Безопасность в угоду удобству: уязвимость в бета-версии Windows 7

Меня никогда ак не раздрожал и держу его на максимуме, так безопаснее

Не, а лично меня UAC раздражает. Никто же не виноват, что Майкрософт не сделал ЗАЩИЩЁННУЮ от атак, ОС? Я давно говорил, что необходимо ограничить права пользователей root, как это сделано в "никсах". Возможно тогда и проблем было бы меньше...

Вот и приехали. Теперь пользователи начнут кричать, что UAC включен, а компьютер не защищен. Опять будет не так, хотя сделали именно то, что просили: UAC стал неназойливым.

А что реально чайники понимают в безопасности? Им сделали сначала то, что не позволяло скриптам и троянам делать что-то в бэкграунде, а теперь это стало возможно. С чем всех и поздравляю

Аналогично, что ж такое надо делать постоянно чтоб UAK так раздражал....

А разве элементарная необходимость подтверждения изменения настроек UAC с использованием Secure Desktop, не взирая на настройки самого же UAC, не решит проблему?

А зачем мне как "чайнику" платить за дополнительную защиту отдельные деньги? Я как потребитель, покупая ОС имею права требовать надёжности и стабильности данной ОС. А что мне делать, если Майкрософт не может (или не в состоянии) обеспечить необходимый уровень безопасности при покупке ОС? Ставить ПО сторонних производителей? Платить в очередной раз за это деньги? ИМХО, но покупая ОСь, я вправе расчитывать на надёжность данной ОС, а так же сохранность моей личной информации и если Уважаемая мною компания Майкрософт не сможет этого обеспечить, то тогда что? UAC раздражает - это факт, но даёт ли он в полной мере мне необходимую защиту от внешних угроз? К кому мне жаловаться когда я потеряю из-за атаки свою информацию?

>Я давно говорил, что необходимо ограничить права пользователей root, как это сделано в "никсах".
В никсах никто права рута никогда не ограничивал, разве что как в Ubuntu невозможен непосредственный вход рутом не только в иксы, но и в консоль. До такой тупости, как ограничивать права администратора, только MS могла додуматься. Администратор на то и администратор, чтобы знать, что он делает. Это все из-за упорства юзеров, не желающих сидеть под обычным пользователем. А ведь что проще? Половина вирусов даже не запустится, троян с флешки попробует скопировать себя в System32 и обламается., никаких антивирусов не надо.

Мне совершенно непонятны притензии к ОС с позиции безопасности. Нужна дополнительная защита - устанавливайте её.

ОС должна быть как дом - голые стены, пол и потолок. А всё остальное по своему усмотрению. Похрен безопасность? Сиди без окон и дверей. Болеешь паранойей? Ставь железную дверь, на окна решётки и обноси всё заборчиком. Почему тебе это должны обеспечивать строители дома? Просто потому, что вам так жалко денег?

Строители дома должны поставить самые простые окошки и самую простую дверцу. Всё это чисто психологический барьер, который спецы, да даже и не спецы, в два счёта преодолеют. Хочешь больше? Плати больше! Укрепляйся.

На худой конец есть и бесплатное ПО по защите ОС, там всякие антивирусы и фаерволы.

ОС должна обеспечить запуск и стабильную работу приложений. Всё! Остальное - навески-рюшечки. Вопросы безопасности - это уже надстройка, в обязанности ОС входить не обязанная. Для этого следует вдумчиво предустанавливать программы и копировать файлы. А если жизнь умом обидела, или со своим любопытством любишь шляться где не попади, то тогда ставь программы защиты.

Уважаемый newfriend, а почему в альтернативных ОСях таких проблем не возникает? Там так же нет ни АВП, ни сканеров и прочее... Вам не кажется, что Майкрософту следует озаботиться вопросами безопасности своей продукции, чтобы как минимум поддержать свою продукцию?

Как вы думаете, стоит ли строителю озабиться безопасностью построенного дома? Да, с точки зрения того, чтобы он не рухнул. Но не с точки зрения того, чтобы к вам воры не пробрались. За этим вы уж сами, уважаемый, следите. Или нанимайте охрану.

Микрософт должна обеспечить возможность запуска и стабильной работы приложений. Безопасность - это уже совсем другая песня.

newfriend, не смотря на то что наши мнения по многим вопросам совпадают, тут я с вами в корне не согласен. Одной из основных задачь любой ОС является задача обеспечения безопасности себя самой, данных пользователя и запущенных приложений друг от друга. Делать это она должна сразу и без допонительного ПО. Можно порассуждать о реализации механизмов защиты и их надежности, но говорить о полном их отсутсвии...

Любители альтернативных ОС наверное не в курсе, что первый вирус-червь работал под юникс и заразил огромное количество хостов. Ломали и ломают юникс-лайк, и вирусы есть и уязвимости, как ни странно
Среди блондинок не распространен этот неуловимый Джо, это да

Humppa, а на сегодняшний день как обстоят дела между "никсами" и Windows? Может быть Вы считаете, что Windows является самой безопасной ОС среди аналогов? Я не хочу пускаться в спор (типа Windows vs *NIX), но ИМХО преимущество "никсов" в плане безопасности - очевидно! Хотя я так же не отрицаю простоту и удобство использования Windows по сравнению с другими ОС. Юзеру проще использовать Windows и этот факт для большинства пользователей, является очевидным! Но вопросам безопасности MS следует уделить отдельное внимание. ИМХО, конечно...

Опять упоротые красноглазики набежали. Вы хоть дальше своей консоли хоть что-то видите? Зачем сравнивать две, абсолютно разные ОС? Из-за фундаментальных различий строения ОС так же и отличается модель безопасности, какого лешего вы сюда своих рутов приписываете?

Давайте-ка без обсуждения *nix.

Ololo, для Вашего сведения, я не являюсь полноценным поклонником "никсов", хотя и пользуюсь Мак ОС Х. За всё время использования этой ОС, я ни разу не "подцепил" ни одну заразу. С этого момента скоро наступит 4-ре года.

Это еще ничего не значит, то что Вы не подцепили - не факт что заразы нету. К примеру, зловред объединяющий роутеры D-Link в ботнет, чем не доказательство?

