Европейский институт рекомендует отказаться от установки Windows на новые компьютеры

Очередной бред . . . А как интересно диск, который попросят вставить попадет к пользователю? может достанется бесплатно? Или выбор пользователя должен заключаться в том, чтобы не установить поставляемую с компьютером Windows (стоимость которой включена в компьютер), а поставить к примеру Linux? ? ?

ИМХО компьютер должен продаваться без предустановленной ОС
продавец может поставить ее по желанию покупателя... а то что происходит сейчас - бред
людей фактически силой сажают на винду

О-да так и представляю картЫнку секретарша блондЫнка вставляет установочный диск какой нить ОСи и устанавливает ее
А вообще скоро дядя Сэм европейцем все быстренько "разъяснит" и про конкуренцию и про свободу выбора Короч это не серьезно и никто такого делать не будет. Это только усложнит жизнь конечным пользователям. Да к тому ж альтернативы не всегда скажем так доступны для понимания среднестатистического юзера. Тут либо покупай PC с виндой (и будет тебе счастье без головомойки и заморочек) либо MAC (тут могут быть небольшие заморочки с играми например, но тож вариант не плохой), а вот линух для обычного пользователя это пока что не реально, пока что он для них не дружественен и трудноват в освоении (да да можете до хрипа кричать какой линь хороший НО факт остается фактом он все еще трудноват для неподкованного пользователя) А если вдруг представить картину что чел пришел покупать комп и ему там на выбор показали диски с ОСями как вы думаете, ему он тдаст предпочтение

в принципе, почти все компы не так давно продавались без осей.. или тут одни подростки делятся воспоминаниями в комментах?

Имеет смысл просто везде предлагать готовые компы с каким-нибуль Линуксом (небольшой процент поначалу), чтобы оценить спрос.

Блин да реально уже достали эти все евро-комиссии, всем блин не сидится спокойно...по ходу решили тупо нажится на 600 млн $ сначала, но мало поэтому новый геморой стали придёмывать...

- Але, это служба технической поддержки?
- Да.
- Как бы нам поиметь Вашего специалиста?
- Вы уже начали это делать.

конкуренция должна быть здоровой
а так большинство пользователей и не подозревают о существовании альтернативы

wiccanmist, +1

то, что пользователи не подорезвают о существовании альтернативы, не проблема майкрософта. Это проблема производителей альтернативы. Для этого есть самая разнообразная реклама. Это общепринятый во всем мире способ продвижения продуктов на рынок. Смешно было бы, если бы производители прокладок или шампуня подали антимонопольный иск в еврокомиссию, что видишь ли на рынке продают только always и head&shoulders, а их продукции нету

При чем тут евро-комиссия - неотдельно а просто давать людям выбор что им будет предустановлено - я продавал ноутбуки с линуксом штук 70 наверное продал и знаете народ реально 100$ чистой экономии получал отказавшись от винды - темболее что сам линукс на сегодняшний день более чем дружелюбен к пользователям - разве я полгода назад думал о том что буду сидеть на линуксе и радоватся жизни - конречно нет - просто пришлось немного почитать литературы и главное небоятся пробовать и включать моск !
А домохозяйкам и бландинкам нужно 1н раз установить винду и комп неподрубать к интернету - вот тогда ничего ломатся и падать небудет - а то принаровились шарится по инету как даже я наверное нешарюсь - у меня на работе у всех скачка из интернета частично заблакирована тоесть все файлы с разрешением exe , rar , mp3 , vwp , avi и так далее просто некачаются у народа - просто я замучился от воплей что чтото постоянно 'глючит' у них - а сейчас все просто работают и не жужжат - пытались наехать конечно но начальство им сказало что я выполняю свою работу и все сразу раслабились !

