На презентации Windows 10: "Мы были не правы" про сенсорный ввод в Windows 8

Напечатать страницу
01.10.2014 13:03 | Really Fenix

С самого начала Windows 8 разрабатывалась как "первая сенсорная" операционная система Microsoft, которая была рассчитана в первую очередь для работы с сенсорными устройствами, но также поддерживающая возможность работы со старыми добрыми клавиатурой и мышью.

Конечно, не все пошло по плану и многие пользователи быстро начали жаловаться, что без сенсорного опыта Windows 8 была менее чем удовлетворительной. На самом деле, именно поэтому Microsoft сделал так много улучшений, касающихся работы с мышью и клавиатурой при выпуске Windows 8.1.



В Windows 10, Microsoft выбрала несколько иной подход. Помимо ориентации на сенсорные устройства, в том числе телефоны и планшеты, ОС будет поддерживать полноценную работу с мышью, клавиатурой и стилусом. Гибридные устройства смогут легко переключаться между планшетным и не планшетным режимами.



Для пользователей более традиционных форм-факторов, в том числе настольных ПК и ноутбуков, Microsoft разрабатывала новую ОС для лучшей работы прежде всего с помощью мыши и клавиатуры, и с сенсорным управлением для расширения возможностей, но так, чтоб пользователь ощущал себя естественно, заявил Джо Бельфиор (Joe Belfiore).

Со слов Бельфиора, Microsoft понимает, что проделанные усилия в попытке объединить сенсорный ввод с традиционным в Windows 8 для обеспечения единого и гармоничного интерфейса не имели ошеломляющего успеха на самом деле. Он также сказал, что фокус Windows 8 на большом стартовом экране, полноэкранных приложениях, по аналогии с планшетными устройствами - это попытка приветствовать идею того, что люди будут продуктивно использовать сенсорные устройства, но он признался, что корпорация не до конца проработала такой подход. 

Удалось ли Microsoft найти правильный баланс в Windows 10 еще не известно, но Technical Preview даст возможность каждому желающему оценить усилия и внести свою лепту в усовершенствование ОС. Компания будет собирать данные до начала следующего года и можно предположить, что конечный продукт станет доступен не раньше средины 2015 года, но это будет законченный продукт.

Комментарии

Не в сети

Неужели до Microsoft дошло, что сенсорный экран удобен только тогда когда он в руках, либо на коленях, но никак не отвесно перед глазами.

01.10.14 22:04
0
unihorn -145
Не в сети

Ну, вообще-то, локоть на поверхность (на которой стоит моник) как первая точка опоры (и "шарнир" для передвижений запястья), и пальцы на самом мониторе как вторая точка опоры. И не тяжелее чем мышью. Как минимум при нормальных мониторах (тех-же моноблоках)... Вот на больших панелях, типа телевизоров, да уже может быть менее удобно. Но как вспомогательный режим также полезен (очень часто возникает желание, на обычном, "мышином", компе сделать что-нибудь пальцами: нажать, показать, передвинуть (ибо для человека это более естественный метод взаимодействия).

Но, по любому, сенсор, на "вертикальном мониторе", в целом, не менее (если не более) удобен. Если же вы держите руки на весу, то это ваши заморочки. Ибо держать руки на весу нет необходимости. При правильном подходе энергозатраты не больше чем у мыши, если не меньше.

При этом ряд вспомогательных особенностей сенсорного интерфейса (такие как размер, и особенности размещения элементов) крайне хороша и при юзании мыши: облегчая и убыстряя работу.

Очень надеюсь, что десятка позволит отрубать всю классическую хренотень и юзать, пускай даже мышью, нормальное Метро.

Но да, как я уже говорил, было-бы лучше, если-бы мышью полностью (насколько это возможно) эмулировалось сенсорное взаимодействие (как делается это в той-же Активной Плазме KDE). Не изобретая для мыши (как это в восьмерке) иной манер (сиречь действовать мышью как-буд-то ты работаешь пальцами). Сиречь эмулировать мышью всякие "перелистывания, вытягивания, и подобное. Эмулировать настолько, насколько это возможно).