Я вот за все время использования ОС Виндовс, подцепил только Win95.CIH на диске, и было это более 10 лет назад. Но это ведь не доказывает что под винду мало вирусов?

Мда, вы сравниваете несравнимое.
Сейчас что-нибудь под win может написать любой желающий на первом-втором курсе, а под линух и ему подобных, учат на много позже и то, чтобы было! А сложность?! Везде дырку можно найти было бы желание. Вот вам и вероятность появления вирусов на определенной платформе. И не надо тут опять старую темы про безопасность подымать. Все помним, как в хваленом маке дырок было на порядок больше чем в той же висте. Так что по поводу дырявости win - мда вот всеми любимая ХР без доп. защиты это ппц дырка, а в Viste стало гораздо лучше, если еще и UAC стоит то шанс что подхватить минимален, все потом зависит от пользователя.
По поводу дома =), почти во всем согласен с newfriend. Сейчас в новых домах, тоже стали ставить двери и окна на любой вкус, но если хочешь по настоящему защиты, ставят дорогие двери и сигнализацию. Опять же потом антимонопольный коммитет начнет говорить, что мол фаервол МС тормозит внедрение стороннего ПО. (Но это так оффтоп). И с каких пор в Viste (аля W7) стало много дырок!? Стоит уже кучу времени, и не разу не слетела, сам тока переставлял по надобности (менял оборудование, дохли винты), и стоит только Nod и все.
Никсы сюда вообще приплетать не стоит, они априори должны быть безопаснее win (кроме серверов)!!!

Да и подача материала смущает:

Для начала хотелось бы прояснить две вещи. Во-первых, я изначально собирался немного пошантажировать Microsoft информацией о данной уязвимости, но в условиях экономического кризиса Microsoft вряд ли бы смогла по достоинству оплатить столь ценную информацию. Поэтому я решил поделиться ей совершенно бесплатно.

Видно что человек хотел, как модно сейчас говорить, выпендриться! Много уже было таких статей с громкими заявлениями, вот тока я не помню за последнее время, чтобы они были по настоящему стоящие.

2Шут Гороховый:

а в чем ПРИНИЦИПИАЛЬНОЕ отличие систем безопастности win/unix? и там и там есть всемогущий администратор, и там и там есть правда доступа на файлы, объекты и проч?

Frost.khv, это Лонг Ченг шутит так. Не нужно подобные заявления рассматривать всерьез.

Про то, что должно или не должно быть в системе можно петь много песен. Только вот для меня система - это загрузчик + command.com. Люди знающие - поймут. А остальное - утилиты.

Только сейчас в понятие ОС пытаются впихнуть невпихуемое. Здесь им и интерфейс стеклянный, и сетевую защиту, а некоторых ИТ-эмбрионов ОС и интернет экскплорер - вообще две неразделимые части одного целого. И, причём, ведь уверены они до глубины души в своей правоте. И готовы доказывать, что ИЕ и ОС - это чуть ли ни одно и тоже! И жить без этого - никак.

Смотрю и смеюсь я на этих людей. Я понимаю, что МС сделала ОС удобней. И обогатила её многими утилитами. Это замечательно. Я ценю это в МС. Другое дело, что Я понимаю, где кончается ОС и начинается ИЕ. И мне трудно будет повесить лапшу на уши, мол, это всё вместе неразлучно навсегда. Я буду смеяться этим людям в лицо, как если бы они доказывали, что команд.ком и нортон командер - это единое ядро системы )) Ну бред же, рассчитанный на лохов, к коим я себя не причисляю )))

Неужели это правда???Если учесть,что на компьютере есть также учетные записи с обычным доступом и поставить UAC на максимум-человек под этой записью даже ярлык удалить не сможет!!!Как лучше поступить в таком случае???Сможет ли это трюк сработать при отключенном UAC но в учетной записи с обычным доступом???По-моему там запрещено вносить изменения в настройки Windows и по-моему запрещает это UAC...

Дорогой НовыйДрук! Давай, прежде чем поливать говном всех остальных, ты удалишь shdocvw.dll и мы посмотрим, насколько глубоко IE интегрирован. То что ты научился пользоваться быдлоподелием типа nlite которое вроде как удаляет IE, хотя удаляет она только "клиентскую" часть, не дает тебе права называть других ИТ-эмбрионами и лохами.

ах забыл, актуально для XP и IE6

Не знаю, какая там у кого безопасность, но у меня сколько стоит виста и нод, никаких проблем практически не возникало. Тем более таких, которые уложили бы систему. Всё отлично работает, никаких проблем с безопасностью. И UAC после сервиспака совсем не раздражает (правда я сделал чтобы экран при нем не темнел, а то именно эти потемнения меня и раздражают в нём). И система за всё время в бсод падала только пару раз и то по причине кривого драйвера.
ИМХО, кому мало такой безопасности, тот просто параноик.

Теперь, если сравнить ситуацию с ХР. Когда она у меня стояла, бсод был обычным явлением. Переустанавливал систему стабильно каждые два-три месяца, ибо становилось невыносимо работать, тормоза начинали просто зашкаливать. Вирусы постоянно хавали системные файлы. Да и сам я частенько чего-то ломал, когда пытался настроить или расковырять то, что без сноровки делать не следовало. По сравнению с этим, Виста просто верх безопасности, тк ничего, что я перечислил про ХР, в Висте у меня не наблюдалось.

newfriend
согласен. Для меня ОС это обслуживающая программа , а не заменитель всего н а свете. Ее дело обслуживать программы и не возникать

ololo, я удалять что-либо не собираюсь, хотя бы потому, что у меня виста, но не ХР. Я высказал своё мнение по поводу того, чем ЯВЛЯЕТСЯ ОС именно для МЕНЯ. И обосновал это. Люди технически грамотные со мной согласятся. Что всё, что шло поверх команд.кома - были утилиты. И никому в голову бы не пришло в то время сказать, что Едит.Ком или КейРус.Ком и уж тем более Нортон командер - это неотъемлемая часть системы, без которой она как система не имеет смысла. Вас бы за это выссмеяли и перестали в принципе уважать. Вот в принципе с таким утверждением вы бы стали Н И К Т О. )))))

Однако спустя много лет, те самые ИТ-эмбрионы, что команд.ком видели только в Пуске Виндовса, утратили представление об ОС, о её сути. Для этих ИТ-эмбрионов ОС - это Пуск и 55 неисключимых программ, включая "священную корову" - ИЕ. Исключительно нижайшая компьютерная грамотность этих людей и пылкая вера в истину от микрософта, позволяет им верить, что вся эта куча навешенного говна - это фундамент настоящей ОС ))) И без неё ОС - не ОС )))

В следующий раз за нецензурщину накажу всех.

