту? К слову сказать IE6 поддерживал все принятые на тот момент стандарты.
А теперь вернемся к Office, с чего тут было бы по другому? Так и сидели бы сейчас в каком-нибудь Office 97... Распустили бы команду разработчиков лет на десять, как это сделали в свое время с командой IE...

Стандарты МС в частности форматы Office доступны в свободном доступе и разрешены к реализации. Гуглите если не в теме, перед тем как писать писал:

Да, оказывается открыли уже 5 лет как. Как пишут - в связи с минимизацией притензий по стандартизации OOXML, который в свою очередь ссылается на эти бинарные куски. Сам же OOXML:

"Несмотря на то, что информация о формате открыта, он защищён патентами Microsoft, и любая программа (нарушающая лицензионное соглашение на использование запатентованных составляющих стандарта) для чтения Open XML нарушит законы США."

Это он сейчас развивается, кто мешал начать развивать его раньше? Сколько времени прошло с момента приятия стандарта HTML 4.01 до HTML 5? Почему так произошло? Кто оказался вредителем по факту? К слову сказать IE6 поддерживал все принятые на тот момент стандарты. писал:

Озвучте Вашу версию.
Насколько я вижу/читал/понял:
1) Монополия МС, засислие IE6. IE6 - это стандарты+дополнения МС. Т.е. сайты заточены только под IE+Windows (до сих пор, кстати - например сайт Росбанк-а).
2) Появление Firefox, потом и Chrome, миграция пользователей с IE6
3) Общее резкое развитие браузеров.
4) Подтянулись и W3C, т.к. сайты всё более стали писаться под их стандарты, а не под IE6
5) МС, видя, что теряет веб, начала суетиться и выпускать обновления для IE. По инерции попыталась сделать "свой флэш" (сирвелат), но поняли, что время уже не то (кому нужен сирвелат на android и iOS?).

Вывод: отсутствие монополии одной корпорации, развитие ИЗНАЧАЛЬНО открытых стандартов консорциумами, необходимость этих стандартов (спасибо мобильным устройствам) - дало тот результат, который мы видим сейчас. И, на мой взгляд это МНОГО лучше чем было ранее.
Даже такие корпорации-гиганты как IBM, Intel, MS, Sony, Samsung - двигаются к открытым технологиям и стандартам. И от этого хорошо всем в конечном счёте.
Но не по своей воле, зачастую, они двигаются, а, зачастую, потому что выбора у них нет - так выгоднее, а зачастую, только так можно выжить им. Например, MS открыла свои Bing-снимки поверхности земли для OSM. Потому что иначе с гуглом не сможет тягаться. В выборе "проиграть или продавить общие равные правила и играть ВСЕМ по ним" - выбирают последнее, но только тогда, когда не получается выиграть по привычным корпорациям правилам.

Sm1le, здоровая конкуренция всегда на пользу. Но она перестала быть таковой после появления Google на рынке браузеров.

Ну вот, например, сколько на простах тырнета Хромов, Нихромов, Хромиумов, и не какой Гугл по этому вопросу не возникает. А тут просто захотели в очередной раз куснуть Майкрософт за мягкое место.

_Serega_,

Озвучте Вашу версию.

Пожалуйста. Microsoft выпускает IE6. Браузер поддерживает все ПРИНЯТЫЕ стандарты. Opera и Firefox начинают внедрять поддержку стандартов состоящих в разработке (альфа, бета версии), появляются тесты ACID2, а затем и ACID3, которые показывают "отсталость" IE. Но принять все эти разработки в качестве стандартов невозможно, в W3C нет ни одного представителя Microsoft. А именно IE держит львиную долю рынка. Наконец после нескольких лет всем становится понятно что сложившаяся ситуация тупиковая. W3C наконец договариваются с Microsoft. Появляется IE9, массово начинают дорабатывать и принимать стандарты. Результат налицо.
Wusa,

Ну вот, например, сколько на простах тырнета Хромов, Нихромов, Хромиумов, и не какой Гугл по этому вопросу не возникает.

Может надо подумать почему?

_Serega_, вот только про Самсунг не надо. Сегодня от новость что они собираются продвигать 1001 первую мобильную ОС Tizen блевать хотелось. Зачем спрашивается тратить бабло, на это извините говно. Если в мире есть куча других проблем, полёт в космос, или голодные дети. Нет же, они в 21 веке изобретают 1001 велосипед. Ну смешно ей богу.

Andrey100, с русских взять шерсти клок, не больше.

Самсунг не только смарты производит, начиная танкерами, кончая шмотками.

Появляется IE9, массово начинают дорабатывать и принимать стандарты. Результат налицо. писал:

Из вашей теории непонятно, почему IE потерял монопольное положение.
Если отстранённо посмотреть на вашу теорию, то сложив "времена IE6" с вашей теорией мы должны были бы получить монопольное положение IE* и, может быть даже "стандарт де факто" - сирвелайт, т.к. IE* было бы ~90%. Нельзя же сказать, что МС не хотела продвинуть сирвелайт. Хотела (иначе бы вообще его не делали), но не получилось. А почему?