Это-бы, имхо, могло снять часть притензий к Метро (и, при этом, сделать особенности работы на устройствах разных "формфакторов и принципах" более похожими (требующими меньше вспоминать как тут, что делать "вытягивать" там, или "по углам", всяким щелкать: зная что везде надо по сенсорному"вытягивать" (а пальцем или мышью не важно)).

01.10.14 23:32
0
Не в сети

unihorn, знаете, Ваши восторженные высказывания относительно оригинальной Windows 8 и критические о последующем обновлении 8.1 наводят меня на мысль, что если бы для использования Win8 надо было вставлять в одно место гигантский анальный зонд, который бы позволял системе не запрашивать пароль, а в Win8.1 эту функцию убрали заменив обычным вводом пароля, то Вы бы продолжали отстаивать необходимость и удобство использования анальной пробки несмотря на все очевидные неудобства.

02.10.14 07:19
0
Не в сети

unihorn писал:
При правильном подходе энергозатраты не больше чем у мыши, если не меньше.

Вот тебе бы муркетологом работать. Энергозатраты не могут быть меньше, чем у мыши. Мышь у меня ездит по столу максимум 3 сантиметра в каждую сторону от центра. Я даже запястье не отрываю, мне хватает движения пальцев для перемещения курсора. С сенсором рукой пришлось бы махать по всем 48 сантиметрам диагонали. И это у меня маленький по текущим меркам монитор.
А так да, я согласен, что бывают ситуации, когда хочется именно рукой ткнуть в экран. Когда карту юзаешь или ещё что-нибудь такое.

02.10.14 10:51
0
Не в сети

unihorn Уже позае**** фапать на на плитки. Они идиотские, неудобные как при работе с мышью так и с сенсорным экраном. А полноэкранные приложение метро убоги по своей задумке более чем полностью.
Поставил StartIsBack + 8.1 и все отлично.

02.10.14 17:12
0
unihorn -145
Не в сети

8 и критические о последующем обновлении 8.1 наводят меня на мысль, что если бы для использования Win8 надо было вставлять в одно место гигантский анальный зонд, который бы позволял системе не запрашивать пароль, а в Win8.1 эту функцию убрали заменив обычным вводом пароля, то Вы бы продолжали отстаивать необходимость и удобство использования анальной пробки несмотря на все очевидные неудобства.
Я буду продолжать отстаивать только то, что удобно.

А понять это (удобно это или нет) можно, понятное дело (простите за тфтологию) лишь после не меньше трех месяцев использования тестируемого, 24 часа в сутки. для всего чего можно и нельзя (решая, если необходимо, соответствующие проблемы).

8.1, УВЫ, сильно неюзабельна (почему, с конкретными примерами) не раз, мною, указывалось) в том числе и по затратам на время (я уже приводил тест юзания новомодных, менюшек, и всплывающих панелей: потери времени на менюшки были чуть ли не в 10 раз больше (и это при откровенном подыгрывании менюшкам со стороны меня менюшкам), и это не удивительно рзмашистые, слепые, движения ВСЕГДА быстрее тонкоприцелеваемых на малом).

Метро не идеально. В нем хватает и ошибок, недоработок (коих я тоже, в свое время. много приводил). Но оно, по сравнению с классикой, однозначный шаг вперед.

Вот тебе бы муркетологом работать. Энергозатраты не могут быть меньше, чем у мыши. Мышь у меня ездит по столу максимум 3 сантиметра в каждую сторону от центра.


Локоть не двигаешь вообще (ну а путь кисти руки длинен лишь из-за длины рычага)  Попробуй.

Для пробы (и общего понимания), тебе, даже сенсор не нужен, можешь с обычным моником поэксперементировать (как будто он сенсорный). Как минимум с 20 дюймовыми мониками все ОК.?


Сенсер, тот-же моноблок, это, конечно лучше, но если нет, то думаю, и обычный моник сойдет.

02.10.14 22:42
0
unihorn -145
Не в сети


А полноэкранные приложение метро убоги по своей задумке более чем полностью.