Во первых, в наше время комп без инета - бесполезная железка, исключение конечно состаявляют рабочие станции, польователи которых не нуждаются по работе в интернете, либо интернет "мешает" им работать

Я не против того, что если у тбея есть моск и ты хочешь его посушить, ты ставишь себе линух, читаешь мануалы, доки, книшки, и у тебя получается с ним работать. Однако большинство людей делится на две категории. Первые - обычные юзеры вроде домохозяек и блондинок, которые далеки от компьютерных сложностей, и хотят юзать возможности компьютера без лишних заморочек, так же как телевизор или микроволновку, и их трудно обвинить в тупости - им просто больше не нужно. Вторые - люди, которые профессионально работают за компом, и они сушат свой моск сполна своей работой, и им нахрен не нужно еще и разбираться в настройках ОС и т.п., они просто хотят включить комп - и юзать его, и зарабатывать с его помощью деньги. И вот тут мы подходим к вопросу об экономии. Оказывается, что сэкономив всего 100 баксов на ОС, далее, в процессе использования, человеку приходится тратить свои нервы, деньги и время, чтобы найти людей, которые помогут им настроить ОС или переустановить ОС. А это начиная от поиска знакомого "компьютерщика" до платного обслуживания в каком-то официальном или частном "сервис-центре". Вы правда считаете что 100 баксов того стоят?

Конечно же, все выше сказанное совсем не относится к тем, кто сам "компьютерщик". Но большинство-то людей хотят использовать комп как инструмент, а не родниться с ним длинными ночами, патча ядро КДЕ под FreeBSD

Проще было дать выбор при покупке из нескольких ОС и пусть покупатель выбирает какую им поставить или совсем не ставить. Но все равно преимущественно все будут покупать с Windows - она самая удобная, и ОЕМ дешевле чем заново покупать.

Согласен, выбор - это справедливо, остальное, как я уже сказал, дело рекламы, "девственный" пользователь на нее будет вестись. А более "опытные" будут выбирать винду "потому что у друзей тоже винда", это главный фактор, ИМХО...

да какие в песту книжки по Линуксу.. для шарения по инету, чтения мыла и чата в асе в Linux абсолютно ничего знать не надо (точнее, не больше, чем в Венде), ставишь и наслаждаешься. А кто вопит, что нужно читать тонны мануалов - они сами не ставили Линукс или никогда, или несколько лет назад.

sich

Специалисты стоят дорого только когда впервые вам устанавливают и настраивают систему - далее у меня например вообще вопросов по работе настройке лично уже 5 месяцев нету - все просто шикарно работает - то что я вдруг с бодуна накосячил я могу исправить без посторонней помощи - а вашей винде тебе кроме беспорядочных а порой и ненужных обновлений ничем непомогут даже в техподдержке мелкомягких - сам проверял на личном опыте - сидят просто там и умничают сваливая все на необьяснимые факторы
Короче у меня в офисе - там я вообще непоявляюсь почти - так только макулатуры взять да бабла , стоит Mandriva Linux Discovery 2007 Spring - работают манаджеры по продажам и 2 человека ваяют и раскручивают сайты - им хватило 2 дня чтоб найти софт разобратся что да как - при этом они линукс до этого в глаза невидели - все зависит от людей если у них есть желание !
Сам я поглубже копаю с графикой работаю бывает или глубоким спамом и еще много всякого чем я занимаюсь - все что было в винде аналоги для своей работы под линуксом я нашел безо всякого труда !


codemaster


Согласен что для интернет серфинга итд - навыки впринципе ненужны - но ведь человек такое пытливое создание что надо куда нить влезть или чтото установить банально а тут все сам знаеш нужно ручками-ручками - но хоть азы да прейдется полистать !


mmc


Правельно чтоб ты в магазин пришел и тебе 5 версий винды и 7 дистрибьютивов линукса и цены сразу для сравнения - вот это выбор - хотя я сам собираю компы - выбор у меня есть всегда !

FASHIST2142, это хорошо что у вас все такие умные, да и я собсно линух поставить могу, но не все ж такие смелые ;)

sich


Да тут не в смелости дело а банальной лени народ ехочет напрягатся и изучать - в штатах 50% проданных компов это маки - там тоже скажем не все так просто - есть свои заморочки и фишки !
Опять же повторюсь все в ваших руках и головах - я не пытаюсь рекламировать линукс я просто пытаюсь донести до умов народа что переход на линукс не так страшен как кажется все с чем может столкнутся пользователь это с проблемой запуска игр а так все там работает нехуже а то и лучше чем в винде !