Обращаясь к памяти того времени я и считаю, что ОС нужна для запуска приложений. И всё. Этот "команд.ком" или ядро в масштабах Виндовс, должен обеспечить возможность запустить ваш Ворд и Фотошоп. Чтобы эти программы могли корректно выполнять свои функции. В этом суть системы.

Я загружаю ОС и слышу тишину. Я знаю те пять драйверов, что запустились при старте. И те несколько программ, с которыми я работаю. Всё. Я работаю - ОС работает. Я не трогаю компьютер - он замирает, что-либо не делает, если ему на то не дана команда.

А что у нас с Виндовс? У нас загружается дохренище драйверов и ещё больше самых разных служб. Всё это подносится под соусом великой заботы обо мне, при этом половину драйверов я всё равно доставляю самостоятельно. А ОС демонстрирует чудеса ИИ, живя своей жизнью и что-то там жужжа на винчестере. Эта сс*ка трёт мой винт 24 часа в сутки 7 дней в неделю, стремясь его прикончить раз в 10 быстрей, чем нежели бы он сдох работая тогда, когда Я работаю. И чтобы отключить эту хренову заботу от микрософт, я должен лезть в дебри настроек оборудования а то и вообще напрямую в реестр. Ну, блин, просто назло человечеству сделано.

Прошу прощения за сорвавшееся нецензурное слово... Исправлюсь.

ой лооооолоололол, newfriend, не позорься, а?
1) CPU РАБОТАЕТ ВСЕГДА, компьютер замирает, когда он захибернейчен, или выключен.
2) Узнай об ntfs и ext3\reiserfs и других открытых ФС, узнаешь кто и как журнал пишет, и где быстрее винты "убиваются" (хотя винт ты не убьешь ни под виндой, ни под линуксом, разве что ты любитель десятилетиями железо использовать.

Остальной бред, про ядра, обязующиеся запускать ворд, комманд.ком из прошлого века, когда и компьютеры и задачи для них были другими даже и обсуждать не хочется.

Обращаясь к памяти того времени я и считаю, что ОС нужна для запуска приложений. И всё. Этот "команд.ком" или ядро в масштабах Виндовс, должен обеспечить возможность запустить ваш Ворд и Фотошоп. Чтобы эти программы могли корректно выполнять свои функции. В этом суть системы.

Что за бред? "команд.ком" запускает Ворд и Фотошоп? Вы знаете про формат PE, про его структуру и про то, как ядро подгружает его содержимое? Не позорьтесь.
P.S.: покажите хотя бы одну современную ОС, соответствует вашему понятию о том, какой должна быть ОС. Ту, которая не содержит браузера, почтового клиента и других необходимых для работы вещей.

Люди, будьте вменяемы. Я не говорю, что ОС в стиле команд.ком продаётся где-то там за углом. Я говорю о том, что концепт ОС в 1) обеспечении собственной загрузки; 2) обеспечение загрузки и работы приложений, из под неё запускаемых. ВСЁ. А все остальные ожидания, что ОС обеспечивает вам безопасность, совместимость, просмотр интернет и ещё перед сном сосочку втыкивает в отверстие, указанное при установке - это всё по глупости, по не знанию сути ОС и не желанию её понять.

Здесь брызжут слюной, что експлорер часть системы. Да это за уши притянули, чтобы конкурирующие браузеры не прошли. МС попросят убрать блокнот из ОС, вы будете биться в эпилептических припадках, доказывая, что ОС и блокнот - единое целое. И доказывать, что вот удали вот какую-нибудь вон ту библиотеку, то рухнет блокнот и вся ОС вслед за ним. )))) Просто сегодня какой-то выпускной день в цирковом училище. Набежали знатоки ОС. ))))))))))))))

Не надо мешать все в кучу. Блокнот и IE разные вещи. Упадет не ОС, а то, что взаимодействует с пользователем, но тебе это врятли удастся объяснить.

Здесь брызжут слюной, что експлорер часть системы. Да это за уши притянули, чтобы конкурирующие браузеры не прошли. МС попросят убрать блокнот из ОС, вы будете биться в эпилептических припадках, доказывая, что ОС и блокнот - единое целое. И доказывать, что вот удали вот какую-нибудь вон ту библиотеку, то рухнет блокнот и вся ОС вслед за ним. ))))

Ну-ну. Попробуйте снести mshtml.dll, и у вас сразу отвалится добрая половина "кокурирующих браузеров" (и не только браузеров - вообще всех программ, использующих Trident). Ликбез: [url]http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa741312(VS.85).aspx[/url] - специально для тех, кто не верит, что IE-часть системы.
Зачем вы приплели сюда notepad - вообще непонятно. Это компоненты совершенно разного масштаба.

Просто сегодня какой-то выпускной день в цирковом училище. Набежали знатоки ОС. ))))))))))))))

Вот и я о том же.

Тссс... Обвинят MSDN во лжи, что специально народ дурят чтобы винду по дороже продавать за встроенные IE :-D

deeper2k
Что-то я близко к сердцу принял =)

2newfriend:

весь help в xp/vista на основе HTML сделан. Предлагаешь новый формат для него разработать?

alexbu, в win 95 тоже была справка в HTML - одако интегрированного браузера небыло.

Norton UAC Tool лично мне очень понравилась.
Надеюсь, для семёрки тоже сделают.

[quoteв win 95 тоже была справка в HTML ]

В Win95 справка была в формате HLP

synchroplastikum, HLP - это тот же HTML

А мужики и не знают... Может все таки RTF?

