Microsoft: если у вас нет Интернета для Xbox One, покупайте Xbox 360

"Microsoft: если у вас не Интернета д..." буковку пропустили в заголовке ))

Можно провести параллель консолей со смартфонами, которые сейчас так же требуют постоянного соединения

Смартфоны лишь требуют абонентскую плату за сам интернет и пиратить приложения на них никто тебе не мешает.

Wusa, если речь об Apple и Microsoft, то мешают. Воровать - это плохо.

Так не в пиратстве же дело. Любой смартфон прекрасно может работать без интернета сколько угодно времени. А иксбокс не может. Причем, искусственно.

Ничего не мешает купить на барахолке старую "нинтенду" и играть хоть в тайге, лишь бы электричество было
А современные девайсы - они такие. Интернет им нужен, как электричество.

В том-то и дело, что если взглянуть, кого напрягает требования наличия постоянного подключения к Сети и ограничение на передачу дисков, станет очевидно, что это либо школьники, либо пираты (что часто одно и то же). Ну разве состоявшийся человек, потративший 15 или 20К на консоль, будет огорчен тем фактом, что диск нужно КУПИТЬ, а не взять у друга погонять. Тем более, что для мультиплеера такой вариант вообще не прокатывает. А по поводу Интернета - я не знаю ни одного человека, у кого дома нет Интернета ) В чем проблема-то, если Интернет есть? А проблема именно в том, что чипованные консоли будут банить с легкостью, даже если человек не играет в мультиплеер.

Утром увидел в сети следующее (и должен сказать, я согласен с этим заявлением): "Слоган Xbox One должен быть - "Call of Duty без матерящихся юнцов, школоты и нищебродов". Да за такое я готов еще сверху сто бачей накинуть."

Все равно рано или поздно и эту консоль сломают...Надо только подождать годик другой....

Подозреваю что в чипованных будет вообще напрочь обрублена всякая проверка онлайна (и скорее всего сам онлайн тоже).
Вообще это чисто психологическая проблема. Вот стим. Там нужно покупать игры, у друга потягать не возьмёшь, но интернет требуется только для первоначальной активации. Дальше можешь перейти в оффлайн-режим и играть так до посинения, никто не заставляет ежедневно отмечаться. Ещё и бэкапить своё добро можно на болванки, если есть такое желание, никто не запрещает.
Вот и PS4 тоже не устанавливает эти дурацкие надуманные правила и правильно делает.

Если быть честным, то я не понимаю психологических проблем, как не понимаю всяких там психологических барьеров (типа 99 или 101 доллар). Если у меня есть дома Интернет, а он у меня есть, меня совершенно не парит необходимость быть подключенным. Насчет дисков сказал выше - если мне нравится игра, я пойду и куплю.

Дело не в психологии, а просто в банальной возможности купить игру по приемлемой для России-матушки цене - б/у диски. А на новые у нас не то, чтобы особая ценовая политика, как у Steam, даже дороже, чем в Америке. Издатели от б/у не разорятся, а DRM вряд ли отучить стричь деньги конвеерной машиной и тонной DLC.

Кроме того, Microsoft не собирается бросать Xbox 360 на произвол судьбы

Ага, верим, особенно после после выхода Windows Phone 8...

Вообще X1 и PS4 это столкновение старой и новой идеологии в каком-то смысле. Xbox перенял модель стима, где игра привязывается к аккаунту и не требует диска, а PS4 продолжает работать по старой проверенной временем схеме: вставил диск и играй. Нужно учесть, что PS4 все равно требует установку на ЖД, несмотря на то что игры требуют наличие диска. А Xbox One позволяет запускать установленную на консоль игру до 10 различным пользователям.
Насколько X1 пострадает от отсутствия вторичного рынка, можно будет судить после релиза. По идее для платформодержателя это приносит одни дивиденты - нет вторичного рынка, значит будет продано больше фактических копий и больше денег перепадет как ему так и издателю. Но тут им малину может хорошо подпортить общественное мнение - люди не согласны с фактической заменой продажи игр на аренду копий, и что через какие-нибудь 10-15 лет ни одна из игр для Xbox One не сможет быть запущена из-за закрытия сервиса, например.

Воровать - это плохо.

Но только не в России. Воровать, читай, пиратить - частичка менталитета русского человека.

Wusa, т.е. для Вас это оправдание? Мде... Может еще и пить и лениться на печи частичка русского менталитета? Ну пейте-пейте...

AmiDreAm, что касается питья - прочитайте "мифы про Россию и русских" от лидера ЛДПР.
По сабжу: если честно платить за каждую программульку, видеофайл или трек музыки, никакой зарплаты не хватит. Да и наказание за пиратство для частного пользователя пока беззубое.
Будем покупать, когда экономика у нас настолько отладится, как на Западе, когда будет купить проще, чем скачать.
А что Вы скажите на то, что всякие там джейлбрейки пришли к нам из океана? Легально ведь взламывать Айфон, отчего же консоль Xbox One не перепрошить?

Wusa, я не взламывал ни айфон, не перепрошивал ничего, да и от пиратского отказался давно. Чего и Вам желаю. А оправдывать свое пиратское существо тем что де менталитет не тот и экономика дохлая... ну... Мне тут и сказать нечего, я думаю сами догадаетесь.

я не взламывал ни айфон, не перепрошивал ничего, да и от пиратского отказался давно. Чего и Вам желаю. А оправдывать свое пиратское существо тем что де менталитет не тот и экономика дохлая... ну... Мне тут и сказать нечего, я думаю сами догадаетесь. писал:

Билли ты ли это?