Сразу видно, что вы их не юзли. ну не более чм пять секунд дабы вказатьсвое заранее сформированое "дядями олями из интернета" (сформированное, в свою очердь тетями ваняями, и т. д)) фэ).

Для простого использования есть все с функциональностью от достаточной, до абсолютной. Ежели же говорить про удобство юзания, то тут метро, в целом,  однозначно выигрывает, даже если классический аналог, в целом,  фунциональнее, что по любому, в этом случае, использование метро для того что оно может (а классику только для того, что метро не может) оптимальным.

Вы же согласны, что удобое предпочтительнее неудобного, ккак минимум для того, что оно умеет. Это касается не только метро.

Банально всякие сонвегасы (и прочие крутые пакеты оработки видео) продвинутее avidemux. Но вот беда, если тебе нужно только, банально обрезать видео, вырезать лишние кадры, и сконвертить в другой формат, avidemux., по удобству, рвет сонивегасы.

Аналогично если тебе нужно только обрезать фотку, повернуть на 90 градусов, или убрать красные глазки, то фотопопа тебе не сдалась даром (даже если она у тебя есть, и ты умеешь ею пользоваться): удобнее сделать это ванальном вьюере с простейшими редакторскими инструментами.

02.10.14 22:42
0
unihorn -145
Не в сети

 
И того про нет софта в Метро. Простите но это заезжая сказочка. Есть все от торрентов до архиваторов. Для комфортной жизни есть все. Всякая рабочая спцифика, да... Классика (и то это проблема лишь создателей софта, а не Метро).

Для инета, музыки, почты, видео, чтения книг, торрентов, архиваторов, создания заметок в УанНоуте, скриптинга, и подобного мне не нужна классика. А когда она мне, вдруг, становится нужна, то, по ее использованию, я возвращаюсь в Метро. Ну и, понятное дело, если мне нужна классика, то и запускаюя, ее, из под метро. Плитка рабочего стола, на старте, у меня чисто по "ностальгии". Я уже не помню когда я, ее, в последний раз нажимал... Да и для чего мне рабочий стол нужен: максимум рабстольную обину сменить, ее, увы, из метро не сменишь, а обоины я меняю редко

02.10.14 22:43
0
unihorn -145
Не в сети

Ну а всякие высасывания из палбца на почве мнений из интернета возникших на фоне мнений из интернтана почве мнений из интернета возникших на фоне мнений из интернта .... (получасовое перечисление) на почве мнений из интернета возникших на фоне мнений из интернта идут лесом.

Помню общался с одним метроненавистником, который, как "ударный аргУмент" против Метро выдал, что как-же так, в Метро можно, параллельно, только 2-4 окна открыть.... А он, на, своем нетбуке, одновременно, минимум с десятью, а то и больше, работает...

Я ему выслал фотку 10 вордовских окон (причем не на нетбуке, а на своем, фулл ЭйчДишном монике).

Увидев ее он тут-же начал мямлить пытаться играть словами (типа зачем мне 10 вордовских окон)...

02.10.14 22:59
0
unihorn -145
Не в сети

8.1, УВЫ, сильно неюзабельна

8.1 U1.

02.10.14 23:44
0
Не в сети

unihorn писал:
Локоть не двигаешь вообще (ну а путь кисти руки длинен лишь из-за длины рычага)
Для пробы (и общего понимания), тебе, даже сенсор не нужен, можешь с обычным моником поэксперементировать (как будто он сенсорный).

Так я не только локтем, я даже запястьем не двигаю. У меня рука лежит на месте и двигают мышкой только пальцы. А тут надо ещё рукой ворочать.
Кроме того я таки попробовал (я и раньше такие прикидки делал) - рукой с локтем на столе у меня получается охват примерно половины 19" монитора по дуге и проблемы с вертикальным позиционированием (для этого локоть нужно вперёд-назад двигать ещё) и это не говоря о том, что в таком случае необходимо находиться на расстоянии между кистью и плечом согнутой руки от монитора.