Zava, вы путаете chm и hlp. chm - это Compiled HTML Help file, а в hlp используется rtf (попробуйте Help Workshop)

Чтобы просмотреть HTML-овскую страницу целый браузер не нужен. Можно сделать простой плагин в системе, который в окошке справки эту страницу будет визуализировать. На худой конец, можно и RTF-форматом для справки пользоваться. Для этого эксплорер не нужен в принципе. И осуществить просмотр ВордПадом. Хотя здесь будут истерики, мол, исключать ВордПад из системы - смерти подобно. Но, можно оставить лишь пару библиотек - плагин, который не будет работать как полноценный редактор, а лишь только отражать справку. Не проблема для тех, у кого есть ум.

Слушай, ты уже показал какой у тебя большой ум, чего ты еще хочешь то?

А еще можно продавать диски с файлом ntoskernel.exe под видом Windows. Все будут довольны и счастливы.

Я просто поддерживаю ЕС в отношении МС )))

newfriend,
слюной брызжите здесь только вы, Что вы нам тут пытаетесь втереть? что DOS это верх совершенства? Или что? То что вы считаете командную строку идеалом интерфейса и что браузер или почтовая программа не являются частью ОС мы уже поняли, зачем вы пытаетесь навязывать свое мнение все остальным, попутно оскорбляя других пользователей, которые с вами не согласны? Кто вы такой и кто вам дал такое право? Или вы считаете свое мнение истиной в последней инстанции? В таком случае - вам к врачу))))))

Не нужно портить смысл моих слов своим непониманием. Я обозначал границы ОС. И пояснил, почему всё остальное - утилиты. Только по детской несознательности можно было бы понять, что я за консольный режим работы. )))

Уверен, что графический интерфейс - это здорово, и хорошо, когда он есть по умолчанию. Но всеми грамотными людьми должно пониматься, что он - не какая-то субатомная часть ядра системы. Он - просто надстройка. Не зря же раньше их оболочками называли. Так оно сейчас и есть.

Эксплореры и ВордПады - это дополнительные ПРИЛОЖЕНИЯ. Да, не утилиты, а именно ПРИЛОЖЕНИЯ.

В ДОСе есть Эдит.ком, который был реально необходим для редактирования каких-либо конфигурационных файлов или для написания исполняемых пакетов - батов. Я только за то, что в Виндовсе есть блокнот! И мне в голову не прейдет ратовать за его исключение.

НО, в Виндовсе есть ВордПад! А это хреновена, делающая сюси-пуси документам - уже явно не системная утилита, так как в системе неважно, напишешь ты в батовском файле регулярным шрифтом или выделишь жирным наклоном. Фирштейн о чём я говорю? Шпрехин зи руссиш?

Вот я за то, что бы в Виндовсе могли остаться СИСТЕМНЫЕ УТИЛИТЫ. И за то, чтобы остальные ПРИЛОЖЕНИЯ, к коим относиться ИЕ, ВордПад, калькулятор и иже с ними – были исключены. Чтобы обеспечить свободную конкуренцию на рынке.

А никто не в курсе, почему при отключении UAC нельзя использовать гаджеты?
Да и как-то по идее конфигурировать UAC можно, а то при загрузке он блокирует даже RivaTuner, вопрос как?

Frost.khv, поищи на форуме, где-то было...

newfriend, оставьте калькулятор и вордпад! вордпад не совершенство, но если неохото открывать офис ворд...
да и вообще, при установке ОС пусть будут галки для выбора ставить ие, калькулятор, пеинт, вордпад или нет...

newfriend,
да уж куда нам до вас... вы обозначили границы ос))) Круто))
То что вы против присутствия Вордпада, калькулятора и IE в составе ОС мы уже давно поняли)))
А вот я за и думаю большинство пользователей с этим согласится. Потому чтоБОЛЬШИНСТВУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ это удобно.
А если ВСТРОЕННОЕ ПРИЛОЖЕНИЕ его чем-то не устраивает, то пользователь может установить стороннее приложение, которое будет иметь намного более мощный функционал. Так обычно и есть. Пример - Paint и Photoshop. Photoshop мне не нужен и я редко использую встроенные приложения, но если мне понадобится срочно отредактировать рисунок или воспользоваться калькулятором я знаю что он у меня есть. И я не хочу тратить СВОЕ ВРЕМЯ на поиск альтернативы, в конце концов я заплатил СВОИ ДЕНЬГИза то, чтобы у меня все это было.
И напоследок: Производителем Windows является корпорация Майкрософт и позвольте ей решать что должно быть в составе ЕЁ ОС, а что нет. Если вам не нравится - не покупайте и не пользуйтесь - у вас есть альтернатива...

Ребята, вы о чем? С каких пор, вордпад, калькулятор, пейнт стали неотделимыми частями ОС? Их можно удалить из установки и удаления программ. Другой вопрос, а нужно ли.

ololo,
в данном случае вы ошибаетесь - эти приложения удалить нельзя...
Из стандартных встроенных приложений можно удалить Windows Fax and Scan, Игры, XPS Viewer из установка компонентов Windows.

Ну в висте наверное нельзя, я не смотрел, так как интересы у меня уже давно несколько сменились. Но вот в ХР, которую пока еще не списали со счетов, эти приложения были удаляемы.

Andrey100, вы уж простите, но ваши рассуждения, как у наркомана. Пусть сейчас мне будет хорошо (есть встроенные приложения) и неважно что потом мне будет плохо (когда МС, прикончив конкурентов, и оставшись без всяких сдерживающих факторов, задерёт цены на свои продукты и "бесплатное" станет платным). А я рассуждаю как нормальный человек, моё сознание не зашторено здесь и сейчас, я смотрю в будущее и вижу перспективы. И перспективы, если останется только МС - будут ОЧЕНЬ грустные. Только тогда уже менять что-либо будет сложно. Уже сейчас тяжело.

Вот и приходится разъяснять всяким «приторчавшим» к псевдобесплатному ПО, что это плохо. И нужно иметь выбор и предпочтения выходящие за пределы предустановленных программ. У вас же пока что на стандартной установке свет клином сошёлся. Оставьте меня в покое! Не трогайте виндовс! Мне с ним и так хорошо. Типичные вопли людей, не желающих, а возможно, что просто боящихся думать. Для вас выбор – это ТРАГЕДИЯ в жизни. СТРАДАНИЯ, на которые ОБРЕКАЮТ «злыдни» ЕС. Пиздец просто… Вы – просто какой-то эмбрион, выросший в утробе Микрософт, в её экосистеме, с зашторенным сознанием, не желающим видеть мир в его разнообразии.