Wusa, я не взламывал ни айфон,

AmiDreAm, !
Я тоже свой не взламываю, но лишь потому, что считаю его за СВЯЩЕННЫЙ АРТЕФАКТ, правильный телефон, да и лично Джобса уважаю, не хочу его компании вредить. А Карфаген должен быть разрушен!©

Wusa, какая-то нелепая отмазка. А можете объяснить, почему Джобса уважаете, а Гейтса нет? Быть может, он меньше для этого мира сделал? ) Давайте будем откровенны: низкий уровень пиратства у Apple обусловлен тем геммороем, с которым это пиратство связано, а не уважением к Джобсу.

mychaelo, согласен. Забавно, кстати, что Sony-таки решила перенять у MSFT фичешку с взиманием денег за мультиплеер, а MSFT решила отказаться от family-подписок и разрешила пользовать gold-подписку всем в доме. Вообще консоли разными получатся в плане подхода к потребителю. Но я возьму коробку.

Цитата: Воровать - это плохо. Но только не в России. Воровать, читай, пиратить - частичка менталитета русского человека. писал:

Подмена понятий. Зачем называть белое чёрным, да ещё вымазывать в этом весь Великий народ? Мазохизм какой-то...
Одна из главных особенностей русского характера - это справедливость. И желание онной. Даже фашисты в своих отчётах описывали это (непредвзятый взгляд со стороны).
А справедливость вещает русскому народу, что нечестно всей стране - каждой доярке, которая доит коров КАЖДЫЙ ДЕНЬ платить за песенку (программу, фильм, подставьте по желанию) издателю на протяжении многих лет, несмотря на то, что даже автор затратил усилий на создание этой песни всего ОДИН раз.

Несправедливо, что народ платит по патентным отчислениям (которые включены в стоимость), несмотря на то, что основаны эти идеи на огромном пласте знаний всей планеты. Пласт, в который вся планета на протяжении всей истории человечества вкладывала свои усилия.

А по поводу прибыли. Да когда уже эти издатели разорятся-то? Всё плачут и плачут, а никак не могут. Пусть голливуд разориться уже - меньше помоев будет в кинотеатрах идти. Попса вся... Но нет же... Плачут только и DRM тулят. А народ зачастую не понимает, но чувствует, что его обманывают. И потому просто берёт и ОДАРИВАЕТ соседей тем, что у него есть - ведь не убудет же... А оно и не убывает.

Не оскорбляйте и не унижайте себя и свой Народ.

testervista, сказать больше нечего? Если я хочу быть человеком поступающим по совести это плохо? Да и даже... если и Билли. Он сейчас гораздо больше сделал для людей (именно для людей чем для страны и корпорации и себя лично), чем все остальные. И уж если меня будут сравнивать с этим человеком - я буду только рад.

_Serega_, ну давайте вообще не будем ни за что платить - другие-то люди кушать и одеваться не хотят, только вы ) Кто-то получает отчисления от пищевой и хим.промышленности, давайте не будем за продукты в магазине платить, мы же русский народ, что ж мы себя не уважаем? ) Если нет денег чего-то купить, то это не значит, что нужно воровать - за это в тюрьму сажать принято. Тем более, игры и приложения - а тут мы о них говорим - никак нельзя отнести к товарам первой необходимости.

Если я хочу быть человеком поступающим по совести это плохо? Да и даже... если и Билли. Он сейчас гораздо больше сделал для людей (именно для людей чем для страны и корпорации и себя лично), чем все остальные. И уж если меня будут сравнивать с этим человеком - я буду только рад писал:

Не нужно воспринимать в штыки - не думаю, что ты миллионер и рубишь 6-7 тысяч американских рублей в месяц( если конечно ты не мажор). Сужу в данном случае по себе - я не бедный человек, но не могу себе позволить покупать модные гаджеты каждый месяц. Квартплата, питание, семья - вот главные проблемы. А если сидеть на шее у запакованных родителей, то можно смело соблюдать честность. ПО стоит неслабых денег, тут уж ничего не сделаешь - для наших регионов это дорого.

deeper2k, на счет дядюшки Билли: разве вы не знаете, что он финансирует программы, по которым под видом вакцин в страны третьего мира поставляют препараты, делающие людей бесплодными?

testervista, извините сразу не понял... но могу сказать что я человек не мажор и не миллионер конечно же. Но и не сижу на шее у родителей, и могу себе позволить то что я хочу правильно планируя и распределяя свои растраты. Меня этому научила одна моя очень хорошая знакомая, за что ей большое спасибо. Благодаря именно этому сейчас я могу позволить купить себе и систему, и программы, и заплатить за новую коробочку раз в 2-3 года и даже каждый месяц выделять энную сумму на программные сервисы (и не только это). Чего желаю и всем остальным. Смысл не в том что я могу... смысл в том, чего я хочу и как себя позиционирую. Мне очень скорбно наблюдать картину когда человек прикрываясь менталитетом оправдывает нехорошие поступки. Да может и был такой менталитет в России, но лично я из тех людей которые хотят от него избавиться.


Wusa, это скорее не к нему, а ко мне. Поменьше читайте желтой прессы милейший и почаще бывайте на блоге у четы Гейтсов, а так же следите за их работой.

testervista,

ПО стоит неслабых денег

1200 рублей за ОС - много? 250 рублей в месяц за офис прям ну непосильная ноша?.. Если купите, то дети останутся голодными? Рискну предположить что нет... И Creative Cloud для зарабатывающего им на хлеб за 1500р в месяц тоже скажите дорого???

Wusa, воровство это всегда плохо, вне зависимости в какой стране вы живете.