кроме того линукс это не пуп земли. есть еще макос например... как раз для тех кто не любит заморачиваться головой
я например сижу на линуксе и всем доволен. ничего не тормозит и функциональных возможностей выше крыши
винда - это детская операционка. для тех кто хочет "такую кнопочку, чтобы нажал и все заработало"
но линукс попсеет последнее время. слишком много контор и все штампуют свое...
начинаю подумывать о переползании на фрибсд

Идиоты в этой еврокомиссии сидят. Как и во всей Европе. Пускай попробуют отказаться от Виндоус. И что получат взамен? Недоделки в виде линукса? Да любое их учреждение в полной жопе окажется после введения "свободной системы".
А насчет "антимонопольного законодательства" - просто способ нажиться. Ведь никто не ограничивает пользователся, никто ему не запрещает выбросить эксплорер, медиа плеер и даже поиск. Покажите мне сейчас того, кто пользуется проигрывателем от RealNetworks :-DDD

Vitriol


Я отвечу - недоделки в линуксе - а что там недоделано то - в офисе линукса с головой хватает для работы я уже неговорю про такой набор возможностей с сетью до которой винде позти на коленях еще очень долго
так как они сделали свою кривую самбу и придумать что то новое им врятли удастся самим - но вроде мелкомягкие начали с линукс сообществом сотруднячать - может чему и научатся или возьмут на вооружение уже готовое !
И еще - у винды заметь при каждой смене ядра\новая ос\ идет несовместимость почти всего софта от предыдущего -в то время как в линуксе это все проходит безболезнено !
Винда в итоге погибнет во всяком случае в блежайшее время - в офисах так как их сейчас прессуют пожесткому за пиратки - естевственно 20 компов 100$ = 2000$ а линукс комерческий вариант 1коробка 950 рублей + лицензия на 19 компов 3000 рублей = чуть меньше 200$ - разница в цене в 10 раз - а еще к винде прибавь офис и если нужно фотошоп - так цена там вообще будет заоблочная - естевственно грамотный руководитель выберет догодайся какой вариант он выберит - делай выводы !

2 FASHIST

1. мне не нужны продвинутые возможности конфиурации сети.
2. мне не нужны файловые серверы
3. проблем несовместимости при переходе с ХР на висту почти не было
4. пока до гибели Майкрософту далеко
5. я не желаю использовать openoffice при нынешней скорости загрузки и работы, нехватке отдельных функций, особенно в редакторе таблиц - там вообще полная жопа, графики сделать красивые, читабельные нереально. программа для создания презентаций (позабывал названия) - никах нормальных шаблонов
6. жалкая поптка заменить фотошоп - ГИМП - это тоже не для меня. там даже возможности поворота на заданное значение градуса нет...

Vitriol


Попробуй на висте расшарь папку и попробуй с другова компа с XP зайти в нее - ничего неполучится - где совместимость , далее 6я версия неро неработает на висте хотя в ней меня все устраивало , O&O Defrag 8 в висте работает через Ж пришлось ждать пол года до появления 10й версии и еще кучу программ которые мне пришлось качать - гдето около 2х гигов в сумме - такой переход для меня непроблема но время потораченное на поиски меня поразил больше чем обьем скачки , про драйвера я вообще молчу многие просто банально нежелали выпускать драйвера - другие же просто наводили ужас на меня своими кривостями - пример скачал для мышки гениус драйвера - поставил все проде ништяк - но после этого начались банальные перезагрузы системы - я сначало кривил душой на касперского 7й версии еще тогда в бета версии - но я никак немог подумать что что это дрова мышки - еще прикол у меня сетевуха реалтек 8139 установил новые драйвера сеть с 477кб/с упала до 30 -я в тихом приходе - а потом еще и сама виндовс апдейт мне предлагает именно его установить - просто дауны одним словом !
Для openoffice базу непробовал написать - попробуй и все будет ништяк , есть вообщето и другие оналоги фотошопа - просто почитай ворумы да и за новостями в мире LINUX тоже следует следить !

FASHIST2142,
ага, поэтому давайте из соображений совместимости оставим систему на уровне виндовс 98 как в функциональном плане, так и в плане безопасности!
То же самое было, когда переходили с вин98 на NT - там проблем с совместимостью было куда больше, и ничего, все (поклонники виндовс я имею ввиду) счас боготворят ХР и вин 2000, на которые когда-то плевались.

