Покупатели отдают предпочтение использованным компьютерам с целью избежать Vista

Бред

Сколько идиотов в мире :;)

Исследования в студию ... бред какой то.
Где и кого они опрашивали?

Знавал я одного системного администратора, который только после выхода новой ОС переходил на предыдущую её версию - видимо Вы из числа таких же ретроградов

Преимущества каждой новой ОС очевидны. А многие "спецы", банально не сумев разобраться, начинают обсирать

Аналогично и с MS Office 2007 - поражает мнение "специалистов"-хулителей, никогда с ним не решавших задач сложнее ввода нескольких предложений без особого форматирования

Стоит отметить, что оргинальным источником является TheInquirer.net. Ссылок на сами исследования в статье нет.

Боед!Блин люди...Я с них фигею.Они бы еще счеты себе покупали,а что денег меньше ,все на русском ,оперативки вообще не надо-КЛАСС.Виста уже год у меня,за ХР уже вспоминаю только тогда, когда на такое в инете наталкиваюсь.

МАРАЗМ!

По-моему люди демонстрируют продуманный подход к приобретению техники. А вы их грязью поливаете.

Люди могут пользоваться специальным ПО, разработанным для совместимости с 98м и ХР. И это ПО работает великолепно, не требуя модернизации. Однако известно, что в Висте не обеспечена полная совместимость. Так в чью пользу должно приниматься решение, в пользу уже известного и положительно зарекомендовавшего себя ПО или Висты?

Это у русских руки голове покоя не дают. Всё бы поэксперементировать, да понаставить всего да побольше, да ломанного. Чтобы потом с этой кучи сидеть и смотреть на окружающий мир удивлёнными глазами. Мол, надо же, какой бред. У меня стоит всё новое, за которое я заплатил в сумме целых 500 рублей (за висту, за офис 2007, за фотошоп СС3 и много-много другого) и ничего, всё замечательно работает. А они - идиоты, так как не понимают, что всё своё старое барахло нужно выкинуть, а новое купить.

Только вот они, как раз-то, не идиоты. Вернее, не они идиоты. Они - нормально думающие и поступающие люди, приобретающие ПО и задумывающиеся о его совместимости. Например, было известно, что у Фотошопа СС2 была проблема с Вистой и Эдоб не соизволила эту проблему решать. Сказала, мол, покупайте СС3 и всё будет хорошо. Выходит, что мне, как дизайнеру, например, нужно с уже нормально работающего фотошопа на нормально работающем ХР, при покупке нового компа нужно разоряться на новую лицензию Висты и к этому ещё докупать новый фотошоп. Вот это бред! И ведь такая ситуация с различным ПО. И это не говоря об оборудовании. Например, сканер, драйверы для которого у меня есть для ХР, но нет, увы, для Висты. Производители тоже не захотели себя обременять написанием драйверов, мол, покупай новый сканер.

И что теперь? Только лишь из-за того, что какая-то кучка фанатов визжит: «Виста – рулёз», человек должен войти в траты по замене остального ПО и оборудования? Типа чтобы перед реальными пацанами было круто? Только еб*нуты на голову так поступают. Ну, собственно, бОльшая часть нашей страны. Остальные люди, адекватно оценивают целесообразие такого рода неоправданных вложений в Висту. И принимают правильное решение остаться на ХР. Так что в этом контексте фраза «покупатели отчаянно приобретают бывшие в употреблении компьютеры» вполне имеет смысл.

Вообще-то, говорить что ОНИ – идиоты, это типичная для русского политика. Мы – умные, а остальной мир – тупые уроды. Но, по существу, ситуация совсем иная.

В обоих случаях, как у нас в стране, так и в той же Америке, для примера, люди не стремятся выбрасывать деньги на ветер. Все стараются сэкономить. Только делаем мы это по-разному. Американцы, уважают закон и выбирают оборудование и ПО в более низком ценовом диапазоне. Ведь комп и пакет лицензионных программ для ХР, по сумме, обойдётся дешевле чем аналогичный набор для Висты. Люди посчитали и поняли, что для решения их задач, такой модели с ХР им хватит.

А наши? В стране непуганых дебилов разве кто будет обременять себя такого рода подсчётами? Мы же хотим быть впереди планеты всей. Нам подавай всё самое новое и обязательно за 100 рублей, и шобы кныжечка была. Вот тогда морда нашего человека расплывается в беззубом счастье и грязные пальчёнки с нестриженными ноготёнками он начинает стучать по клавиатуре, вбивая сгенерированный серийник. И потом, гыгыкая, заходит на форум и пишет: «какие они туууупыыыые!.. Идиоооооты…».

А на самом деле, кто идиот?
-------------------------------------

Простите, накипело...

Правильно. Не хватает мозгов - не лезте. Тут нечего стыдиться. Есть же люди с синдромом Дауна например или с нарушениями психики. Они же не виноваты в этом. Пусть лучше сидят в ХР. Может они так обретают душевный покой.

да-да-да. Это все бред. Это дауны и идиоты ставят ХП, а умные ставят Висту. Умных всегда меньшинство, потому они и умные. Известно, что идиотов 80%, а 20% - умных (это как раз те, кто ставит Висту, естессно). Майкрософт всегда поощряли умных людей, которые выбирают только самый софременный и лучший софт, и не их вина, что с момента начала продаж Висты 80% населения перестали быть умными и превратились внезапно в дебилов.

Ребята, плачу от смеха Че вы друг друга трогаете? Каждый ... как он хочет. А главное не инструмент, а руки :;)

severin, хвалю, красиво сказал

На мой взгляд, Vista уже достаточно допилена, чтобы стать рабочей операционной системой. Конечно, давно пора заняться составом базовых приложений. Писать в рекламе, что ноутбук или ПК мультимедийный, комплектовать его BD-приводами, но не включать в состав операционки кодеки - это немного странно.
XP же в настоящий момент все еще нужна. На макбуке у меня, к примеру, виртуализована в Parallels эта операционка.

А интересно, люди, которые "до сих пор используют приложения, несовместимые с Vista и требующие значительных изменений для ее обеспечения" никогда не слышали о виртуализации? Есть неплохие бесплатные виртуализаторы; платные, конечно, лучше, функциональнее и надежнее. Как бы то ни было, они обойдутся на порядок дешевле, чем покупка б/у ноутбуков.