AmiDreAm,
У вас в России более менее нормальная жизнь. У нас в Украине мрак.
Andrey100,
А вот это уже мажорство - у меня более насущные проблемы, нежели думать о каких то облачных сервисах. На работе только СПО, дома только Семёрка лицензионная

testervista, возможно... Но год 2 года назад моя семья была в долговой яме (продолжалась с 2003 года) из которой которой мы благополучно выбрались благодаря именно планированию финансов. Именно тогда я позволил себе купить первую коробку, и перешел на лицензию.

Дааа... слушаю вас удивляюсь..
Вы вообще из России?..
К примеру мой родной город где я жил: Назарово.
Средняя зарплата там 10-13 тыс р.(эт хорошая там зарплата) Как при такой зарплате быть честным??(Я про софт, игрульки и тд.) Им что делать? Сидеть в пешерном веке? зато чесность пиратство ни-ни?
Что им остается?

Прогнозирую ответ..: нечего делать в таких городах надо ехать от туда в столицу и быть молодым и успешным.
Так не все такое себе могут позволить. Для вас это уже не Россия? Не люди?
"Я епана такой успешный" моло хвалят?

Извиняйте накипело

_Serega_, ну давайте вообще не будем ни за что платить - другие-то люди кушать и одеваться не хотят, только вы ) Кто-то получает отчисления от пищевой и хим.промышленности, давайте не будем за продукты в магазине платить, мы же русский народ, что ж мы себя не уважаем? ) Если нет денег чего-то купить, то это не значит, что нужно воровать - за это в тюрьму сажать принято. Тем более, игры и приложения - а тут мы о них говорим - никак нельзя отнести к товарам первой необходимости. писал:

Что за максимализм? Есть понятие разумности, золотой середины. Странная мысль, что нельзя ЧЕСТНО жить: "Либо смерть от голода, либо корпоративное рабство". Можно честно жить. Я бы даже сказал ИНАЧЕ нельзя, потому что получается перекос, который в конечном счёте приводит к закату цивилизации (пример - деградация фильмов и музыки - голивудские наборы спец-эффектов и попса, задача которых только одна - "рубить бабло").

Дак как же иначе? А очень просто, игры: http://ru.wikipedia.org/wiki/Kickstarter, другое ПО и игры тоже - открытый код (уменьшение нагрузки на разработчика) + пожертвования или простейшая оплата копеечной цены в интернет-магазине (30-200 руб. за хорошее приложение - не проблема), более того - рабочие места, если оплата делится на всех участников проекта. Хочешь заниматься любимым делом и патчить нужное ТЕБЕ приложение - получи копеечку за это. Ну и само собой - большие проекты могут жить с поддержки - это как вариант монетизации труда.
К слову, за хорошие приложения люди специально платят на гуглплэй, несмотря на то, что можно и с 4pda взять. Точнее берут, а потом платят, т.к. БЛАГОДАРНЫ, да и цена не кусается.

Музыка - записал альбом и вечно получать купоны? С чего вдруг? Что, надоив ведро молока можно всю жизнь копеечку получать? Нет почему-то. А тогда с музыкой почему так? Чем доярка хуже? Хорошая музыка и песни? Выступай на концертах! И получай копеечку за РЕАЛЬНУЮ работу. Поработал - копеечку. Ну и "донейты" никто не отменял. Я бы с удовольствием любимому исполнителю подкинул с зарплаты. Насколько я знаю у той же Пелагеи нет проблем с концертами - весь график забит. Потому что талант...

Фильмы - прокрути в кинотеатрах недели две, потом в онлайн-тв за копеечку на просмотр (рублей 30-50 для тех кто не любит кинотеатры), через пару месяцев в хорошем качестве в "публичный доступ". Пиратки и TS сами отомрут. А если кино действительно понравится публике, то одними кинотеатрами компенсируются затраты - вон на "Аватар" люди по несколько раз в кинотеатр ходили - потому что понравился фильм. А ширпотреб "на раз поглядеть" - он может быть и вообще не нужен - пусть авторы книжек больше читают, а не коммиксы экранизируют.

А проблемы издателей - это проблемы переписчиков книг в средние века. Они очень тогда возмущались появлению печатного станка. Технологии позволяют сделать информацию более доступной, а те, кто "грел руки" на этом до этого - ВСЕГДА сопротивляются, потому что таким хочется ничего не делать, а иметь "навар". Но это паразитизм. А он приводит к смерти всего организма в конечном счёте. Так что выбора таки нет - либо по-человечески будем жить, либо хана нам, как ветви эволюции.

К слову, в такой схеме всегда есть возможность для малоимущего НЕ воровать. А брать ОБЩИЕ блага (т.к. в конечном счёте любое творчество - это сублимат всей человеческой культуры, выраженный через призму автора).
Нет денег - возьми так. Есть - будь добр - помоги автору. И это РАБОТАЕТ. Да, не даёт сверх-прибылей. Но их и не должно быть. Шуты и скоморохи хоть и полезная специальность, но не основная. И не должны они получать в конечном счёте больше, чем врачи и учителя - создатели Людей. Наивно? Разумно! А иначе - имеем ту дурь, которую имеем.

testervista, это обычные программы (во всяком случае Office) купленные по подписке. У меня 3 компьютера, чтобы купить даже самый дешевый Office 2013 для дома и учебы мне потребуется заплатить 10500р. А так я плачу всего 250р. в месяц. Тоже самое с Adobe - Photoshop по подписке стоит 600р. в месяц, а коробка стоит 36000р. (примерно). В чем тут мажорство??? Может я чего-то не понимаю?

К слову, за хорошие приложения люди специально платят на гуглплэй, несмотря на то, что можно и с 4pda взять. Точнее берут, а потом платят, т.к. БЛАГОДАРНЫ, да и цена не кусается.

А что же мешает таким крупным копирастам, как Microsoft и Apple, для своих мобильных сервисов перейти на систему "сначала попробуй - потом заплати" или вообще на донат?