О сети, в качестве примера могу привести например такой факт. В ХР до СП2 по умолчанию разрешался сетевой метод аутентификации NTLM. Этот протокол был жутко слабый с точки зрения безопасности, и легко позволял по сети залогиниться хоть под админом. ПОчему он был оставлен по умолчанию? А для обратной совместимости с машинами на вин98! Стоило ли оно того? Думаю, нет, учитывая какая это брешь в безопасности.
Если же говорить о висте, то, опять таки, большинство проблем с совместимостью связано именно безопасностью. И большинство проблем - не из-за винды, а из-за криво написанных программ, которым видишь ли позарез нужны права админа для тог чтобы сохранить свои настройки не в профайл пользователя, а в текущий каталог, или видишь ли им нужно создать временный файл на диске С, вместо того чтобы запросить у системы специальный путь для этого. Что же касается системных утилит - да, система совершенствуется, меняет идеологию взаимодействия с собой, но так ли это плохо? Например, раньше, для написания фаерволла или сниффера или другой низкоуровневой сетевой тулзы нужно было писать драйвер, и кучу другого сопутствующего кода, что помимо трудоемкости, еще означает опять таки ослабление стабильности и безопасности, а также трудность отладки.
Конечно, можно было в некоторых случаях юзать либы вроде WinPCap, но это все равно лишь неьбольшое упрощение жизни. А сейчас появился специальный АПИ для добавления в систему сетевых фильтров и вообще любой обработки сетевого трафика. Разве не хорошо?

А вот то что найти стабильно работающую программу под линух, котрая бы при этом составляла достойную конкуренцию виндовым - настоящая проблема. Список более-менее достойных ограничивается опен офисом, оперой, файрфоксом и еще может парочкой.

О драйверах - как я уже говорил, корявые драйвера не вина майкрософт, как и появление их в виндовс апдейт. Другой вопрос - как они получают цифровые подписи на недоделанных дровах...
Кстати, хоть сейчас ситуация уже изменилась, с ужасом вспоминаю, как несколько лет назад пытался установить и сконфигурировать драйвер видеокарты, чтобы при этом система использовала все ее возможности. Такого дибилизма я еще не видел. А в винде еще тогда вс едрова ставились двумя кликами мыши...

http://www.globalisation.eu/publications/unbundlingmicrosoftwindows.pdf

Вот тут сам это доклад.

Аргументы странные: Mac они не хотят заставить дать возможность выбрать пользовутелю ось.
Была у них идея, как они пишут, доставлять пользователю диск с нужной опер. системой тнаспрортом, после покупки компа по сети, но это невозможно, так так может вызвать "ogistical problems on the high street" ))

sich


Винда какая она нибыла - попробуй сменить материнскую плату - в 80% таких случаев система погибает намертво - неговоря уже о повторной активации - линукс только конфигурирует ядро под процессор если был интел то на любом другом интеле проблем с запуском небудет - а все остальное он обновляет автоматом при первой загрузке на 4 минуты просто задумывается а дальше проблем нету - тоесть взял просто скопировал файлы и востановил загрузчик с помощью диска вообще 1 минута - думаю такого винда врятли позволит сделать - и еще попробуйте найти через виндовый поисковик на оборудование дрова - у меня он только 1н раз определил что мне нужно обновить у звуковухи порт для игрового устройства - а в линуксе подрубаю принтер - он меня спрашивает найти драйвер - окей и на устройство находит драйвера и все сразу заработало и некакой перезагрузки !

FASHIST2142,

Не спорю, такая проблема у винды есть, по крайней мере была на ХР, насколько мне известно, одна из причин - система еще в начале установки ставит версию ядра под определенные поколения процессоров. Ну, вероятно, есть и другие причины. Однако, в любом случае, основную часть времени я занимаюсь ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ компьютера, а не заменой материнских плат. Так что, думаю, преимущества (для меня) использования винды с головой окупают необходимость раз в 2 года ее переустанавливать.

Что касается дров - практически не припоминаю проблем с автоматическим поиском, винда у меня не распознавала только какой-то ноу-нейм ТВ-тюнер, к которому под линукс и от производителя дров не было. Виста же меня в этом плане вообще радует, опознает оборудование как по маслу. Однако, в любом случае, я всегда ставлю последние дрова непосредственно от произвоителя, так что честно говоря мне это все пофиг

Кстати, что-то не припоминаю, когда это надо было для установки принтера перегружать комп, разве что во времена вин98