Столлман Головного Мозга - это такая болезнь у красноглазиков есть. Вот она, кажется, у вас, дорогой Друг. Не будет никакого монополизма, и МС никогда не останется одна.

Собственно, вспоминается жуткий "баян":

Современная ОС имеет право быть удобной и как обеспечивать пользователя минимальным функционалом, так и предлагать ему "все в одном". А конкуренты должны не плакаться, что их студенческую поделку никто не покупает, потому что у гиганта Майкрософт в систему уже встроена гораздо более функциональная замена, а работать-работать и еще раз работать над созданием качественного продукта. Кому нужна их "никакая" программа? Точно не мне. А вы придумайте, чем привлечь покупателя! Внесите какую-то особенность, которой нету ни у кого, запатентуйте ее и грамотно реализуйте - и люди сами к вам потянутся! А топать ногами и кричать, что монополист отобрал все прибыли и не дает развиться вашей скромной программе по $2 за штуку, которая пока мало что умеет, но в будущем может превратиться в полноценный браузер, если ее будут покупать в нынешнем виде - это как-то даже недоумение вызывает...

Я против чистой монополии - конечно, это привело бы к деградации на рынке. Но мы видим огромное разнообразие софта. Если Майки сумеют делать такие продукты, что конкуренты не смогут с ними сравниться, и будут интегрировать их в систему - так я только за! Если Пэйнт будет по функциональности как Фотошоп - разве для пользователя это плохо? Однако продукты сторонних разработчиков могут превзойти стандартные, о чем я говорил выше. И только тогда в этих продуктах есть смысл.

Подводя итог: сегодня ОС без "утилит" - это некомфортный для конечного пользователя продукт. И заставлять создателей Вин делать ее таковой - это уже не восстановление справедливости, а ущемление прав одного из производителей. Так можно дойти и до приложений отдельных. Например, до того, чтобы потребовать вырезать из нового браузера Web Slices, т.к. аналога нету у конкурентов, ну и т.д...

Ну конечно, вы тут один нормальный человек, а все остальные дураки и идиоты, они не понимают, что вы им оказывается глаза открыть пытаетесь... Да не останется только Майкрософт, не волнуйтесь вы так... Это не надо ни кому, даже самой Майкрософт... А думать я буду, если мне нужно будет выбрать какой графический редактор купить, Photoshop или CorelDraw. А если мне нужно стрелочку нарисовать на скриншоте, то мне достаточно Paint. Если я профессионально занимаюсь обработкой видео, я куплю например Pinnacle Studio или Adobe Premiere, а если мне нужно быстро сделать небольшой альбом из клипов и фото раз в три года, я использую Movie Maker (кстати это приложение убрано из ОС благодаря таким как вы) и чтобы его использовать надо скачать пакет Windows Live. Да и все остальные встроенные программы обладают лишь минимальной функциональностью и не пригодны для использования в профессиональных целях. Даже такая крупная компания как Майкрософт не может заниматься всем и вся..

newfriend
Если из Windows убрать программы и утилиты, то тогда мы будем вынуждены искать стороннее ПО.
Тратить на это драгоценное время? Чтобы иметь псевдосвободу выбора? Именно псевдо (читать подчёкнутое). А в той ситуации, что есть сейчас, я могу выбрать - оставить ли то, что есть, или искать что-то другое. Попробуйте включить логику вместо эмоций.

С логикой, как раз таки у меня всё в порядке ))

Порассуждайте с позиции компаний, желающих выйти на рынок. Ведь не все РОЖДАЮТСЯ гигантами-монополистами. Все мы когда-то были маленькими. Тот же микрософт. Но Микрософту было легче подрасти. Конкурентами были МакОС, Юниксы, ОС/2, что там ещё было? И они, МС - мо-лод-цы! Молодцы, что заткнули своих конкурентов за пояс. Именно их наличие способствовало качественному развитию ОС. Конкуренция с МакОС способствовала улучшению дизайна. Конкуренция с ОС/2 способствовала улучшению надёжности систем. Никсы способствовали качеству сервеных версий Виндовс. А Линукс удерживал ценовые запросы МС на более реальном уровне. Конкуренция способствовала адекватному качеству продуктов МС.

А что мы имеем сейчас, когда доли рынка изменились до неузнаваемости? ОС/2 ушла с рынка. Никсы представлены ещё меньше, чем сексуальные меньшинства. Можно говорить, что МС тырит рюшечки у МакОС, только вот МакОС стагнирует последние 10 лет, а МС, походу, уже со следующим редизайном интерфейса в 8й версии (если таковой будет) уже МакОС переплюнет. Линукс только пока что по-прежнему сдерживает ценовые аппетиты МС.

Уже сейчас доля Виндовс такова, что даже если чисто гипотетически сегодня уйдёт дядя Билли, а завтра МС накроется медным тазом из-за плохого менеджмента (ну, не дай бог, конечно), и не будет больше новых ОС от МС, включая невышедшую Виндовс 7, то просто некому будет занять освободившийся огромный сегмент.

МакОСовцы будут жить в своём мире макбуков. Линукс? Ну, тоже сомнительно. Его качество пока что оставляет желать лучшего. Ответственность за него кто-либо не несёт. Откатов на нём тоже не заработаешь. Так что, с коммерческой точки зрения его продвижение – невыгодно. Выходит, что концептуально на роль Виндовс кто-либо и не претендует. И в случае его единомоментной гибели, за месяц-два его место кто-либо не займёт.

К чему я веду? К тому, что уже сейчас у Виндовс нет конкурентов. И если сравнивать стимул к развитию ОС 10 лет назад и сейчас, то стимул КОНКУРЕНЦИЯ серьёзно ослаб. Что отразилось на вялых изменениях от версии к версии и на достаточно высокой цене за ОС.