Andrey100, да дешевле купить подписку TechNet, тогда и офисом, и Виндоузом Вы навсегда обеспечены!

Wusa, в Windows Store полно приложений которые так и распространяются. Например когда в нем появились PowerDVD Mobile и PowerDirector Mobile, я установил оба, если мне не изменяет память пробный период составлял две недели. По окончании этого периода PowerDVD я купил. Если второе допилят - куплю и его. Но никто не обязан предоставлять вам пробный период. Некоторые издатели сразу требуют деньги, это их право. В играх (например я купил Reckless Racing) нет ограничения по времени в пробном режиме, но доступен лишь один турнир. В некоторых играх - за открытие дополнительных уровней или за дополнения требуется отдельная плата.

nazarovoru, 5 лет назад я зарабатывал как раз 14 тыс в своем собственном городе. У нас город - 20 минут пешком пройти. Живем за счет магазинов и ЖД (начальство уже переехало в другой город). Население 30 тыс. человек. Никаких сырьевых комбинатов и т.п. заводов. НИЧЕГо... Сейчас я зарабатываю в 4 раза больше. Только за счет своего желания и действий. Так что говорить о том что кто-то живет хуже... ну что я могу сказать. Пусть стараются. Не обязательно переезжать, хотя может и выход. Да и насчет покупать не покупать. 1300 - Винда, 250 - Офис... тыс 3-4 на разные программы... и будьте счастливы.

Но никто не обязан предоставлять вам пробный период. Некоторые издатели сразу требуют деньги, это их право

Если издатели не предоставят свободный триал - значит, большая вероятность, что вам дадут попробовать пираты.
Кстати, кто-нибудь встречал OEM, предустановленные, Metro-приложения сторонних разработчиков? И возможно ли это?

Если нет денег чего-то купить, то это не значит, что нужно воровать - за это в тюрьму сажать принято

Wusa, вы так давите на национальность... Я вот русский и не ворую - со мной что-то не так?

кто-нибудь встречал OEM, предустановленные, Metro-приложения сторонних разработчиков?

Да, на многих ноутбуках. На Asus видел предустановленный Angry Birds

AmiDreAm, под национальной особенностью я подразумеваю нация - россияне, а не национальность - русские.

Люди, ни кто не вкурсе: когда выйдет джейлбрейк для Windows Store?

Wusa, а разница? Если я Россиянин значит я вор или халявшик? Ну спасибо...

P.S: Сейчас все сводится к уровню подписки, которая стоит не так уж и много. И при желании все можно оплачивать умея экономить. Безлимитный интернет на пусть даже небольшой скорости тоже стоит небольшие деньги, а в западной части России так и вообще копейки по сравнению хотя бы с моим городом. Что насчет покупки контента (в данном случае игр), меньше аппетита - меньше проблем, а купить можно будет и потом со скидкой (наблюдаю на примере Стима).

AmiDreAm, не Вы конкретно, а, увы, большинство россиян пока не готовы платить за контент. Ломка стереотипов должна охватить все слои общества, чтоб дело сдвинулось с мертвой точки. Как-то так...

Wusa, я то это понимаю... так начинаться оно должно с нас. Вы же как я вижу предлагаете поддаться менталитету. Ну или всячески его защищаете - что само по себе странно было бы для человека считающего иначе.

P.S: Но я так думаю своего мнения Вы не измените, поэтому разговор заходит в тупик.

Забавный случай, У друга был нь рождения и в качестве подарка я купил ему касперского инет секьюрити, лицензию, так он посмотрел как на идиота, зачем если есть халява

Блин, админы, добавте возможность редактирования своего сообщения после отправки!

Wusa, Вы, наверное, очень интересные сайты читаете, которые ТОЧНО знают правду о Гейтсе, который под видом вакцин продает препараты, стерилизующие людей ))))) Не то, что Джобс - он айфон придумал.
_Serega_, музыка и игры - не молоко, конечно, но тоже плод чьей-то работы (дней, месяцев, лет), которая ДОЛЖНА оплачиваться. То, что это расходится с чьими-то представлениями о благах, не является оправданием пиратства, то есть воровства. Это является лишь оправданием желания урвать что-то, не заплатив.

Кстати, я для своего айфона честно покупаю приложения в AppStore, а вот музыку беру на ближайших Зайцах.

_Serega_, музыка и игры - не молоко, конечно, но тоже плод чьей-то работы (дней, месяцев, лет), которая ДОЛЖНА оплачиваться.

Пусть авторы получают ФИКСИРОВАННУЮ премию за свои произведения, в зависимости от их ценности, за счет налогоплательщиков, а кто их хочет качать, пусть качает. Или еще лучше: пусть пользователи качают все подряд, что захочешь, а авторская премия выплачивается из бюджета, пропорционально числу разошедшихся копий. Плюс "налог на болванки" и безлимитный интернет. Плюс общественное телевидение (тоже платное, но для всех) с продукцией, по качеству сравнимой с Discovery и BBC.

Wusa, кто будет определять ценность? почему я должен платить за вещь которая мне не нравится? и которую я в итоге не куплю? бюджет = деньги налогоплательщиков, так что смысл не меняется... болванки = уходят в прошлое... определять качество опять же кто будет? ;)

Wusa, кто будет определять ценность?

В зависимости от числа закачек, наверное. Прежде чем скачать, никто не мешает прочитать комментарии других, рейтинги никто не отменяет.

почему я должен платить за вещь которая мне не нравится? и которую я в итоге не куплю?

Каждый человек пусть платит пропорционально полученному траффику. Чаты, почта и серфинг ни в счет. Только "материальные" объекты, защищенные копирайтом. При этом легальные VPN и TOR сервисы фиксируют тип контента, или за их использование тоже пошлину платить?