Я как бы не против рулить руками, когда речь идёт о планшете. Но когда речь о нормальном большом ПК, то такой способ управления просто идиотичен, кроме единичных редких случаев типа "тыкнуть в карту" или "повернуть/увеличить фотку жестом".

02.10.14 23:53
0
unihorn -145
Не в сети

Так я не только локтем, я даже запястьем не двигаю. У меня рука лежит на месте и двигают мышкой только пальцы. А тут надо ещё рукой ворочать.

Ты кистью ворочаешь, ворочаешь. "Ворочанье руки", с уппором на локоть,  по энергозатратом, аналогично этому. "Амплитуда больше"? Ну так и "рычаг длинее". на энергозатрату это не влияет ("дайте мне рычаг и я...").

"Запястием"- же, сиречь локтем ты, также, не двигаешь.

Рулит вниз верх, о пять-же при упоре локтем. Это, хоть, допускаю, и  "движение запястием", но опять-же с энергозатратами не больше (в самом худшем случае не намного большем) не больше чем у мыши.

При этом у тебя есть возможность "потрогать и указать пальцем" которой частенько не хватает.

Ну а по поводу расстояния,то не вижу в этом проблем (не с придвинуть когда надо, не с отодвинуть).

Никто, при этом не требует насаждать сенсор на ПК. Речь лишь о том, что это не тяжелее мыши (и уж точно, порой, весьма кстати и в кассу).

03.10.14 00:10
0
unihorn -145
Не в сети

По поводу же ветикальных перемещений, то, при таковых мышиных, тоже, поро, и не скажу что редко, требуется перемещать, уже запястие, вверх-вниз. Про энергозатраты локтевые, в этом случае, смотрим выше.

03.10.14 00:16
0
unihorn -145
Не в сети

Ты лучше скажи, как лично узревший откровение превьюшки.

Уродство в виде Метра в окнах отрубить можно (оставив для них нормальный, пускй и не идеальный, тайловый WM)?.

Или эта такая-жа, боюсь, неотрубаемая самодеятельность типа менюшек и полосок с крестиками сверху из U1?

03.10.14 00:23
0
Не в сети

unihorn, да, можешь посмотреть, тут где-то было видео с презентации, где показывается, как интерфейс полностью переключается с десктопного на планшетный и обратно, со всеми делами вроде полноэкранности программ и пуска, включения чармсбара (его вроде переделают), более широких кнопок и тд. Но пока в сборке это работает лишь частично. Потому что фактически обновлённый сенсорный интерфейс ещё не готов и его обещают доделать к зиме (я так понимаю к потребительскому превью).
А пока что самодеятельность на месте, но приложения в полноэкранном режиме использовать можно. Самодеятельность эта пока нужна, потому что кажется сломали жест закрытия приложения перетягиванием вниз. Короче говоря, о глюках и фичах сенсорного интерфейса пока рано говорить, потому что его банально не прикрутили в билд ещё, там только кусками обрубанное от 8.1 осталось и полноэкранный пуск старого образца тормозит (будет новый, его тоже на том видео видно).

03.10.14 00:51
0
unihorn -145
Не в сети

Да, спасибо, ознакомился... Если интересны мои впечатления от оной, то смотри в новости про презентацию  : http://www.msinsider.ru/page17633-video_prezentatsiya_windows_10_v_sanfrantsisko&comments=1 .

03.10.14 02:39
0
Для возможности комментировать войдите в 1 клик через

По теме

Акции MSFT
139.68 0.00
Акции торгуются с 17:30 до 00:00 по Москве
Мы на Facebook
Мы ВКонтакте
В сервисе IPANN.NET купить прокси для SEO и SMM
Все права принадлежат © MSInsider.ru (ex TheVista.ru), 2019
Сайт является источником уникальной информации о семействе операционных систем Windows и других продуктах Microsoft. Перепечатка материалов возможна только с разрешения редакции.
Работает на WMS 2.34 (Страница создана за 0.098 секунд (Общее время SQL: 0.068 секунд - SQL запросов: 64 - Среднее время SQL: 0.00106 секунд))