А если, не дай бог, конечно, что случится с яблочниками? Пусть это просто гламурная прослойка в ИТ-ндустрии, но всё же. На рынке домашних персоналок МС просто не с кем будет конкурировать. По крайней мере в ближайшие пять лет, пока студенты-энтузиасты, наконец, подтянут Линукс до приличного уровня.

И вот мы пришли в прекрасный Мир Микрософт. Где инновация 1995 года ВордПад – теперь, в 2009м, с поддержкой документов Офис 2007! Новинка 1995 года Пэинт – теперь, в 2009м, с ленточным интерфейсом. А в калькуляторе 1995 года, не поверите, несколько новых кнопок! Вот это ВАУ! И всё это по смешной цене – 400 баксов за коробку! Это то, что вы ждали так долго! Бежим покупать! )))

Счастливые пользователи хватают с полок коробки и наперегонки бегут к кассе. Кто станет первым счастливым обладателем Виндовс 7? Кому улыбнётся удача испытать реинкорнации продуктов прошлого тысячелетия?! ))

Отвратительно то, что все эти встроенные продукты тормозят развитие рынка. В силу туговатости ума большинства пользователей, на рынке реальный перекос.

На рынок уже нельзя выйти с одним продуктом. Например, некогда известная нам программа для записи Ниро, уже сейчас – целая экосистема. В него входит 21(!!!) продукт. Это то, что некогда начинало простой программой по записи СД-дисков. Это интенсивное развитие? Нет, это – экстенсивное. Если бы Ниро продолжала улучшать только программу по записи СД-ДВД, то она бы накрылась медным тазом уже в день выхода ХР, где эта функция бесплатна! «Бесплатный» медиаплеер способен писать музыкальные диски, а система – диски с данными. Если это всё есть бесплатно, то кто купит Ниро? Да никто.

Они остаются на плаву потому, что помимо записи у них ещё есть:
Nero BackItUp, Nero Burning ROM, Nero CoverDesigner, Nero Express, Nero Home, Nero MediaHome, Nero PhotoSnap, Nero PhotoSnap Viewer, Nero Recode, Nero ShowTime, Nero SoundTrax, Nero StartSmart, Nero Vision, Nero WaveEditor, Nero BurnRights, Nero ControlCenter, Nero DiscSpeed, Nero DriveSpeed, Nero InfoTool, Nero RescueAgent, Nero Scout.

Это же целый мир! Аналогичная история я некогда популярным вьюером ACDSee. Который бы отбросил копытца в тот день, когда МС встроила «бесплатный» предпросмотр картинок в проводнике. Теперь это аналогичная куча всего-всего чего только можно и нельзя, как для фото, так и не только.

С одним продуктом на рынок уже не выйти. А если выйти, то не выжить. Теперь рынок изуродован экосистемой МС. Если раньше я мог написать прекрасную в 10 раз лучше чем бесплатная от МС программу по записи дисков, то теперь я её не продам. Потому что все эти микрософтовски эмбрионы, почешут свои волосатые задницы (он же мозг), и подумают, а зачем им это даже в 10 раз лучше, если тута «бесплатно».

Чтобы расшевелить этот экомир микрософтовских эмбрионов, необходим новый экомир, в который они смогут переползти. Сейчас браузер сам по себе с трудом выживает, почтовик сам по себе не выживет. Потому что есть целый мир «Виндовс Лив», где всё это уже есть в одном месте и «бесплатно».

Микрософт заставило рынок перейти на более сложный уровень конкуренции. От конкуренции конкретных продуктов, до конкуренции экомиров. Микрософт знает, что очень сложно и дорого продвигать по отдельности Ворд, Эксель, ПавэрПоинт и т.д. Конкуренты отдельных продуктов могут оказаться сильнее. У кого-то лучше таблицы, у кого-то презентации. Так они и отберут рынок у МС. Но, собери все эти продукты в кучу, назови Офис, и уже кто-либо не будет придираться, что Эксель послабее, ведь у нас есть более сильный Ворд.

Возвращаясь к примеру с браузерами. Если на рынке появится экомир Опера браузер+Почтовик+…+…+… и ещё с пяток плюсов, то тогда, как экомир – это будет конкурент МС. Только жопа в том, что МС включила стоимость своего «бесплатного» экомира Лив в стоимость Виндовс! А вот Опере не во что включать стоимость разработки целого экомира. И конкурировать ей не за что!

Если оставить голую ОС, без её приложений, то всё равно продукты по отдельности конкурировать не смогут, так как МС продолжит продвигать свои экосистемы. Но уже на голой ОС человек будет сам выбирать экосистему. Микрософт понимает, что впечатлив достаточно сильно своим бесплатным экосистемой Лив, им будет легче продать коммерческую версию Офиса.

ЕС старается сделать так, чтобы пользователи Виндовс изначально имели возможность выбирать, с какой бесплатной экосистемы им начинать. Чтобы это не была однозначно лишь только Лив, которая однозначно ведёт в Офис. Это должны быть и другие системы, приведущие к альтернытивным выборам. Но, встроить другие системы в Виндовс – не удастся, по понятной причине. Зато исключить МСовскую – можно. И тогда ОС останется чистой ОС, а что с ней делать дальше и в каких экосистемах жить, человек будет решать отдельно и самостоятельно.

Это поможет появиться конкурентам, которые смогут предложить новые более интересные продукты, чем сейчас есть у МС (а мы помним, что есть у МС – рестайлинг '95). Это, в свою очередь, заставит шевелиться Микрософт, в плане развития собственных продуктов. Всё это приведёт к новому уровню качества и альтернатив, что и требуется пользователю для счастья, и рынку для его развития, а не стагнации, в котором он пребывает сейчас.

newfriend, то есть вы предлогаете нам вместо 400 баксов за коробку где все есть, тратить 400 за коробку где ничего нет +200 за кучу сторонних програм ?
Для того что бы только нормально пользоватся ОС ?

2newfried

отличный вывод - конкурент не может предложить хороший продукт, потому как у МС имеется плохой. Правда, история RealPlayer vs Windows media player говорит об обратном. Второй гораздо лучше первого, но судебными баталиями его умудрились выкинуть из системы (которую, кстати, никто не покупает).