Sm1le,

вот только про Самсунг не надо. Сегодня от новость что они собираются продвигать 1001 первую мобильную ОС Tizen блевать хотелось. Зачем спрашивается тратить бабло, на это извините говно. писал:

Всё относительно. Развитие происходит последовательно, что-то появляется, что-то отмирает - никто не запрещает пробовать, экспериментировать. И хорошо, если эти попытки открыты и результаты и идеи доступны всем людям.
Но если уж хочется избавляться от велосипедов, то архитектурно почти все ОС и платформы - велосипеды. И по-хорошему бы "всем миром" перейти на plan9. Это законченность, простота, гениально-минималистичные интерфейсы (как создать шедевр из камня? отсечь всё лишнее). Система, где нет разрозненности и всё среда - сеть есть среда выполнения. Все html5 с web-сокеты, облака, виртуализация, прорва сетевых протоколов и взаимодействий, ворох API и стандартов для каждой новой подсистемы (в текущих ОС) - всё уходит. Написано раз, написано навсегда. Проблема только в том, что индустрии IT нужно ещё дорасти до этого через детские болезни частностей.

Если в мире есть куча других проблем, полёт в космос, или голодные дети. Нет же, они в 21 веке изобретают 1001 велосипед. Ну смешно ей богу. писал:

Не в 21-м веке проблема. Проблема в механизме, который позволяет наживаться на других. Когда появляется возможность перекладывая бумажки "собирать дань" с большого количества людей, т.е. грубо говоря, "законно грабить" - то появляются такие перегибы. Перегибы, где не смысл деятельности важен, а "прибыль". По факту - это просто социальный паразитизм. В нём вся проблема. И нет никакого дела до космоса паразиту - какая там "прибыль"? А детей африканских зачем кормить паразиту? Лучше сжигать зерно, чтобы цены на него не падали, если у покупателей нет денег. А то, что иначе может быть - хорошо описано у Чернышевского в "Что делать" (не про коммунизм, просто ЧУТЬ-ЧУТЬ иная модель).

_Serega_, знаете если уж идти Вашей логикой то нафига вам plan9 ? Работайте уж сразу с машинным языком без какого либо интерфейса, чо уж там...

_Serega_, так после выхода IE6 дальнейшую разработку свернули, а команду разработчиков распустили. Конкуренты просто воспользовались ситуацией, отвоевав немного. Сейчас доля IE составляет более 56% (ну почти монополия). За предыдущий год она выросла на 3%. Насчет Silverlight, возможно его и хотели сделать стандартом, но как видите не вышло. Могу повторить ситуация была тупиковой, Microsoft пыталась найти выход сама, это разве плохо? Почему не получилось? Jчевидно потому что было найдено лучшее решение. Да кстати вы были правы когда писали что IE поддерживал не только стандарты, но и свои собственные расширения, к примеру он умел проигрывать музыку и видео. А другие нет. И стандартом почему-то такую возможность тогда сделать не захотели, вопрос почему? Как по моему, так просто хотели подгадить MS.

Outlook Drive

Мне нравится такой вариант.

так после выхода IE6 дальнейшую разработку свернули, а команду разработчиков распустили. писал:

Ну собственно, а кто виноват. Решили "сойти с поезда" - "поезд пошёл без них".

Сейчас доля IE составляет более 56% (ну почти монополия). писал:

Всё достаточно относительно:
http://webbrauzer.ru/obshhaya-informatsiya/statistika-brauzerov-mart-2013
Разброс по IE - почти в 2 раза.
Если что-то наше попсовое, то 6%:
http://top.mail.ru/browsers?id=496301&period=2&date=2013-08-15&aggregation=sum&#sids=chrome,firefox,opera,msie,mob&percent=1
Хотя, зачастую прирост продуктам МС даёт Китай. Китай - вообще особая страна. Такой же подход у них к OpenStreetMap, не удивлюсь, если статей в википедии на китайском языке тоже мало (я про отношение к открытым технологиям).

В общем, суть не меняется - МС затормозила прогресс, став монополистом. В результате потеряла лидирующие позиции. Даже если не касаться мутной самой по себе татистики, то как законодателя стандартов, технологий - потеряла. Сейчас в вебе МС в общей упряжке - и это хорошо.

знаете если уж идти Вашей логикой то нафига вам plan9 ? Работайте уж сразу с машинным языком без какого либо интерфейса, чо уж там... писал:

Я говорил про архитектуру системы Plan9, про концепцию. Вы несколько не о том вообще.

Ждем следующей серии, в которой кто-нибудь попытается увести у MS права на использование бренда Windows.

StatzV, window.ru уже увели, чуть не из под носа.