болванки = уходят в прошлое...

Имеются ввиду все устройства, обладающие накопительной памятью, от SSD до MP3 плееров, не зря я в кавычки взял.

Wusa, рейтинги и закачка дело относительное... у меня как-то недавно был друг (как я считал), так вот когда я выложил понравившийся мне ролик фильма о Высоцком (который я пока что не видел), он написал в комментариях что это дерьмо какое поискать... Причем сам он его не видел, а довольствовался обзором небезызвестного Гоблина. На что я ему ответил что пока сам не посмотрю, не смотря на уважение к Гоблину, свое мнение составлять не буду (ибо это глупо, а ведь ролик понравился - т.е. уже есть желание смотреть). После просмотра я решил что фильм все же больше хороший чем плохой, но вернувшись к разговору о друге - в итоге был послан как деградирующий человек и оказывается знать он меня знать не хочет и т.д. Такая вот шляпа. Если оценивать фильмы будут подобным образом, а в комментариях будет много говна, то видел я такой рейтинг и ценность в одном простите месте. Так что это не показатель...

Насчет оплат - еще раз повторяю... ПОЧЕМУ я должен оплачивать чужой контент? Я не говорю о том что я плачу за трафик. Я говорю о том - почему я должен платить за то что я не скачиваю? Дайте причину? Безлимитный доступ? Тогда это должно быть сбалансировано и ВСЕ должны быть довольны. А это очень трудно. Например если в кинотеатрах Мстители собрали дохрена денег, а Метро 2013 нет... то почему вы думаете за него будут требовать больше в магазинах? )) Вы хотите уровнять небо и землю - не получится.

AmiDreAm, имхо, лучше заплатить 4-7% от заработка за неограниченный доступ, чем:
1) дрожать в поте лица, пытаясь скачать нелицензионный файл
2) залететь за скачку на штраф $2400
3) получить год тюрьмы
4) лишиться ПОЖИЗНЕННО доступа в Сеть.
А прикиньте теперь, если программы начнут тоже свободно распространять? Если без кино/музыки еще можно обойтись, то программы (Винда, офис, фотошоп) - это те самые хлеб и молоко, про которые писал наш товарищ deeper2k.

Wusa, Вы, наверное, очень интересные сайты читаете, которые ТОЧНО знают правду о Гейтсе, который под видом вакцин продает препараты, стерилизующие людей ))))) писал:

Как-то специально смотрел видео какого-то сборища мечтателей тотального контроля, на котором Гейтс рассуждал, что "нужно скоращать население" и они "проделывают большую работу" по этому поводу. А занимается Гейст сейчас вакцинами. Причём шум по поводу этого был большой в инете от того, что так откровенно озвучивались планы по геноциду населения планеты.

_Serega_, музыка и игры - не молоко, конечно, но тоже плод чьей-то работы (дней, месяцев, лет), которая ДОЛЖНА оплачиваться. То, что это расходится с чьими-то представлениями о благах, не является оправданием пиратства, то есть воровства. Это является лишь оправданием желания урвать что-то, не заплатив. писал:

"Информационное пространство" изменило принципы доступа к информации. Так же как печатный станок в своё время. "Бизнес" должен измениться сам, а не пытаться геноцидить пользователей. Системы копирования стали дешевле и доступнее -> падает стоимость копирования и распространения информации. Попытка держать стоимость высокой насилием - это борьба с ветренными мельницами. Понятное дело, что когда есть жажда наживы и большие ресурсы по "продавливанию своих законов" - это имеет место быть, но нормально ли это? Нет.
Изменилась ситуация - меняйтесь сами. Не хотите меняться - уходите. Есть множество других областей деятельности. К слову, гении творят и бесплатно. А вот производители массовой псевдокультуры - да, не хотят - у них это не творчество, у них это "бизнес". А вот за стоящие вещи, как показывает практика - люди готовы платить по любым схемам. А вот за одноразовый ширпотреб "на один раз" - не хотят. Дак может ширпотреб и не нужен?

Я уже описывал схемы, которые дадут ресурсы для жизни авторам, не будут тяжким бременем для пользователя и изживут "незаконное копирование".
Вот например: я хочу посмотреть фильм про Гагарина. Как мне это сделать? В кинотеатр не хочу идти, камрип не хочу смотреть. Жду пока появится в онлайн-магазине. Вот только цены там чрезмерны. За кинотеатр платить 300 р. - нормально, а вот за просмотр ДОМА 300 р. - перебор.

А прикиньте теперь, если программы начнут тоже свободно распространять? Если без кино/музыки еще можно обойтись, то программы (Винда, офис, фотошоп) - это те самые хлеб и молоко, про которые писал наш товарищ deeper2k. писал:

К радости не так всё плохо - есть свободное ПО. Спасибо Столлману - вовремя увидел возможную проблему будущего.

Есть, конечно, проблема "навязывания" определённых платных решений, протоколов, форматов документов и т.п., но это всё же решаемо и при наличии большого желания - обходится.

Wusa, по поводу платного доступа в сеть - платим уже (налог на болванки). Ну и несколько это не справедливо - если я, допустим, качаю только дистрибутивы линукса то почему я должен платить в MS?

Скорее просто нужно узаконить, что сеть - это общая бесплатная среда - как воздух. По принципу "что упало - то пропало". И перестать ею пользоваться тем, кого такой подход не устраивает.

И только с УЧЁТОМ данного ФАКТА проектировать свою деятельность в этой среде. Желания "продавцов воздуха" как-то мало волнует.