Собственно, RealPlayer поэтому и начал эту "войну" по причине того, что ихняя, набитая рекламой и кривая поделка оказалась никому не нужна.

Примеры наоборот - только наличие Firefox заставило MS выпустить новую версию браузера. Иначе до выхода висты мы бы ничего нового не увидели. А теперь и еще всё круче: Safari, Google, Firefox, Opera - и все они лучше MS, который постепененно теряет долю рынка. OpenOffice - тоже потихоньку набирает обороты, что опять же заставляет MS улучшать собственный оффис (риббоны - это вещь!)

То, что вы предлагаете - это предоставить покупателю сваренный и покрашенный кузов автомобиля и предложить собрать ему остальное из кучи запчастей, купив их самому. А то как же это - не хочу тормоза Bosh, хочу Zimmermann. А эти концерны-монополисты впихивают мне какую-то дешевку

Ох и развели вы тут, товарищи!))) Капец)
Ну к чему спор, если виндовс это уже НЕ ТОЛЬКО ОС, но и сопутствующие продукты, включая блокнот, WMP и тд. Зачем мне как пользователю голое ядро системы?
К тому же по поводу того, что называть ОС, а что нет, можно говорить очень долго, так как конкретизируя или обобщая это понятие, под него можно легко подвести даже обычные программы, например, MS Word.

Я, как раз таки, предлагаю покупать коробки с ОС за 200 баксов, а остальное - уже по-выбору. Будет то бесплатный пакет или платный, решу отдельно.

Кстати, вы когда-нибудь задумывались, почему "бесплатные" продукты микрософт идут только под Виндовс? Может потому, что его покупатели, на самом деле, и есть те самые спонсоры этих "бесплатных" продуктов? Ведь нет же Лива для МакОС или Линукс? Нет. И не будет. Потому что у них малая доля рынка и у полубедном МС нет двух дополнительных программистов, кто бы мог портировать этот "бесплатный" продукт под другие ОС, чтобы аудитория их увеличилась? Нет. Дело в том, что эти "бесплатные" продукты могут предлагаться лишь тем, кто их "проспонсировал" - а именно, пользователи Виндовс.

К чему это было сказано? К тому, что сравнивая "бесплатный" медиаплеер, за который заплатили все купившие Виндовс, не обременяет вас рекламой именно потому, что за него УЖЕ заплатили. А за "бесплатный" РеалПлеер платили рекламодатели, коих и следовало промотировать. У Эпл есть "бесплатный" плеер их фалов, и тоже без рекламы, но это потому, что за него заплатили покупатели железок и другого коммерческого ПО у этой компании. А что вы купили у компании, производящей РеалПлеер, чтобы она могла этот плеер сделать без рекламы? Ну-ка, навскидку, два-три продукта.

Конечно, пользователи Медиаплеера без рекламы, наивно верящие, что он бесплатный, будут брезгливо смотреть на Реалплеер, с рекламой. Но платить за работу программистов этих плееров нужно по любому. Только источники доходов разные. У МС - это лошки, кто уверен, что им это достаётся бесплатно, и даже не удивляется, почему ОС стоит аж 400 баксов. А у других компаний - это фирмы-спонсоры, кто хорошо, если не требует своей рекламы, а если требует, то уж извольте посмотреть, так как здесь вы действительно что-либо им не заплатили.

Порассуждайте с позиции компаний, желающих выйти на рынок.

Порассуждайте с позиции ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, желающего преобрсти больше с минимальными затратами. Денег, времени и т.д. Пользователей напрямую не интересует ситуация в отрасли. Но и придерживание за майку или трусы убегающего лидера тоже не на пользу отрасли и пользователям. Вы болеете за слабачков, которые не хотят или не умеют работать? Пользователи должны чем-то жертвовать ради бездарей? Думаете, что наводние рынока всяким хламом пойдёт отрасли на пользу?
Я тоже хочу, чтобы была конкуренция. Но здоровая. Никого при этом тормозить не нужно. Нет идей - пусть идут работать рельсоукладчиками. Пользователи то в чём виноваты?

В конце концов за всё платят пользователи. Они заказывают музыку. И если большинство покупает Виндовс, то им это выгодно. Час времени - и система в работе. Нормальная пользовательская система, не требующая админского вмешательства. Каждый продолжает заниматься своим делом вместо изучения приёмов программирования.

К сожалению, нынешние пользователи редко отличаются умом и сообразительностью. На что МС и рассчитывает, предлагая свои "бесплатные" продукты. Нынешний пользователь будет сидеть на табуретке и считать, что лучше заплатить 400 баксов и получить ОС с рестайлинговым гавном 95го года в подарок. А я считаю, что лучше заплатить 200 баксов за ОС, а пакет "бесплатных" программ, уж напрячь мозг разок, да выбрать самостоятельно. Мне деньги дороги. А вы будете сидеть на табурЭтке и дальше. Когда конкурентов будет ещё меньше вам и рестайлинг делать не будут программ 95го года. Зато денег попросят уже 600 баксов. И будут наши микрософтовские эмбрионы, робко тянуть ручку за коробочкой с ОС, где в подарок поделки прошлого тысячелетия, и краснеть от счастья.

Ведь ума-то нет, чтобы понять, что не стоит оно того. Да и с чего бы ему появиться? В экосистеме Виндовс - это лишнее ))) Бери что дают! А будешь возмущаться, мы тебя бес всего это прекрасного гавна 95 года оставим за те же 600 баксов! И ведь бояться, верят, что так и сделают. Но на то антимонопольный комитет и нужен, чтобы сбивать цену, коль скоро пакет продуктов становится меньше. И не надо хлопать ресничками, в стиле "я - блондинко", мол, как же цену снизить, если убранные программы были бесплатны? Не бесплатны они, цена на них уже включена в МСовскую ОС, так как на халяву их кто-либо не разрабатывает. И это допстоимость и следует исключить.

newfriend, а вы уверены что все эти ваши бесплатные программы и дальше будут оставатся бесплатными ?

Я вдруг внезапно понял, это юношеский максимализм "Я думаю не как все!", вот только не понятно, как такая мысль закралась в голову товарищу newfriend, ибо пунктуация соблюдается лучше чем у 16 летних людей, хотя с другой стороны, обилие скобочек говорит об обратном, я в замешательстве.