Майкрософт всегда поощряли умных людей, которые выбирают только самый софременный и лучший софт

А еще бы они не поощряли. Это же им приносит денег, хотя пользователям поффиг виста у них или xp.

У меня складывается впечатление, что некомпетентные люди думают, что Vista - это квинтэссенция вселенского зла =)
Скоро в пропасть прыгать будут, чтобы ее избежать.

Вчитайтесь в текст. Чтоб не сидеть на Висте люди не просто сидят на ХР, они ПОКУПАЮТ Б/У
ЖЕЛЕЗО которое не только не имеет гарантии а и устарело морально и физически. Это параноя какая-то. Ради какой-то ОС покупать хлам. Это как отрезать ногу, чтоб не пойти в армию.

у Фотошопа СС2 была проблема с Вистой.
oO, а у меня честно говоря именно эта версия и стоит, а в чем проблема то? Все думал на более новые перейти, может уже есть смысл?!

Vista хорошо но Windows 7 лутше однако (1 месяц на win7 работаю)

Виста - это не вселенское зло. Это вселенское добро.

какбы должен быть выбор, а у старых компьютеров производительность вполне нормальная
нельзы заставлять переходить на висту

_gogast_, я уже приводил пример с автомобилями. Почему VW, к примеру, должна до сих пор выпускать старые версии своих Golf? Потому что они нравятся народу? Выбор есть: пользуйся тем, что есть, или покупай новое. Некоторые до сих пор холодильниками Минск пользуются.

За слова "лутше", "лудше" и "скаченный" стоит приговаривать к пожизненному DOSу.

#43712 deeper2k @01.12.2008 15:57
интерсное сравнение с холодильниками. То есть пользователь покупает, скажем, Liebherr который лучше во всех отношениях, а потом добровольно делает даунгрейд до Минска 85-го года выпуска. Просто пользователи - они очень тупые и им нравятся плохие холодильники, которые текут, шумят, плохо морозят еду и постоянно ломаются. Таких пользователей в мире большинство почему-то. Как там Задорнов говорил - "тупыыыые американцы".

severin, я думаю, что моего примера достаточно для понимания подхода наших пользователей. Многим может нравится ХР, но это вовсе не означает, что МС по этой причине должна продавать ХР бесконечно. Кому-то нравятся старые Mustang, но Ford ведь не выпускает автомобили 60-х годов. Это вовсе не означает, что те, кому они нравятся, - дураки. Но в обоих случах пользователи в принципе не могут оказать влияние на решение компаний. Собственно, почему МС должна продлевать продажи ХР, это ведь значит, что и поддержку нужно продлевать. МС должна поддерживать 5 версий своей клиентской ОС одновременно? Или МС приостановить разработку новых ОС, потому что пользователям нравятся старые? Мягко говоря, это неразумно.
Если Вы горите желанием купить лицензию ХР, купите подписку Technet: стоит в два раза дороже лицензии, зато неограниченный доступ ко всему спектру ПО.

#43716 deeper2k @01.12.2008 16:53
а вот я говорю, что покупатель всегда прав. И игнорирование этого факта уже стоило Майкрософту сотен миллионов долларов.Я тут ссылку на статью публиковал, где рассказывалось, если вкратце, следующее. В МС было 2 лагеря разработчиков - ретрограды и инноваторы, если очень упрощенно. Ретрограды всегда стремились к тому, чтобы каждый следующий продукт был максимально более совместим с предыдущим и чтобы пользователь мог совершенно безболезненно менять ОС. Второй лагерь - инноваторы - придерживались такого подхода, что главное - идти в ногу со временем и внедрять самые современные концепции и технологии, а совместимость, быстродействие и прочее - это проблемы пользователей и разработчиков. Где-то в начале 2000-х годов (уже после выпуска ХП) победу одержали инноваторы. И вот что мы имеем на выходе. Такого количества разнообразных средств разработки, какое МС сделали за последние годы, не делал никто и никогда. Это тоже проблема. Ибо либо ты идешь в ногу со временем и переписываешь свой проект заново, либо остаешься использовать неподдерживаемый (с точки зрения развития АПИ) продукт. Это дополнительные затраты. В результате разработчики переползли на веб-сервисы, где от версии ОС мало что зависит в принципе. МС вынудили девелоперов переползать в веб своими постоянными улучшениями. Сейчас складывается такая ситуация, когда 90-95% всех сервисов, которые нужны обычному юзеру, имеются в вебе. Все делает даже не с помощью АПИ операционной системы, а с помощью браузера. Я тут видел плагин для ИЕ и ФФ, который позволяет даже играть в браузере полноценно в 3-мерный шутер (правда, графика там образца 2000-го года, но тем н менее). Потому что покупатель не хочет постоянно приспосабливаться к чему-то новому. Это нельзя игнорировать. Покупатель хочет просто удобную и быструю ОС, а не инновации.

кстати вот оригинал:
http://russian.joelonsoftware.com/Articles/HowMicrosoftLosttheWaronA.html

Речь не столько о том, что ХР хуже или лучше чем Виста. Речь о том, что для решения рада задач ХР достаточно. И покупать Висту лишь только потому, что она вышла - не признак "умноватости". ))

ха-ха. Б/У иногда работает лучше чемновое железо. тут как повезет. был случай мне нужен был ноут денег а денег мало (2004, студентом тогда был) нашел за 200 грн.нашел на проце 386SX-20 итог ноут как часики проработал 3 года пока я не разбил его оступившись при переноске... обидно хороший был ноут..

to newfriend
В корпаративной среде важна стабильность и безопасность...
так что идите и подумайте.

И куда вы мне предлагаете пойти, а самое главное - о чём подумать? Что-то мне не ясен ваш посыл.

Потому что покупатель не хочет постоянно приспосабливаться к чему-то новому.