Спешу разочаровать паникёров - мир не остановится от законодательного закрепления реально СУЩЕСТВУЮЩЕЙ СИТУАЦИИ. Подтверждением этого является открытое ПО, свободная музыка, кикстартер, свободные проекты типа wikipedia и openstreetmap. Социум УЖЕ организовался и "подстелил соломку".

deeper2k, по поводу музыки: купить музыкальыне инструменты, написать музыку - это половина дела, так же как и построить сарай и заготовить сено и купить коров и написать "бизнес-план" по заготовке молока. За бизнес план никто почему-то не будет платить фермеру, даже сс учётом наличия у фермера красочного сайта и рекламы. Нужно ещё таки доить коров и возить молоко на рынок и продавать его людям - РАБОТАТЬ. И музыканту тоже надо РАБОТАТЬ - устраивать концерты, участвовать в каких-то праздниках - выступать, заинтересовывать людей своим творчеством, если оно вообще того стоит. Тяжелее да, но тогда и не будет сверх-прибылей - поработал - вот копеечка. Справедливо по отношению к тому же фермеру и той же доярке.

_Serega_, а разве разового солидного гонорара этому музыканту будет недостаточно? Почему на копиразме должен кто-то наживаться?

Wusa, а почему не должен? да и денег у вас не хватит всех под одну гребенку подогнать по оплате - не согласятся.

_Serega_, а разве разового солидного гонорара этому музыканту будет недостаточно? Почему на копиразме должен кто-то наживаться? писал:

Заманчиво, но уж больно большое поле для манипуляций. Вспомним "фонд" Михалкова и налог на болванки. По хорошему, система должна в принципе не допускать манипуляций и обходных путей. Правила должны быть просы и понятны каждому.
В идеале бы оно и так работало, но пока идеала нет, а есть "Михалковы". Более того, в иделе такого и вопроса стоять не будет. И не будет, но потом

В любом случае не будет...

AmiDreAm, ну давайте тогда за пиратство всех вешать и на кол сажать, так по-Вашему? На то он и компромисс, взаимные уступки. Или у Вас есть своя формула успеха? Выскажите Ваши соображения, как можно сделать, чтоб и пользователи были целы, и копирасты сыты!

Wusa, я пока не размышлял по этому поводу, слишком много переменных которые надо учитывать. Я просто говорю о недостатках вашего предложения - только и всего. Так что не напрягайтесь. Пока могу только предложить приобретать ПО по средствам. ;)

_Serega_, вы шутите? фермер аккуратно подсчитает сколько он потратил на бизнес-план, на рекламу, на создание сайта, на дизайн коробок для розлива молока и т.д. и т.п. А потом все это включит в цену молока. В итоге это все оплачивают покупатели. Спросите любого бухгалтера. Все расходы включаются в стоимость товара.

Что касается музыки и авторских отчислений, недавно смотрел по ТВ передачу как раз про пиратство, так вот один из достаточно известных и популярных певцов озвучил сумму которую он получает с продаж своих песен. Десять тысяч рублей в месяц... Знаете это грустно. Каждый труд должен оплачиваться адекватно...

Wusa, кто будет определять величину гонорара? Кто будет определять кому его платить, а кому нет? Как быть с иностранными исполнителями? И главное почему я должен платить деньги какой-то выдре которая воет на сцене? А таковых сейчас множество.

На копирастов мне глубоко наплевать, ведь сейчас зачастую получается так, исполнитель с проданного диска получает 3 рубля, а копираст - 300... Я хочу чтобы получал исполнитель - пусть не 300, пусть 30 или 50... Ну и зависит от исполнителя, для какого-то и 300 не жалко, а на некоторых не то что денег, времени потраченного впустую жалко.

А решение, я считаю - крупные сервисы типа Nokia Music или XBOX Music. Где конкретно написано что скажем 30% получает магазин, а остальное - исполнитель. И их адекватная ценовая политика.

И главное почему я должен платить деньги какой-то выдре которая воет на сцене?

Andrey100, а какого лысого, извините, вы качали клип этой выдры? Те кто качали, те и заплатят.
Вы же не отказываетесь платить за свет, за воду, за интернет помегабайтного трафика?
AmiDreAm, а хоть микроскопическое, но рациональное зернышко Вы в моих рассуждениях видите?

Wusa, в рассуждениях да... но Ваш "Российский настрой" (с чего собственно и зашел разговор) - меня поражает. То что Вы говорите это оправдание действий. Я могу сказать что обстановка не очень привлекательная. Но она не только в России такая. А так вот раз и придумать решение не получится, как я уже говорил слишком много факторов. Например то о чем я говорил раньше и то о чем говорил Andrey100. Может мы Вас конечно не понимаем. Но вы предлагаете платить фиксированную таксу в бюджет и с этой таксы оплачивать скачиваемый контент. Но, так как я плачу за этот контент деньги я хочу видеть только лучшее или просто хорошее. А вот представьте что на меня начинает валиться спам. Или что инет заполняет видео с группами низжего покроя, и ведь им деньги отчисляются с бюджета, а именно с моих денег... Моих, Ваших, Андрея. И может они долго пропоют или вообще через пару дней замолкнут - а деньги ушли. Я оплатил. Ненарочно, но все же. Так вот именно в этом и вопрос. Почему я должен это делать? Есть небольшое решение этой проблемы. Инет должен быть например быстрым, стабильным, повсеместным... Без ограничений. То же касается и контента. Не должно больше быть региональных или скажем национальных зон - как и должно быть интернет с его информацией должен быть свободным. Но в то же время должны существовать жесткие ограничения по доступу к нему и идентификации пользователя для этого - что бы скажем 10 летний пацан не посмотрел внезапно жесткого порно. Ну и т.п. вещи. К сожалению - до этого еще далеко. А сесть за пиратство Вы можете уже сегодня. Ну или по крайней мере получить массу неприятных последствий.