2 FASHIST2142

1. достаточно при смене мат платы поставить стандартные драйверы на контроллер SATA/IDE. в большинстве случаев смена платы проходит безболезненно. 2. Через windows update нашлись все-все драйверы для висты! Включая для блютус брелка, к которому даже производитель не сделал драйверы, к старенькому принтеру, к USB wi-fi, в звуковухе (creative и втсроенной), сетевушке (nvidea & realtek), контроллерам на плате, видеокарте. Причем часто это драйверы не майкрософт, а производителя.
3. после установки принтере комп перезагружать не нужно. ни разу не видел необходимости.
4. "Для openoffice базу непробовал написать - попробуй и все будет ништяк" - причем тут базы - я про ограниченую функциональность аналогов ворда, экселя и поверпойнта говорил. про длительное время загрузки, аляповатый и неинтуитивный интерфейс, отсутствие многих функци или их реализацию с ошибками и ограничениями.

Vitriol,
+1

мне вот честно говоря наплевать на офис - мне документы печатать года три назад последний раз приходилось
а вот быстродействие в линуксе на порядок выше и функционал кстати тоже
для тех кто не верит: попробуйте в висте стандартными средствами операционки снять исошку с цдрома... или запретить весь входящий иностранный трафик по хттп порту... или заблокировать на 10 минут пользователя пытающегося отсканировать ваши порты...
может вам это и мелочь, а мне очень даже необходимо иногда

Никогда не замечал на винде каких-то серьезных проблем с быстродействием. А что касается снятия исошек, блокировка трафика, пользователй и т.д. средствами системы - так ведь это же противоречит так любимого всеми антимономпольному закону! Как это так, система будет содержать в себе полноценные программы на все типичные случаи! Это ж будет мешать конкурировать сторонним производителям ПО! ;) А линуксе, кстати, большинство ее функциональности обеспечивается не ВСТРОЕННЫМИ средствами системы, а опять таки сторонними программами, которые включены в дистрибутив. Так что МС совсем не обязана (да ей и не позволят) встраивать полноценные тулзы, пусть их преоставляют сторонние производители. Собсно, сторонними программами я и пользуюсь когда мне нужен расширенный функционал, и их качество обычно значительно выше тех поделок, что встроены в линукс, при том что, повторюсь, суть одна и та же - и там и там СТОРОННЕЕ ПО.

ЗЫ: А запретить входящий иностранный трафик по ХТТП о крайней мере в висте очень легко ;)

YES! Но конечно же это осложнит жизнь домохозяйкам решившим купить компьютер.

Vitriol


Виста для creative ставит такой убогий драйвер - причем он выдран из хрюшиной версии и неимеет никакого функционала - это что такой плавный переход на висту - встроенный вообще звуком назвать ну никак нельзя , ну попробуй подключить HP 1022 к своей висте и дрова автоматом ты ненайдеш - хотя принтер очень популярный !
openoffice 2.03 - загрузка 3 секунды - это что по вашему долго чтоли !



sich


Для линукса сделано куча отличных программ - виндовых много но за них хотят бабла - в линуксе 90% софт безплатен а типа касперский или сатега - это просто изначально коммерческие программы !

#31993 DarkDemon @04.10.2007 21:46
мне вот честно говоря наплевать на офис - мне документы печатать года три назад последний раз приходилось
а вот быстродействие в линуксе на порядок выше и функционал кстати тоже
для тех кто не верит: попробуйте в висте стандартными средствами операционки снять исошку с цдрома... или запретить весь входящий иностранный трафик по хттп порту... или заблокировать на 10 минут пользователя пытающегося отсканировать ваши порты...
может вам это и мелочь, а мне очень даже необходимо иногда

1. ну а мне не наплевать: я например сейчас занят написанием диссертации, да ипостоянно нужно статьи, отчеты писать - поэтому номер с поделками вроде "открытогоофиса" не пройдет
2. ну а кто сравнивал то быстродействие и в каких программах? что, файерфокс или тот же гимп в линуксе быстрее работают? умоляю (с Линуксом, кстати, знаком кажется с 6-й версии "краснойшапки" - периодически новые дистрибутивы ставлю от разных производителей и убеждаюсь - на домашнем компе линуксу не место. разве что, если человек только смотрит фильмы, лазает в инете, и слушает музыку. и ничем серьезным не занимается)
3. расшренные сетевые возможнтсти меня не волнуют совершенно. я не администратор
4. несколько лет назад, когда ХР работала как часы приходилось руками править конфигурационные файлы почти на всех дистриутивах, чтоб заставить читать кирилицу на CD правильно. а все "русские" дистрибутивы напроч отказывались вопринимать нормально балтийскую кодировку...