По-вашему выходит нужно запретить все разработки в мире.
Вернутся в каменный век, там с компьютерами меньше проблем было.
хотя других хватало типа "какой топор лучше заточенный или тупой" :;)
Статья абсолютнно верная.Данная теНденция широко распространенна.
Причин в таком положение много.
1.Это и просто огромный парк "старых компьютеров"(которые "полностью" совместимы с хр)
+ стремительно развивающий рынок ноутбуков и нетбуков
(в основном бюджетные конфигурации, на которых Виста плохо работает.Надеюсь многие понимают почему.)
2.Обыкновенная привычка людей.
(Новое всегда в штыки встречают.Так было и пока есть)
Безопасностью обычные юзеры полностью преенебрегают.
Это не секрет ни для кого.
3.Бесплатно использовать систему- это уже в крови у многих.
ведь не секрет,что это один из определяющих фактов распростаненности ХР.
Смотрите никто в комментариях не обратил внимание на эту составляющую в статье.
Для многих работающих в сервисных центрах продажи,перестановка Висты на ХР стало конкретным "заработком."
Они и за установку ХР деньги берут и ключики от Висты заодно у "чайников" ......
Как дальше они их применяют,уверен сами догадаетесь.Выходит двойной "навар".
И что они будут везде писать и говорить, ведь абсолютно ясно.

В МС было 2 лагеря разработчиков - ретрограды и инноваторы

А в мире это естественно + куча разных течений.
Ни чего плохого в этом нет.

Покупатель хочет просто удобную и быструю ОС, а не инновации.

Очень часто покупатель сам не знает чего он хочет.
За примерами ходить далеко не нужно.
Вы посмотрите за развитием ОС и увидите,что развитие всех идет где-то в одном направлении.
А почему постоянно обновляются ОС и софт ни для кого ведь не секрет.:;)
прнцип брони и снаряда никто не отменял.
Разрушать всегда легче,чем строить и создавать.

Мне вот всегда было интересно почему некоторые думают что обеспечивать совместимость фотошопа и висты это забота microsoft или писать дрова под сканеры или... или... Давайте обсирать висту за то, что она пиво не охлаждает, ведь это такой досадный баг

Смотрите никто в комментариях не обратил внимание на эту составляющую в статье.
Для многих работающих в сервисных центрах продажи,перестановка Висты на ХР стало конкретным "заработком."
Они и за установку ХР деньги берут и ключики от Висты заодно у "чайников" ......
Как дальше они их применяют,уверен сами догадаетесь.Выходит двойной "навар".

Вот только несколько дней назад наблюдал такую картину... Приходит клиент в СЦ, говорит у меня что-то с ноутом, включает, установленный каспер орет про вирусы, Мастер сморит на комп и выдает: У вас вирусы, надо переустановить ОС. Клиент: Переустанавливайте. Мастер: У вас Виста стоит, вот г***но, давайте я вам лучше XP поставлю. Клиент: А что это? Мастер: Это другая ОС - она лучше. Клиент пожимая плечами: переустанавливайте. С вас 30 долларов (эквивалент). Приходите завтра. В этом СЦ устанавливают только Win XP Home (пиратка) или другую (надо купить у них лицензию), на ноуте была Vista Business.

Корпоративщики могут сделать Downgrade и поставить на комп XP (если это им так необходимо), продажу ХР в розницу никто не отменял. У нас в Караганде можно и Win 98 и Win 2000 купить при желании (свободно продаются в розничном магазине) Но зачем покупать старую рухлядь? Да цена в двое дешевле чем на новый комп, а если что-нибудь сгорит? Ремонт обойдется в кругленькую сумму.

Они и за установку ХР деньги берут и ключики от Висты заодно у "чайников" ......
Как дальше они их применяют,уверен сами догадаетесь.Выходит двойной "навар".

и что они с этим ключиком потом сделают? Если речь идет о ОЕМ-системе, то с этого ключика им никакой пользы нету, т.к. работать он будет только на том компе, для которого предназначе. Нет никакого двойного навара. Просто население не любит Висту и все тут. 20% рынка - это реальность, от которой не убежать и Майкрософт это понимают. Там уже не одна голова полетела после провала продаж.

А в мире это естественно + куча разных течений.
Ни чего плохого в этом нет.

Вы, вероятно, не разработчик и не понимаете, что длинный и стабильно поддерживаемый жизненный цикл какой-либо технологии - залог её успеха в будущем. Пользователи тут ни при чем даже. Им просто важно, чтобы их программа, купленная 2-3 года назад, работала сейчас. Такая суета и судорожные метания Майкроософт от ком, дком и МФЦ к дотнету, и винформс, а потом еще к чему-то, постоянные смены версий фреймворков, из-за которых приходится как минимум перекомпилировать а максимум переписывать код (это даже в пределах фреймворка 1.5-3.5) - это все очень осложняет разработку под Виндоуз и повышает её стоимость.

Нет никакого двойного навара

М-да..
они ключики могут не один раз продать для информации.
так,что у них навар может быть и 3-ой и 5- кратный.

Им просто важно, чтобы их программа, купленная 2-3 года назад, работала сейчас.

Опять 25.
кто-то кого-то с хр гонит?
что за любовь любую тему сводить только к противостоянию.
ХР & Виста.
Вам ли не знать, что почти любой софт 3 года "не живет."
Вы же хотите его 3 года продавать.
Вам любой разработчик скажет
продать программу можно только 1 раз.
Потом ее 100% "сломают" и бесплатно выложат.
Вот и идет все к вебу именно по этой причине.
Странно,что вы этого не видите.:;)

Такая суета и судорожные метания Майкроософт

Для вас,что на Майкрософте свет клином сошелся.
Если вас все так плохо,пишите под другие ОС.
Вы из статьи совершенно теряете фразу
Многие из таких покупателей покупают использованные компьютеры только потому, что нет необходимости платить !!! за лицензию на Vista.
А она ключевая в этой статье.:;)
С этим фактом трудно спорить.Особенно на просторах бывшего СССР и других подобных стран.

severin,

Если речь идет о ОЕМ-системе, то с этого ключика им никакой пользы нету, т.к. работать он будет только на том компе, для которого предназначен

Ошибаетесь.

Просто население не любит Висту и все тут

Говорите за себя, не надо говорить за всех.

20% рынка - это реальность, от которой не убежать и Майкрософт это понимают. Там уже не одна голова полетела после провала продаж

К концу 2009 года будет за 30%, может больше, плюс начнутся продажи Windows 7, после чего думаю начнется более активная миграция корпоративных пользователей.