Я вот, честно говоря, не считаю, что МС все эти годы топчется на одном месте! Просто, все что делается МС воспринимается людьми, очень близко к сердцу. Никто почему-то не ругает Яблоко за ГИГАНТСКИЕ цены, а говорят мол - это "имиджевый" продукт, а все это же, но только в сторону МС воспринимается в штыки. И тот же Nero сейчас ругает каждый первый, за то что в нем куча ненужного. А вы newfriend говорите, что именно это держит их на плаву! Но их цена возрастает так же пропорционально! Почему Adobe не ругают за высокие цены (хотя я искренне считаю, что они почти адекватные)?! Да и кто решил, сколько должна стоить ОСь?! Если она раньше стоила как ХР - 4500р (или даже 2200 за Хом), это не значит что VIsta или 7 должна стоить столько же! Ведь там функционал возрастает. Почему Ahead (просто к примеру) может цену увеличивать, а МС нельзя?! Можно к примеру сказать, а зачем мне все эти добавки к ОСь?! Ну так не пользуйтесь, для этого МС осуществляет поддержку старых ос очень долгий срок. Если вам все это не надо, так можно же пропустить одну, а то и две ступеньки эволюции ОС одного производителя!
Дальше вернемся к Vista'e, в которой безумно много новых идей, которые в дальнейшем выразились так же в W7. Я не считаю её плохой ОСью, и выходит "без конкуренции" на рынке, МС все-таки улучшает свои продукты с какой-то целью. Я не думаю, что там работают такие глупцы, которые надеются, что их ОС будет пожизненно популярной.
Почта: Есть море различных почтовых клиентов, но почта Windows Live, как мне кажется, идет принципиально своим путем. И я не понимаю, зачем мне платить за The Bat (или любой другой), если МС предлагает мне, гораздо функциональный (для меня) и более красивый (что в последнее время не мало важно), законченный, бесплатный продукт (бесплатный без скобок)?!

newfriend
Кто не хочет платить 400 баксов (не знаю, правда где Вы такие цены находите), тот пусть ставит бесплатные ОС и приглашает админа, если сам не хочет или не может обучиться. Свобода выбора.
Я выбираю Виндовс "как есть", потому что сейчас не связан с ИТ индустрией и не хочу тратить ни минуты на постижение тайн администрирования никсов. Я за это время заработаю на десять ОСей и на семью останется. Почему я должен заботиться о недоразвитых софтверных компаниях? Продукция МС меня полностью устраивает на сегодняшний день. Появившийся в Висте системный бэкап, например, позволил мне отказаться от использования сторонних антивирусов. Которые, кстати, просят около 50 баксов при 20 - 40 МБ кода. Тоесть, от цены на Винду я откинул 50 У.Е. Да и Акронис можно не покупать. И на трафик или поездку в магазин деньги не затрачены. Ещё приводить калькуляцию?
Пример живого магазина:
Microsoft Windows Vista Home Prem 64-bit Rus OEM - 128.5$
Kaspersky Internet Security 2009 (Box) - 60$
А вы говорите, что не бесплатно. Сравните размер кода приведенного софта.

А как насчёт бесплатного Авира, по функционалу уделывающего Касперского? Про встроенные средства МС - я вообще молчу )))

У меня через 10 дней заканчивается годовая лицензия на КИС 09. Я, блин, не поленился написать в гугле "лучшие антивирусы 2009" и прочесть с пяток обзорных статей, чтобы сделать новый выбор в пользу... Ну, признаться, я ещё окончательно не решил в пользу чего. Пальму первенства делят ЕСЕТ и Авира. Причём Авира выпускается и в бесплатной редакции. Уже сейчас у меня отключён дефендер и фаервол Виндовса, снесён КИС и я получил ключ на месяц ознакомительной работы с Авирой. Понравиться, куплю нормальную версию, нет – возьму ЕСЕТ. Но, это уже нюансы и они совсем не по теме.

Что по теме, так это то, что микрософтовский дефендер и фаервол формируют, скорее, чисто психологическое ощущение защищённости, нежели саму защищённость ))))

Майкрософтовский фаерволл в висте (в вин7 испортили всю прелесть UAC) можно очень хорошо настроить, и будет реальная защищенность, а не психологическая.

newfriend
Давно и долго общался на антивирусных форумах, в том числе и официальных. В действительности они все дают ложное ощущение защищённости. Так зачем за них платить? И ладно бы они были просто бесполезными при серьёзных атаках, каторые ещё не известно, будут ли. Дело в том, что они существенно замедляют работу. Все и всегда на каждом компьютере пользователей. Так вот Виндовые защитник и брандмауэр (Висты и 7-ки) практически меньше других требуют внимания и ресурсов при полной совместимомсти. Для подстраховки используйте бэкап. Работайте под юзером - очень и очень эффективно (сам я этому не следую - ради интереса).
9 месяцев личного опыта дают мне основание больше не смотреть в сторону рынка защитного софта. Справедливости ради скажу, что брандмауэр у меня не по умолчанию. А это уже выходит за рамки обычного пользователя - фаер в Висте и Вин7 сложноват для домохозяек.

newfriend,

микрософтовский дефендер и фаервол формируют, скорее, чисто психологическое ощущение защищённости, нежели саму защищённость ))))

мдя... столько слов... а оказывается наш "гений" незнает даже, что собой представляет встроенный брандмауэр Висты/Windows 7, вы оказывается всего лишь очередной клоун....

я тут пробовал win7. первые пару дней она мне нравилась, не было времени ее настраивать, поэтому все было замечательно. но когда я стал ее настраивать, ставить проги и тп, она мне надоела за пару дней. не смотря на то что я вырубил к черту uac и сделал еще коечто, она постоянно мне талдичила что я не имею прав на какое то действие. вернулься на winxp, и радуюсь жизни, и пока я не набралься терпения чтоб еще раз ее пробовать. в xp нет всякой этой фигни, и все здорово. нужна защита постав антивир.

newfriend, Вы бы поменьше матерились в комментариях… Знаете, как раздражает?

почему не сделать ввод пароля?

Захотел выключить UAC - ввесл пароль, он отключился

как в линухе