А что касается снятия исошек, блокировка трафика, пользователй и т.д. средствами системы - так ведь это же противоречит так любимого всеми антимономпольному закону! Как это так, система будет содержать в себе полноценные программы на все типичные случаи!

Тут ты не совсем прав. Например, в Линуксе нет никакой специальной "полноценной" программы для снятия исошек с дисков. В том-то и преимущество, что многие вещи можно собрать из элементарных кирпичиков. Для снятия образа диска достаточно сделать 'cat /dev/cdrom > disk.iso' (удивлён?) - вряд ли cat, который просто выводит содержимое файла в stdout, нарушает что-нибудь монопольное.
А вот как раз в венде надо будет для той же элементарной операции надо будет скачать СТОРОННЮЮ прогу, с закруглёнными окошечками и на дотнете писанную, потом кряк к ней, а потом ещё надо будет после неё реестр чистить, потому что она решила запомнить в каком месте экрана она в последний раз располагалась и какого цвета она тогда была. Догадайтесь, что будет надёжнее работать: подобная программа или "поделка" вроде cat?

Pythagoras


Проснись и пой родной мой человек у меня безплатных программ для снятия-записи ISO - штук 5 точно стоит и все безплатные !

Дааа, кириллица в линухе это ваще капец, скоко не пробовал ставить линух, ни разу не было чтобы не было проблем с кириллицей в разных прогах.

Оффис у меня тоже запускается за 3-5 секунд, не более, да даже если бы и все 10 запускался, я был бы доволен, мне как-то все равно сколько секунд он запускается если мне надо несколько часов в нем работать, а не запускать и закрывать только чтобы посмотреть, как быстро он это умеет.

Для винды существует гораздо бОльшее множество бесплатных и качественных программ. Но что плохого в коммерческом софте?? Вы же не ищете шаровую одежду, еду, и т.д., покупаете за деньги. А как софт - так исключительно шаровый? Единственная проблема с софтом на нашем рынке - он слишком дорого стоит для стран СНГ. Но, как известно, это не проблема, и пиратский софт с моральной точки зрения для производителей ничем не хуже использования вами бесплатного - обоих случаях вы они не получают от вас денег. Но благодаря использованию даже пиратской версии софт обретает популярность, а это лучше любой рекламы, и его начинают покупать те, у кого есть деньги. Есть также много бесплатных версий программ от коммерческих производителей, которые обладают при этом качеством коммерческих программ и ничего не стоят, и даже рекламы не содержат. И я использую множество таких прог, среди них Alcohol 52%, Opera, Skype, Winamp и др.

К слову, Касперский последних версий - один из лучших (не скажу лучший чтобы не затевать новую волну споров), самых быстрых и самых качественных антивирусов, с отличной поддержкой и оперативным обновлением баз. Я думаю, он стоит своих денег, люди-то работают и есть хотят. Или может быть вы готовы работать бесплатно?

Pythagoras,

я не говорю конкретно про снятие исошек, я говорю про софт вообще ;)

и кстати совсем не удивлен, я в курсе что в линухе в элементарные команды зашито все шо надо и не надо. Кстати, а что плохого в программе, написанной на дотнете, мне вот интересно? я просто года четыре прогал на с++, сейчас разрабатываю на дотнете, и мне дико интересно, какой он вносит негатив для конечного пользователя помимо необходимости установки фреймворка? Еще можем поговорить на тему сравнения безопасности прог, написанных на дотенет и с++, а также на тему их стабильностии и скорости разработки ;)

sich


А добавить виндовые шрифты несудьба чтоли - я поражен - у меня тоже все что было из вине запущено отображалось вопросиками - скопировал виндовые шрифты и вуаля все ништяк - все просто как божий день !Касперский просто тормоз по моему личному мнению 5 версия еще вроде была нормальная а уже с 6й версии начались у них проблемы с производительностью - я вот нод новый в бете тестил - вообще офигительная штука - по функционалу нехуже каспера но я его работы практически незамечаю - запустил проверку в хрюше на системном диске и запустил игру World in Conflict по сети и тормозов незаметил вообще - хотя там фаэрвол включен был - да и проверил он диск как минимум в 2 раза быстрей чем касперский последний который еще и кидается вообще на все что только угодно пока ненастроиш его ручками - я одному кексу настраивал потому как тот пугливый очень и опасается всего что антивирь вываливает - инет у него был таким образом полностью заблокирован - и что самое главное об тонкастях настройки в мануале нет нислова !



sich


У каждого варианта свои подводные камни - прога на дотнете написанная вместе с сотвецтвующем софтом лежат на диске это невопрос - а вот дрова от ати поставить это для человека будет реальной проблемой - он может впринципе незнать где ее взять дополнительный софт ведь на сайте ати тишина как в гробу по поводу этого !