Да все это туфта - я например хочу, что бы у меня все быстро работало - неужели я куплю старыйкомп, да еще непонятно у кого?

Ошибаетесь

Это как? С хряком? Ну тогда, да, я ошибась. Если юзер покупает ноут с оем-виндой, то больше она нигде работать не будет. Именно потому что она оем.
Тут где-то я приводил пример того, за сколько времени ХП в свое время набрала более 80% рынка, а не 30% (при условии, что все-таки она наберет эти 30%). Огого - 30% за 3 года. А всяким умственно несамостоятельным гражданам маркетологи еще докажут, что это небывалый успех на самом деле. "Самая удачная и быстро распродаваемая ОС в истории МС". А если брать абсолютные цифры и сравнивать их с аналогичными по состоянию на 1941-й год, то успех вообще ошеломителен.

Говорите за себя, не надо говорить за всех.

Даже нынешние 20% набираются в основном retail-версиями, а не OEM (посчитайте разницу в стоимости между 70 баксами и 200-300). Так что я говорю не за себя, а за большую часть пользователей. Вы тут сейчас представляете меньшинство, как бы это жестоко не звучало. И меньшинство пусть само за себя и говорит. Кого-то эта ОС устраивает, да. Такие люди есть. Но их не на порядок больше пока что, чем тех же макинтошников, которых я вообще не понимаю. Есть еще линуксоиды со своими 1-2% даже. Виста гораздо лучше Мака и сильно возросшая доля последнего - это локальный всплеск и он имеет место ТОЛЬКО благодаря Висте. Очевидно, что ХП она не заменит в обозримом будущем.
Скажите, а вам сильно полегчает от того факта, что Виста будет стоять не на 20% десктопов, а на 30%? Или даже 35%? Вы ощутите себя победителями? Или вам зарплату прибавят? В таком случае, вам придется очень долго ждать, так что запаситесь сухарями. Лично я просто констатирую факт и молча работаю на ХП, который устраивает меня и большинство юзеров планеты.

Для вас,что на Майкрософте свет клином сошелся

Вы будете смеяться, но софт от МС стоит почти на всех персональных компьютерах планеты. На ней действительно сошелся клином мир. Любому разработчику приходится иметь этот очень серъезный факт ввиду.

severin, я сам переносил OEM версии с одного компа на другой, никаких особых проблем не возникало, ну разве что иногда приходилось активировать по телефону. Может я что-то не так делал???
Мне бы не хотелось все сводить к противостоянию Виста - ХР, это уже основательно надоело, мне просто хотелось быть объективным.
Думаю будет так: к концу 2009 года доля ХР будет примерно 55% доля Висты примерно 35. А к концу 2010 года ХР откатиться на второе место.
Если вас устаривает работа на ХР - наздоровье. Вас кто-то принуждает поставить Висту??????
Хотя если вы действительно считаете себя разработчиком не ужели вам просто не интересно??? Как сделать чтобы ваша программа работала на другой ОС? будущее ведь все равно за Вистой, Windows 7 и т.д. Если вы застрянете, то через пару лет ваше ПО никому будет не нужно.

Даже нынешние 20% набираются в основном retail-версиями, а не OEM

Вы наверное будете удивлины ,но статистика как раз говорит об обратном.:;)
Подавляющее большинство это OEM версии.
Между прочим этот факт "ненавистники" Висты всегда приводят в 1 очередь.

за сколько времени ХП в свое время набрала более 80% рынка

об этом 100 раз писали.
И не сравнивайте,то время с сегодняшним.
Сейчас выбора больше,а через некоторое время еще больше будет.
80% в ближайщем будущем не будет ни у одной ОС.
Вполне возможно,что и вообще не будет никогда больше такой цифры.

В таком случае, вам придется очень долго ждать, так что запаситесь сухарями

До выхода Windows 8 около 5 лет.
так что если есть желание использовать продукцию от Майкрософта
прийдется переходить на Висту или ее аналог Win 7.

[quoteЛюбому разработчику приходится иметь этот очень серъезный факт ввиду.

А вы вот возьмите и встаньте "белой вороной"
а то пока у вас выходит как в народной присказке
"... не мешки грузить"

В корпаративной среде важна стабильность и безопасность

Да, и особенно стабильно и безопасно будут работать непонятно где купленные БУшные компы с непонятно кем поставленной XP!

Им просто важно, чтобы их программа, купленная 2-3 года назад, работала сейчас

Все вопросы к разработчикам.

Такая суета и судорожные метания Майкроософт от ком, дком и МФЦ к дотнету, и винформс, а потом еще к чему-то

1995-2001 - COM
С 2002 и на протяжении обозримого будущего - .NET.
Что не так?

Если речь идет о ОЕМ-системе, то с этого ключика им никакой пользы нету, т.к. работать он будет только на том компе, для которого предназначе

Наглая ложь.

постоянные смены версий фреймворков, из-за которых приходится как минимум перекомпилировать а максимум переписывать код (это даже в пределах фреймворка 1.5-3.5)

А зачем вы хотите, чтобы ваша программа была написана под новую версию фреймворка, которая ещё и не везде стоит?
Да, постоянно появляются новые версии - а что нам, жить в прошлом, и даже не надеяться на появление каких-то новых фич?
Да, бывает так, что некоторые вещи в новой версии работают не так, как в старой - и что?
Если вам лень тестировать свою программу под новой версией фреймворка - ну так делайте вид, что её не существует, не используйте её фичи, продолжайте компилировать под .NET Framework 1.0, и всё у всех будет работать. В чём проблема-то?
А хотите использовать по полной все новые фичи - да, появятся проблемы с совместимостью, надо будет проверить, что нигде ничего не сломалось. А если бы не было новой версии фреймворка - то да, проверять ничего не пришлось бы, и новые фичи не надо было бы использовать. Ну так не используйте, продолжайте писать под старую версию, вам мешает кто-то это делать, насильно на 3.5 перетаскивает?
Кстати, а что это за версия "1.5" такая?

Огого - 30% за 3 года

Ещё и двух лет не прошло с начала продаж для конечных пользователей.