Но, так как я плачу за этот контент деньги я хочу видеть только лучшее или просто хорошее.

Если Вы скачаете с ближайшего трекера, предположим, клип Вашей любимой Леди Гаги - Вы таким образом поддержите исключительно Леди Гагу, больше никого.

Инет должен быть например быстрым, стабильным, повсеместным... Без ограничений. То же касается и контента. Не должно больше быть региональных или скажем национальных зон - как и должно быть интернет с его информацией должен быть свободным. Но в то же время должны существовать жесткие ограничения по доступу к нему и идентификации пользователя для этого - что бы скажем 10 летний пацан не посмотрел внезапно жесткого порно. Ну и т.п. вещи. К сожалению - до этого еще далеко.

А копирасты, по-Вашему, будут ходить со шляпой в руках по вагонам? Им же тоже кушать хочется.

А сесть за пиратство Вы можете уже сегодня.

Пока правительство собирается бороться только с помощью цензуры - хотя и это тоже не правильно.
Кстати, ведь были же исследования, что пиратство не только не уменьшат продажи лейблов, но и косвенно стимулирует их. Лучше сегодня недополучить 1000 долларов, но зато на пике своей популярности завтра заработать миллион.

Если Вы скачаете с ближайшего трекера, предположим, клип Вашей любимой Леди Гаги - Вы таким образом поддержите исключительно Леди Гагу, больше никого. писал:

То ли Вы меня не понимаете, то ли я Вас. Я плачу фиксированную таксу, каждый месяц (ну или год предположим), как я могу НЕплатить за других? Я плачу за ВСЕ!

А копирасты, по-Вашему, будут ходить со шляпой в руках по вагонам? Им же тоже кушать хочется. писал:

Будут получать те кому это причитается. Почему уж со шляпой то? Я просто развил Вашу же идею дальше - так как ее вижу я.

Кстати, ведь были же исследования, что пиратство не только не уменьшат продажи лейблов, но и косвенно стимулирует их. Лучше сегодня недополучить 1000 долларов, но зато на пике своей популярности завтра заработать миллион. писал:

Благодаря таким вот ... .. . . .. .. "стимуляциям", сегодня закрыто много замечательных сериалов. Объясню... Каналы типа Syfy, ABC, MGM, Unversal - плевать хотели на рейтинги от ваших пиратских скачек, а ведь аудитория у пиратов ГОРАЗДО больше. И если бы издатели, актеры получали от этих пиратов хоть какие-то деньги, то и мнение бы их учитывалось и многие интересные сериалы сейчас бы не ушли с экрана. Мы все радуемся каждый раз новой серии, а когда сериал закрывают - орем о несправедливости. А подумать почему так случается не хватает мозгов.

Я плачу фиксированную таксу, каждый месяц

Значит, я неправильно выразился: например, Вы скачали за месяц 10 музыкальных файлов. Цена 1 - 5р. В конце месяца Вам приходит счет на 50р, из которых каждый пятак (ну или какая-то комиссия) идет лейблу, чье произведение Вы утянули. А В СРЕДНЕМ, действительно, получатся фиксированная сумма - не более 4-6% от заработка. (В реале, думаю, один трек будет стоить не дороже 10-20 коп.).

Статья о необходимости инета, а трёп всё-равно ушёл в глубокий сопляче-пиратский флуд. Ожидаемо.

И лишь один nazarovoru попытался обратить взоры интернет-имущих на всю остальную страну. Да,
deeper2k, представляете, не у всех как у Вас (да и у меня, не скрою) интернет как водопровод, нечто само собой разумеющееся. В большинстве регионов он стоит вполне реальных денег, а в некоторых местах его и вовсе нету. Так-то.

А AmiDreAm вообще насмешил. 56 000 в городе с 30 тыс. населением? Вы - мэр? Бизнесмен? Не поделитесь секретом головокружительного успеха?
Но смешно не это, а далее:

AmiDreAm писал:Да и насчет покупать не покупать. 1300 - Винда, 250 - Офис... тыс 3-4 на разные программы... и будьте счастливы

Это на вашем городском развале такие цены на пиратку? Или на что это? Спалился, праведник, однако. Даже если 250 - опечатка, и это 2500.
Для справки:
- Обновление до Windows 8 = 5 990 рублей по рекомендованной розничной цене
- Office для дома и учебы 2013 (Word, Excel, PowerPoint и OneNote) = 3 499,00р.
Office для дома и бизнеса 2013 (Word, Excel, PowerPoint, OneNote и Outlook) = 9 799,00р.

Wusa, )))) Вы думаете будет стоить он столько? Ой не знаю... Ой сильно сомневаюсь. Да и опять же не все могут записать на цифру и не все согласятся. Гораздо проще сделать так как я написал выше. По Вашему же плану времени на уговоры уйдет гораздо больше и эффект не известно - будет ли.

R.U.S.I.K., по подписке TechNet можно купить туеву хучу ПО за 6000 деревянных.

По Вашему же плану времени на уговоры уйдет гораздо больше и эффект не известно - будет ли.

Ну а если приказ будет свыше, а-ля мирового правительства, никто спорить не будет. Иначе копирасты останутся без бабла и никто их больше не защитит.

Wusa, я кагбэ в курсе. Только боюсь, что среднестатистический житель страны (не МСК) -- нет. Да ему и не нужна никакая подписка с тучей ПО, на кой она ему, туча эта? И AmiDreAm конкретные цены выписал, явно не подписки имел ввиду.

Да и вопрос-то опять же не об этом.

Да ему и не нужна никакая подписка с тучей ПО, на кой она ему, туча эта?

Ну вот например лишние ключи можно продать или раздать друзьям, на один комп поставить 2 ОС.