Vitriol я профессиональный разработчик специализированного ПО для охранных систем
и дома на компьютере реимущественно работаю. так вот еще год назад сидел на мастдае и с ужасом вспоминаю это время. слава богу перешел на линукс
теперь ХП запускаю только под ВМварью и только для юзания прог вроди вижуалстудио или фотошопа
вообще не хотите не ещте никто вас не заставляет.
просто бесит когда МС впихиватет винду на ВСЕ новые ноутбуки. вот я хочу ноут. но категорически не хочу винду на нем/ почему я должен доплачивать за нее только чтобы потом снести? нахрен задолбали уже эти монополисты
надеюсь их прижмут скоро

FASHIST2142,

Да я не хочу ничего никуда копировать, я хочу чтобы у меня сразу нормально отображались русские шрифты.В этом и есть главная проблем линукса - вроде все хорошо, быстро и стабильно работает, но чтобы этого достичь надо там что-то скопировать, там выполниь скрипт на экран текста, там что-то перекомпилировать... Повторюсь, если ты прошаренный чувак и для тебя все эти действия - удовольствие, то для простого юзера - это кошмар, и его можно понять.

По поводу касперского - на мой субъективный взгляд, 6 и 7 версии стали гораздо производительней и менее требовательны к ресурсам. Собсно, в 6 версии они серьезно оптимизировали код, сделали проверку только изменявшихся файлов и др. В любом случае, как я уже говорил когда-то, производительность и безопасность - два противоречащих друг другу понятия, и быстрого и при этом эффективного антивируса не бывает, если повключать в доолнение к проверке по сигнатурам из баз еще и проактивную защиту и эвристический анализ, плюс проверку всех файлов подряд, то любая тачка загнется, ясен пень. у меня каспер проверяет несколько каталогов, в которые я что-то скачиваю или приношу, и все летает, я даже не помню о том что у меня антивирь запущен. И мне такой защиты хватет с головой.

То что он кидает на все что попало - да, сейчас у всех такая политика по умолчанию, как в политике безопасности ОС, так и в других продуктах - лучше лишний раз дать ложную тревогу, чем пропустить вирь. Однако, даже при настройках по умолчанию я давно уже не видел у себя сообщений о вирусах или тому подобное...

DarkDemon,

а причем тут МС и прочие монополисты? Они ничего не впихивают Впихивают производители ;) Как я уже сказал, ничто не мешает производителям линукса заинтересовать простых юзеров в своей ос, только почему-то этого никто не делает. А пока ось остается нерасростаненной, какой смысл производителям предлагать его с новым компом?? Юзер посотрит и скажет - "ой, а что это?? я не знаю, что это за пигвин... о,не, мне вон тот, где значок маздая намалеван!". Хотите спорьте, хотите нет, это просто уже законы рынка, бизнес.

sich а что мешает продавать ноутбук без предустановленной ОС? не все а хотя бы часть,,,
а впихивает именно МС так как уже давно превратилась в гигантскую корпорацию - монстра, диктующую свои законы другим участникам рынка и заставляющую плясать всех под свою дудку

кстати говоря о быстродействии
попробуйте запустить оракл с жбоссом на машине под вистой (или ХР) и на такой же под любым линуксом
результат вас поразит
может в ворде печатать идеальнее всего на творениях от МС. а серьезно работать на них невозможно
я пробовал

Никто никого не заставляет плясать под свою дудку Просто производители компов вынуждены, чтобы зарабатывать деньги по максимуму, продавать компы в таком виде, в каком они наиболее подходят среднему юзеру. А сердний юзер не хочет отдельно покупать ось, и даже ваще задумываться над тем, что такое ось, какие они бывают и т.д. Он хочет купить комп, включить его дома - и сразу начать работать, а не постигать еще плюсы минусы разных ОС, а также тонкости процесса инсталляции. Ну и дале все что уже говорил. Еще раз, так же как и в других областях, здесь производителю выгоднее продавать в основном то, что лучше всего продается, а лучше всего продается то, что покупается простыми юзерами, которых большинство. И, уже не для бизнеса, а просто чтобы удовлетворить и слои с особыми требованиями, они выпускают немного компов и без ОС, хотя с точки зрения прибыли им это не выгодно.