пример того, за сколько времени ХП в свое время набрала более 80% рынка, а не 30%

И как, какая доля была у XP к осени 2003 года? Неужели 80%?
Или всё-таки 80% были у 2000 да 98 с миллениумом?

severin
Вот по теме информация
Пираты чаще крадут Windows XP, а не Vista, пишет ComputerWorld со ссылкой на слова старшего юриста Microsoft Бонни Макнотон (Bonnie MacNaughton). Windows XP до сих пор занимает значительную долю рынка ОС.
Макнотон уточнила, пираты как правило отдают предпочтение предыдущим версиям программ, так как обычно требуется год-два, чтобы обойти новые меры безопасности и защиты от копирования. Так, пираты охотнее крадут офисный пакет Office 2003, а не новый Office 2007.
Microsoft уже запланировала новые антипиратские инициативы и подачу соответствующих исков в 49 странах мира, от Аргентины до США. В Соединенных Штатах Microsoft уже подала против продавцов ПО 20 исков (почти половина пришлась на Калифорнию), обвиняя их в торговле пиратскими копиями операционных систем.
Windows XP фактически снята с производства. После 31 января 2009 года она не будет поставляться мелким реселлерам. Операционную систему смогут предлагать в качестве "даунгрейда" только крупные компании, в частности, Dell и HP.

Уверен скоро "крокодиловые слёзы" по ХР у многих скоро прекратятся.
это тоже показательно в свете предыдущей статьи.:;)
ВЛАДИВОСТОК, 1 декабря. Во Владивостоке суд приговорил местного жителя к одному году лишения свободы условно и штрафу в 117 тыс. рублей за незаконное использование операционной системы Windows XP и пакета офисных приложений Microsoft. Об этом, как передает Telegraf.by, сообщил представитель пресс-службы Дальневосточной транспортной прокуратуры (ДВТП).
Источник

И вот еще
Пленумы Верховного и Высшего арбитражного судов Российской Федерации подготовили проект постановления, в котором разъясняется вступившая в силу 1 января 2008 года 1250 статья Гражданского Кодекса РФ - «Защита интеллектуальных прав». В этой статье говорится, что отсутствие вины не освобождает нарушителя от необходимости прекратить использование контрафакта, а также не исключает применения к нему санкций.
Соответственно, если раньше наказание применялось лишь к юридическим лицам - пользователям контрафакта, то теперь эта практика распространится и на простых граждан. Так, человеку, использующему контрафакт неосознанно, могут снизить сумму штрафа, но не освободить от него совсем. В случае осознанного нарушения штраф составит от 10 тыс. до 5 млн руб. Пользователя могут оштрафовать, даже если он докажет, что не знал о нелегальности ПО, установленного на его домашнем ПК. Физических лиц будут штрафовать за размещение и загрузку контрафакта в сетях и на хостингах, даже если они не знали, что размещают и загружают пиратские копии.

Посмотрим теперь какая доля ХР будет.:;)

Э как набросились, хыхы. Такую активность бы да в созидательное русло.
Неужто шутка юмора о меньшинствах так задела?
Да, доля ХП + 2к была более 80% за этот же период. Причем доля именно ХП была что-то около 57%.
Виста наращивает свою рыночную долю приблизительно по 1% в месяц, ну и ХП теряет столько же. Так что годика через полтора или два и на вашей улице будет праздник, если уж так охота быть с большинством.

Так что годика через полтора или два и на вашей улице будет праздник, если уж так охота быть с большинством.

Как вы не поймете ни кто ни кого ни куда не гонит и не заставляет бежать в магазин и покупать Висту.
Каждый использует то,что ему больше подходит для его задач и его компьютера(ов).
Просто уверен на данный момент статистика не отражает реальное положение дел.
И вам всего лишь пытаются показать почему это так происходит и не более.:;)

Причем доля именно ХП была что-то около 57%.

Поймете ли вы наконец-то что время другое было и количество компьютеров в том числе.
95 вообще мигом рынок завоевал.
Так,что Вы теперь его будете в пример везде приводить.
Все в этом мире относительно.

вот данные статистики на 2 декабря
В ноябре операционные системы семейства Windows пережили наиболее резкое сокращение общей рыночной доли за последние два года. Об этом сообщают эксперты Net Applications.
Доля продукции Microsoft впервые составила менее 90%. За прошедший месяц лишь 89,6% посетителей сорока тысяч сайтов, традиционно участвующих в мониторинге Net Applications, являлись пользователями Windows. Таким образом, по сравнению с октябрем доля рынка Windows сократилась на 0,84%. Для сравнения: в прошлом году максимальное отрицательное отклонение составило 0,63%.
На фоне общего упадка выгодно отличилась Windows Vista. В рейтинге Net Applications учитываются три операционные системы Windows: 2000, XP и Vista. Первая весь прошлый месяц продолжала терять свои позиции, показав в итоге результат 1,56%. Доля XP также сократилась (на 1,81%). А вот Vista «раздобрела» на 1,16%; по итогам месяца (самого удачного с начала года) ее доля составила 20,45%.
По мнению исполнительного вице-президента Net Applications по маркетингу Винса Виззаккаро, сокращение рыночной доли брендов Microsoft (Internet Explorer и Windows) отчасти объясняется тем, что в ноябре количество нерабочих дней превысило средний уровень. Дело в том, что многие пользователи, имеющие дело с продукцией Microsoft на работе, в свободное время предпочитают пользоваться альтернативным ПО. Рейтинг Windows, как правило, падает на выходных и по окончании рабочего дня.

severin
Между прочим вы забыли почему-то вспомнить,что после выхода sp2 для XP
куча софта перестала в нем работать.:;)
Например
Visual Studio.NET, SQL и SMS 2003 Server
AutoCAD компании Autodesk, ColdFusion MX Server Edition 6 производства Macromedia,
eTrust производства Computer Associates,
Windows Scanner and Camera Wizard компании Xerox.
Множество игр, таких, как Unreal Tournament 2003 и Sim City 4
Антивирусы и.т.д
более полусотни популярных програм перестало работать.
А на Висте из 100 популярных программ сейчас 98 работает.
так что Виста на фоне XP SP2 вообще великолепно выглядит.