R.U.S.I.K., во-первых: не тыкайте пожалуйста... во-вторых: Начальник службы ИТС (и это я еще не все возможные функции выполняю). Успех заключается в том что я поднялся по карьерной лестнице.
В-третьих: Вовремя купленное обновление на систему (1299 рублей если помните - единичная оплата) сохраняет Вам деньги. ;) Если не успели - конечно потратите больше. Офис, как я уже объяснял, "на совсем" мне нафиг не нужен - поэтому подписка (в месяц 250 рублей). 5 тыс в месяц (плюс-минус 1-2 тыс) на различные "цифровые" расходы включая тот же инет (который стоит у нас 3 тыс за 3,5-4Мегабита). Я говорю то что вижу по своему личному учету (который я виду сам каждый месяц). Покупка игр, ПО которые мне будут нужны это уже как расходы на новый телик или покупку мебели, утюга (не всегда нужно, но хочется). Я имел ввиду подписку, потому как экономлю - не вижу смысла платить такие деньги за продукт который через 2-4 года поменяю. Выходит та же сумма, а девать его потом будет некуда.
Так что ни перед кем я не палюсь, уважаемый. Живу я в бывшей столице БАМа, можете приехать и посмотреть на наши цены и зарплаты сами.
Wusa, наше правительство (извините сотрудники спец. служб) не может нормально жилье в нашем городе построить, дороги проложить, а вы хотите что бы они поменяли порядок обмена контентом хотя бы у нас в стране? Не смешите меня. Говорю - уйдет не один год.

По поводу как жить. Жить по средствам. Есть деньги на компьютер - значит умеете экономить (раз собрали). Платить за стандартный набор программ можно - немного получается (слава подписке). Игры покупать по мере возможности. Или быстро проходите? Значит много свободного времени видимо (у меня на хорошую игру иногда и месяц уходит). Лично у меня время и на игры хватает (и то многое еще не прошел), но при всем при этом я каждый день и работаю и подрабатываю - поэтому деньги имеются. Нашей ли профессии на это жаловаться?

R.U.S.I.K., "по первому" - сорри, фразу про праведника сразу заметил так что про "тыканье" простите погорячился.

Wusa, наше правительство (извините сотрудники спец. служб) не может нормально жилье в нашем городе построить, дороги проложить, а вы хотите что бы они поменяли порядок обмена контентом хотя бы у нас в стране? Не смешите меня. Говорю - уйдет не один год.

Если и снизойдет на наше общество взаимоустраивающее решение пиратского вопроса - то только из "стран заката", не иначе. Которые придумали свободное ПО, джейлбрейк и торренты. Нам, бывшим советским людям, вряд ли суждено дать пример всему миру.

Офис, как я уже объяснял, "на совсем" мне нафиг не нужен - поэтому подписка (в месяц 250 рублей).

А если установить по ТехНету - так можно и не продлевать: фактически ретейл версия, без таймбомбы.
И Вы думаете, что 2013 версия намного лучше 2010 - какой смысл постоянно обновляться?

Wusa, у меня все установленное ПО имеет последнюю версию и так всегда было. Можно конечно и не обновляться. Некоторые так и делают, посмотрите сколько народу до сих пор используют ХР. Windows и Office у меня доживают только до выхода бета версии следующей. Возможно 2013 и не намного лучше 2010. Но в любом случае каждая новая версия Windows и Office приносит что-то новое, что делает работу за компьютером более удобным и приятным занятием, а пользоваться старьем 10 летней тухлости я точно не буду.

Хех, в званом IE10 форум загружается некорректно, скрипты не работают, а вот писишный Safari рулит!

Windows и Office у меня доживают только до выхода бета версии следующей

Andrey100, это опять-таки мифы, сказки про белового бычка, так сказать, происки копирастов-империалистов, не более.:;)
Так говорят, чтобы с Вас высосать побольше деньжат, обновляясь сразу же после выхода каждой новой версии. А за одно приходится покупать новое железо. Лично я устанавливаю только мажорные обновления, да и то, если старое оборудование безнадежно ломатся либо возможностей старого ПО реально не хвает для выполнения профессиональных задач. Вот офис 2003 я уже давно перерос, а семикласснику его вполне будет достаточно.
А те самые 10% функций того же Ворда, которых хватат 99% пользователем для выполнения 90% задач, буду откровенным, имеются абсолютно в любой версии. Диплом и простенькую презентацию можно даже и в Office XP наваять.

Wusa,

у меня все ОК в IE10 Modern...

из за чего открывая файл набранный в Office 2013 в Office 2010 может пропасть часть оформления. А в 2003 документ может вообще превратиться в кашу.

Происки, не иначе. Почему бы не сделать так: один раз купил, к примеру, 2003 версию, и обновляйся бесплатно, скажем, хотя бы 10 лет? А-нет, мелкософт каждый раз хочет денежку срубить. Это уже совсем не по-эйпполовски.

Wusa, Бесплатно только Open Office.... Microsoft до последнего времени продавал только софт, в отличии от Apple. Деньги на разработку новых версий где брать если обновление будет бесплатным? А вот если вы продали Макбук за 5 тыс долларов, обновление ОС к нему можно и бесплатно сделать. Кстати интересно будет ли отличаться стоимость обновления ОС на Surface от других устройств?

Депутаты могут легализовать бесплатное скачивание контента из сети
AmiDreAm, получается, не я один такой умный?

Wusa, я не спорю что это будет лучше... Но на это не все пойдут - раз, и не сразу - два.

Wusa, если речь об Apple и Microsoft, то мешают. Воровать - это плохо.

Только лишь они одни. Уже законодатели Штатов встали на защиту пользователей, разрешив им устанавливать программы из любого источника, а не только из Магазина.