Снова повторюсь - пусть производители линуха приложат усилия к тому чтобы он стал известен и узнаваем простыми пользователями, чтобы они так же легко могли с ним рабоать как и с виндой - и спрос на него возрастет, и производители компов будут ставить линухи с налево и на право! И МС никак не сможет этому мешать Вот только линукс сообщество только на словах умеет расхваливать свою ось, а на деле почему-то ей мало кто пользуется. И это при том ,что МС давала огромную фору линуху - еще когда были ее убогие дос, вин 3.1 и вин 95, и даже вин 98 (поправьте меня если я ошибся с временными рамками), линух уже тогда был многозадачной надежной операционкой. И что мы видим? винда уже давно догнала и перегнала линух, а он до сих пор не можетза столько лет сделать систему удобной для пользователя

Не знаю как там оракл с джбоссом, но SQL Server с ASP.NET работает прекраснейше и на ХР, и на Висте. Кстати, сильно сомневаюсь, что производительность вышеуказанных приложений сильно зависит от ОС. Конечно же, политика работы ОС с памятью, планирование потоков и процессов и т.д., значительно влияют на быстродействие приложений, но не в такой мере, как сами приложения. Я имею ввиду, что приложение могло быть изначально написано и заточено под линух, хорошо под него оптимизировано. Потом, например, его сели портировать чуваки, которые офигенные гуру в линухе, но программирование в винде прошаривали, воротя нос и лишь бы побыстрее, чтобы закончить портирование на эту отвратную ось. В результате в винде оно работает криво. А я, кстати, не раз наблюдал это на примере различных приложений, портированных с линуха на винду. Одна только кривость реализации библиотеки Qt чего стоит! Конечно, насчет описанных выше приложений это может и не так, но гложат меня сомнения...

Кстати, о производительности. Тот смешной и нелепый факт, что понятие потоков в линуксе ввели сравнительно недавно, и то сначала они эмулировались через новые процессы, меня ваще убил. И способ обработки сервером клиентских запросов "по процессу на клиента" не лезет ни в какие ворота, такая пустая трата системных ресурсов и полное отсутствие масштабируемости - полный аут! А винде потоки были изначально, и с ХР даже появился пул потоков, встроенный в систему ;)

я честно говоря никогда не имел дело с асп.нет
но могу признать что под виндой МС эскуэль действительно тормозил меньше чем оракл. хотя не думаю что тут проблемма в криворукости ребят которые его писали...
взять ту же весту. на этом сайте недавно была статья о ограничении пропускной способности сети в висте при проигрывании мультемедиа, этот факт забавляет меня куда больше позднего введения понятия потоков в лине.
кстати не забываем, что линь пишет группа энтузиастов, которые никому ничего не обязаны. захотелось ввести новую фичу в ядро - ввели, не захотелось - извините... конечно такой подход радовать не может, но конкретно у меня выбора нет

Ну, хочу сказать, что проблема того что тормозит сеть при использовании плеера в общем-то не в ОС, а в плеере. На самом деле, фича, обеспечивающая приоритеты для приложений, которые в них нуждаются, очень классная, и действительно полезна при, например, просмотре потокового видео по инету или видеоконференциях. А то, что плеер резервирует себе приоритет независимо от того, нужен он ему или нет - это его проблема. Но, конечно же, все равно виновата МС В общем-то, я и не говорю, что в ПО МС не бывает ошибок, ошибки есть в любом ПО

Я хоть не продавец - но попробую взглянуть на вопрос именно с точки зрения продавца...
1) Куда попрётся пользователь на гарантии в случае проблем? Ну и с чем проще будет разобраться или переустановить? Ответ очевиден..
2) С кем заключать договор на поставку OEM? С отлаженной сетью microsoft или ...?
3) Продаётся то, что покупается. Каков спрос на "неwindows", такого и предложение - странно, что господа из стран "развитого капитализма" не в курсе...