Такой негатив к Висты даж у нас в классе...
Одна девчёнка пишет: "Эта плохая прога и след. тоже" (эт она про Висту и Вин7) прикиньте даже названия не знает. я не говорю, что с каких пор ОС стала просто прогой! *ну и конечно ни разу её влицо не видела*

Кто-то пользовался, и жалуется на то "что Виста слишком много спрашивает" (имелось ввиду УАЦ) и конечно не знает где его даже можно отключить...

Вот такой у нас низкий уровень образования и очень высокий уровень чёрного пяра! и после этого я молчу, что значительный % совершенно ничего не знают о Висте, про Вин7 просто молчу... не хочу даже представить что будет в 2009-2010 годах при Вин7...

В ваших руках статистика, как граната в руках обезьяны.

Вы что здесь, великие аналитики? У вас здесь образование экономика или маркетинг? Или бОльшая часть даже на курсы маркетолога не ходило?

Тогда что вас навело на мысль о том, что можно просто "разбрасываться" статистическими данными и делать из них свои "правильные" выводы?

Кто из вас учитывает тренды рынка в контексте статистических данных? Доля Висты растёт медленнее доли ХР за аналогичный период. А вы своими обезьяньими мозгами учли, что 98я и миллениум были такие глючные, что пользователи обрадовались более высокой стабильности в ХР. Зависать 4 раза в день и переустанавливаться каждые 2 месяца или зависать раз в два дня и переустанавлиться раз в пол года, есть разница? Для многих это стало решающим.

ХРже оказалась не так хуже Висты, как 98 был хуже ХР. Эта мысль пробегала по вашей той самой извилине, что по природе вам полагается. И как вы можете, обезьянки, визжа и суя в жопу кожуру от съеденного банана, сравнивать показатели темпов роста доли рынка ХР и Висты, не учтя ещё множество других макроэкономических, микроэкономических показателей, трендов рынка и психологии потребителя. Как вы можете, не учитывая всего этого, тупо тыкать пальчиком в статистику? Мол, тута процентик ниже чем тама!

Думать надо, прежде чем эту ахинею нести!

newfriend

Думать надо, прежде чем эту ахинею нести!

Вы это напишите аналитикам и экспертам Net Applications ,
а также консалтинговыми компаниями Gartner и IDC и заодно
вице-президенту Net Applications по маркетингу Винса Виззаккаро
президенту компании Rescuecom Джош Каплан (Josh Kaplan),
старшему юристу Microsoft Бонни Макнотон (Bonnie MacNaughton). :;)

newfriend
[moder]Вам лично
за нарушение правил форумов согласно п.1
Запрещены оскорбления, мат и хамство в отношении других пользователей проекта.
получаете предупреждение.[/moder]

HIV, если вы так радеете за эти консалтинговые конторы, то, пожалуйста, укажите, в каких из отчётов было учтено следующее?

1) Количество сбоев за единицу времени в 98 по отношению к ХР и в ХР по отношению к Висте. Так как это важно в концепте того, что пользователи искали более стабильную ОС. А коль скоро они нашли её в ХР, то уже Виста, на фоне этой стабильности, ,была не так привлекательна, а другие факторы ещё не стали столь же значимы. Например, безопасность в ранжированном списке идёт ЗА стабильностью.

2) Лояльность к продукту. Да, сколько людей проявляли лояльность к 98 и к ХР. Это важно, так как если есть нелюбимый продукт, например, за ранее указанные сбои, то с него легче уйти. Так называемая стратегия ухода ОТ ПРОБЛЕМ. А в случае, когда лояльность к продукту высока, как в случае с ХР, то значительно сложнее выводить новый продукт, как то Виста. Когда есть проблемный продукт, легче купить тот, что обещает избавление от проблем. А вот когда нынешний продукт уже беспроблемный, то попробуйте убедить в приобретении просто другого беспроблемного продукта.

3) Профессионализм аудитории. Это важно, так как если раньше вопросом выбора ОС занимались спецы, то сейчас этим выбором обременили массу рядовых обывателей, кто некомпетентен в этом вопросе и оказывается в большей степени под влиянием мнения специалиста/продавца/соседа/собаки, нежели промо-материалов Микрософт.

4) Технологическая новизна. Это важно, тогда когда раньше было зарождение и бум в развитии компьютерной электроники. Люди, те же спецы, с упоением следили за новинками, и с руками отрывали у микрософт новые ОС. А сейчас, когда индустрия находится в своей стагнации, пребывая в эволюционном развитии, пользователи пресытились и просто уже не так возбуждены новинками.

Вот, уважаемый, поведайте, в чьих отчётах из названных вами компаний, фигурируют корреляции с данными факторами? Что-то я не припоминаю таких. Что я припоминаю, это то, что они просто как мартышки тупо на счётах посчитали продажи за равные периоды времени с момента выхода каждой ОС и сравнили их между собой. Вот умно! Примерно так же, как я сравню продажу бубликов во времена войны и экономического бума. И удивлюсь, почему в войну у меня их покупали тоннами, а сейчас, когда полно других «бубликов», продажи именно моих – упали.

И я не считаю, что назвать такой бездумный подсчёт и апелляцию к нему в своей аргументации, обезьяньей глупостью, является оскорблением.

newfriend
1.В данной статье не идет речь,что лучше а что хуже.
в этот ракурс тему вы как раз и перевели.
2.Вы постоянно на форуме пиарите посыл,что все кто используют XP
мудрые и гениальные,а остальные даже не имеют права это оспаривать,
так как они по-вашему мнению мягко говоря полные дилетанты.
3.Отрицать огромное количество пиратских версий ХР просто бесмысленно
вы этот факт вообще не хотите видеть.:;)
4.Статистика всего лишь один из инструментов анализа,на 100% истину она не притендует.
5.То что для вас не является "новизной" и не вызывает у вас интереса,то это только ваше мнение
хотя вполне допускаю,что такого мнения придерживаются определенный круг людей.
Все это вполн6е естественно,о чем не раз писал в том числе и здесь.
В жизни очень часто бывает,что и большинство ошибается и наоборот.
А идеи из далекого прошлого очень часто получают совершенно другое развитие
у нового поколения людей.Все это сплошь и рядом происходит во всех отраслях знаний !!!
6.Вам не нравится Виста или продукция Майкрософта,вполне допускаю,что и сам этот сайт
или кто-то из пользователей на нем,то зачем вам все это ?
Вас никто не заставляет терпеть как вы высказыветесь "непрофессионализм аудитории."
В интернете и в жизни полно мест где найдете своих сподвижников.:;)

И я не считаю, что назвать такой бездумный подсчёт и апелляцию к нему в своей аргументации, обезьяньей глупостью, является оскорблением.

прочтите свой пост внимательней.Я уверен,что вы сами не были бы в восторге когда кто-то с вами в полемике так позволил :;)
ваше право согласно правил форумов жаловаться на мои действия администрации.
а за ваш коментарий моих действий формально я вам могу дать еще одно.
такие принципы на всех форумах в интернете действуют.
Но вижу,что для вас все это как об стену горох.

ну что же вы все тут так в самом деле взбеленились.
Тут проскакивала мысля, что ХП был невероятно стабилен по сравнению с 9х - это так и было. Собственно, Виндоуз ХП именно и был той ОС, которая заставила уйти все эти народные фольклоры о ктрл-альт-дел и постоянном зависании. Я просто очень хорошо помню то время. Вообще, мое личное имхо - ХП образцом надежности и даже скорости работы (для ХП без СП2 и СП1 без труда хватало 128 метров памяти, а это было не таки много в 2001 году). Меня глубоко поразил тогда тот факт, что файловая система НТФС не рушится при ресете или каком еще казусе - очень выгодно отличается от ФАТ32. НТФС на фоне фата выглядела вообще неубиваемой. Как и само ядро НТ на фоне 9х. Ну плюс разрешения для пользователей и групп, квоты, сжатие, шифрование. Новый и более правильный способ расшаривания по сети со своим слоем разрешений. Походу получается, то ХП и есть самая надежная, быстрая и вообще самая-самая ОС от МС. На фоне таких действительно ощутимых улучшений Виста сейчас ну, скажем так, не поражает воображение ничем вообще. Ни 10-м директом, ни аэро, ни новым медиаплеером, ни парой новых утилит - это все не кардинально, понимаете. Не идет оно в сравнение с тем, что тогда привнес ХП. Тот успех очень нелегко будет повторить, особенно с нынешней моделью кастрирования более дешевых версий Виндоуз.
МС сейчас конкретно буксуют - это видно невооруженным глазом. Может потому, что психопат-Баллмер не такой креативный и умный чувак, как Гейтс. Или потому, что железо сейчас не так быстро наращивает мегагерцы и гигабайты и старый подход, оправдывающий себя в 90-е и начало 2000-х, уже не работает.Ну и есть еще мнение, что много альтернатив появилось опять же. Ах да, забыл - за софт надо платить, оказывается - об этом в 90-е вряд ли кто-то даже догадывался и это тоже что-то решает.

severin
Все, что вы написали в принципе верно.
Надеюсь, вы понимаете, что большинство людей, которые сейчас использует Висту
перешли на нее после продолжительного времени использования ХР и ее производных.
И этим все сказано.:;)

Про интерфейс можно "очень грубо" !!! сказать так
2000 это ядро nt + тема от Миллениума
XP это 2000 + тема Луна
2003 это усовершенствованное ядро XP + новая тема
XP x64 переработанное ядро 2003 + тема Луна
2005 это XP + тема медиацентра
Виста это усовершенствованное ядро 2003-2005 + тема Аэро
2008 это усовершенствованное ядро Висты + тема Аэро
Win 7 это усовершенствованное ядро 2008 + тема Аэро переработанная
во всей этой эволюционной ветке развития ОС вы особо больших изменений между собой не найдете.
В каждой из этих ОС войдите в безопасный режим и увидите предыдущею систему.
во всей этой цепочки можно можно вашими словами также сказать
каждая версия не поражала воображение,а была естественным продолжением.

МС сейчас конкретно буксуют - это видно невооруженным глазом.

Это сугубо ваше мнение.:;)

Ах да, забыл - за софт надо платить, оказывается - об этом в 90-е вряд ли кто-то даже догадывался и это тоже что-то решает.

В жизни всегда за все платить нужно.
Если не вы платите,то кто-то за это полюбому заплатить.

SHV, если вы комментируете мою позицию на сайте в общем, то прошу быть к ней более внимательной, чтобы не попасть впросак со своей фразой "Вы постоянно на форуме пиарите посыл,что все кто используют XP мудрые и гениальные,а остальные даже не имеют права это оспаривать". Это очень далеко от истины.

Я большой поклонник Висты и пользуюсь ей с начала 2007го, когда она только вышла в продажу. С тех пор я испытываю неподдельный восторг перед этой ОС и не вижу для себя пути назад к ХР. Это применительно к моей позиции на сайте.

При этом я часто замечаю то, что отдельные индивиды устраивают разбор полётов по принципу кто лучше, виста или хр. И исключительно в этом контексте я выразил в своё время четыре мысли.

1) "Не надо ссориться, все мы - дети микрософт" - без комментариев.

2) "Сначала переходят на новую ОС инноваторы, затем последователи, затем рядовые пользователи и лишь в завершении консерваторы" - что означает, что Висте, как и любому другому продукту, нужно время, пока все четыре группы переберутся на неё.

3) "хр - идеальная (компактная, оперативная, экономичная) ОС для решения рядовых задач" - это было в пользу защищавших ХР, так как применение этой ОС имеет много смысла не только сейчас но и в ближайшие годы.

4) "Статистика в голом виде - говно (неважно кем она опубликована), так как не учитывает множества факторов, оказывающих серьёзное влияние на показатели" - это было сказано в защиту ВИСТЫ(!!!), потому что недалёкие люди её поносили исходя из тупого сравнения объёмов продаж, игнорируя ряд серьёзных сторонних факторов, как то, внутренняя конкуренция с весьма качественным продуктом - ХР, чего не было у последнего в случае с 98м.

Эти четыре идеи являются стержневыми в моих высказываниях на форуме. Я не примыкаю к лагерю фанатов ХР или лагерю фанатов Висты. И, по-моему, все они являются адекватными. Вы не согласны, уважаемый модератор? Или какая-то из этих четырёх идей, противоречит какому-либо пункту пользовательского соглашения? Вы проверьте, на всякий случай. Потому что если оно так, то я перестану высказывать эту идею в будущем.

severin
Просто для информации.

128 метров памяти, а это было не таки много в 2001 году

Это было на почти топовых моделях.:;)
стоила планка памяти 64 мб тогда выше 100$
те 100$ c сегодняшними не сравнить.
на бюджетных компах, а они тогда были как правило в организациях х286- х486
памяти было всего 4 -16 мб было.
В тот момент самыми народными компами у домашних юзеров были Целероны и Атлоны.
(Пентиумы в 2 раза дороже стоили)
памяти 32-64 на среднем компе и 128 мб на игровых компах
256 мб это вообще что-то.
Цена за память очень кусалась.
Винты 10 гб только начинали входить
в основном были от 200 мб до 4 гб
да и интерфейс шины как правило 33-66 мгц
был "золотой век" разгона тогда.
Видео на бюджетных как правило встроенное или вообше исовские
звуковухи часто вообще отсутствовали.
ноуты в этот период только начинались
цены на них были баснословные для обычных юзеров.
Вот и сравнивайте.
Ситуация с ХР "разрулила" где-то к 2004-2005.
в этот период качество железа стало совершенно другое
вот и стабильность пошла.:;)

P.S.
теперь представьте каково тащить весь спектр старого железа
и как его совмещать с постоянно выходящим новым.
На всем протяжении ХР это было проблемой.
Как видите с SATA Майкрософт так и не решила проблему в SP3.

стоила планка памяти 64 мб тогда выше 100$
те 100$ c сегодняшними не сравнить.

100 баксов? В 2000-м году разве что. Я в 2002-м году купил планку на 256 мегабайт PC-133 за 40 баксов. Цены на память долго находились на приличном уровне, но даже 256 метров не были такой уж страшной роскошью после 2001-го года. Примерно как сейчас планка на 2 гига. Это если пс-133 память и современнее, а не всякие симы под первые пни - то дорого было, да. Туда народ вместо ХП ставил НТ4.х или юникс, если уж 98 жизни не давала, и все очень даже прилично работало.
Насчет организаций и 286, 386 и 486 - достаточно спорный вопрос, ибо как раз в в начале 2000-х началось массовое затаривание компами среди народа и покупали уже миниум пень-3 или целерон с памятью 128 метров обычно. С винтами было туговато - это помню. Приличные бабки стоил 20-гиговый даже в 2002-м году.

severin
Я вижу мысль вы уловили.
1.А теперь прикиньте во сколько раз "современные" компы
2004-2006 годов превышают требования ХР.
И как компы 2007-2008 года с Вистой по этому показателю ведут.
Про 2004-2006 даже не говорю.

2.Чтобы перейти на ХР тогда многие компонеты требовалось обновить в системе.
При переходе на Висту главная составляющая все же только память.:;)
Сейчас на любой бюджетный ноут ставится доп. 1 гб памяти и система сходу другая.

Насчет организаций и 286, 386 и 486 - достаточно спорный вопрос

Посмотрите,что используют в сберкасах и банках сейчас и на мелкооптовых складах.
там очень часто ХР почти и не пахнет.:;)
Матричные принтеры и DOS c оболочкой Нортона.

При переходе на Висту главная составляющая все же только память.
Сейчас на любой бюджетный ноут ставится доп. 1 гб памяти и система сходу другая.

Такие рассуждения возможны, по моему мнению, в случае, если вы используете компьютер только для интернет сёрфинга. Тогда вас вполне удовлетворяет ситуация, что все 2 гига RAM и большинство тактов процессора съедает ОС. В случае, если на компьютере производится другая работа, требующая достаточно много RAM и тактов процессора (например, конвертирование видео или расчет математической модели), такой подход категорически неприемлем. Попробуйте понять этих людей тоже.

По - поводу сабжа могу сказать, что я сам недавно продал комп с процессором селерон лишь потому, что у меня были для него все дрова для ХР. Я уже и не думал, что он кому - нибудь понадобится

>Сейчас на любой бюджетный ноут ставится доп. 1 гб памяти и система сходу другая.
+1000 р. к стоимости ноута лично я готов добавить.

ppp222

Такие рассуждения возможны, по моему мнению, в случае, если вы используете компьютер только для интернет сёрфинга. Тогда вас вполне удовлетворяет ситуация, что все 2 гига RAM и большинство тактов процессора съедает ОС.

Ну-ну... Интересно как на моем компе (P4 3.0 GHz + 2Gb оперативки) уживается не только Vista Ultimate, но и крутящийся на виртуалке 2008 сервер, а? При этом почему-то ничего не тормозит. И Pinnacle Studio v12 нормально работает... Странно это... Может я что-то не так делаю?

Может я что-то не так делаю?

Да, не так. Просто вы не поняли, о чём идёт речь. Если на висте задача обсчета конечно - элементной модели выполняется за 2 часа 18 минут при расходе 1200 Вт электроэнергии, а на компьютере под управлением ХР с таким же процессором и объёмом RAM эта задача выполняется за 58 минут при потреблении 700 Вт электроэнергии - то это что - то значит. Откуда такой результат? Почитайте как работает RAM, как происходит обращение к памяти со стороны операционной системы - тогда поймете о чем я говорю.

ppp222

Если на висте задача обсчета конечно - элементной модели выполняется за 2 часа 18 минут при расходе 1200 Вт электроэнергии, а на компьютере под управлением ХР с таким же процессором и объёмом RAM эта задача выполняется за 58 минут при потреблении 700 Вт электроэнергии

Бред !!!!

Вот у меня ноутбук дома с оем-Вистой и 1 ГБ ОЗУ -- тормозит очень заметно, особенно при смене пользователей. За то время, что уходит на логаут и логин, ХП может полноценно перезагрузится. Даже при том, что убрал оттуда почти все свистелки и перделки, включая фирменные утилиты самсунг.
Тут еще клоуны были, которые били себя пяткой в грудь и у них на 512 метрах памяти и старом атлоне на 1,5ГГц "все летало". Ага, летало, а як же. Как фанера над Парижем.
Но в интернете там полазить, в ОпенОфисе документы поредактировать и фильмец посмотреть да музыку послушать -- хватает вполне даже такого быстродействия, да. Это еще хорошо, что только для таких дел он и используется в основном.

что ви, что ви, виста безусловно займет рынок