Windows XP по-прежнему установлена на 71% корпоративных ПК

А зачем вообще надо переходить на новую операционную систему, если старая не мешает работать?

Не знаю, но Windows 7 явно "пропишется" в бизнесе! Очень хорошая ОС и по стабильности нет нареканий, хотя и бета-версия...

ppp222, так не переходите. А у корпоративных пользователей своя логика (судя по вашим предыдущим высказываниям, на IT-менеджера Вы не тяните): есть срок поддержки (поддержка дорого стоит и имеет свойство заканчиваться), есть emerging technologies (и в частности виртуализация), есть понятие TCO (total cost of ownership).

есть срок поддержки (поддержка дорого стоит и имеет свойство заканчиваться), есть emerging technologies (и в частности виртуализация), есть понятие TCO (total cost of ownership).

Поддержкой никакой не пользуемся, хотя все ПО лицензионное. Виртуализация нам не нужна. Да и кому она нужна - то, если разобраться? 1% предприятий. ТСО говорите. Ну так от перехода на новые оси каждые три года твоё ТСО как - раз и взлетит до небес. Это и ежу понятно. Или тебе список привести затрат, вызванных беспричинным переходом на новую ось? А причин действительно нет. Лично я ни одной не вижу.

И вообще, все что реально нужно, то все для ХР есть. Есть акронис для создания образа диска, есть антивирусы и файрволы для защиты и так далее. Молодой человек, ваша проблема в том, что вы не понимаете что есть такое операционная система, для чего она нужна и какие функции выполняет. Почитайте Таненбаума, очень советую. Если вам, конечно, религия позволяет

Не пользуетесь поддержкой - молодцы, умелые ребята. А насчет виртуализации Вы путаете. Это как раз одна из тех emerging technologies, которая развивается семимильными шагами. Любая крупная компания в ближайшем будущем будет ее использовать. С Вашей логикой можно до сих пор на Вин2000 или Вин98 сидеть. Только вот в скором времени разработчики приложений позабудут об ХР. И не будет у Вас Acronis, Ghost. Не сегодня, так через пару лет уж точно. И интересно, Вы Acronis в подарок получили? Он ведь денег стоит и эти деньги должна платить компания. В новой ОС есть масса функций, которые ранее были доступны в качестве отдельных приложений.

ppp222, Вы своим друзьям насчет религии рассказывайте. Будете хамить, я Вас успокою.

ppp222, Удивительно! Неуж-то Вы работаете системным администратором в Вашей компании? Если так, то мне довольно туманно представляется её светлое будущее

Любая крупная компания в ближайшем будущем будет ее использовать.

А зачем? Пока я вижу лишь одни эмоции. Список задач огласите, пожалуйста. И еще - как технология виртуализации связана с выходом Windows 7? Почему такая жесткая привязка?

С Вашей логикой можно до сих пор на Вин2000 или Вин98 сидеть.

Логика моя простая - не мешает w2k пользователям работать - пусть работают под w2k. Зачем впустую переводить время и деньги? Или такая логика считается ущербной?

Вы Acronis в подарок получили? Он ведь денег стоит и эти деньги должна платить компания.

Вот я спрашиваю - вы взрослый селовек или еще юноша? Если взрослый, то должны понимать, что и MS вам ничего бесплатно не дарит. Если вы этого не понимате, чтож тут скажешь... Ни одна ваша функция из ОС не дается вам бесплатно. Даже IE.

Вы своим друзьям насчет религии рассказывайте.

Простите, но вы позволяете себе употреблять словечки типа отстойный open source и так далее. Может к себе для начала есть смысл присмотреться?

то мне довольно туманно представляется её светлое будущее

Расслабтесь. Вас не просят представлять наше светлое будущее

ppp222, вот, как оказалось, немного-то Вы знаете. Почитайте http://www.microsoft.com/windows/enterprise/products/virtual-desktop.aspx

Если Вашей компании не нужен переход на современную версию Windows, то никто не мешает оставаться на ХР. Тем более, поддержкой Вы не пользуетесь.
Что касается стоимости Windows, то с выходом каждой новой версии она находится на сравнимом уровне, а возможностей гораздо больше. Так зачем покупать Windows Vista Business за 9000 руб + Acronis True Image Echo Workstation за 2 255 руб, к примеру, если можно будет купить Win7, где объединены обе возможности, за сравнимую цену.

Я тут с Вами разглагольствовать не намерен. Вы, наверное, что-то перепутали: наш сайт посвящен продукции Microsoft. Это вызвано тем, что администрации сайта, к которой я отношусь, нравится продукция МС и, соответственно, не нравится продукция других разработчиков ОС. Это очевидно любому человеку, но не Вам.

+1 за флейм. Хамить будуте своему руководство, если смелости хватит.

Я тут с Вами разглагольствовать не намерен. Вы, наверное, что-то перепутали: наш сайт посвящен продукции Microsoft.

Уважаемый оппонент, это вы что - то путаете Я только о продуктах MS и говорю: w2k, ХР, W7. А кто тут хамит - так это вы в зеркале увидите. Большого ума принизить оппонента за его мнение, отличное от вашего, не надо. Это я про ваш самый первый пост.

ppp222, бросьте свои детские дразнилки. На все Ваши аргументы есть контраргументы. Никто Вам не впаривает новые продукты. Уже трижды сказано, что никто не заставляет переходить, но не нужно здесь впаривать, что смысла в переходе на новые продукты нет. У Вас нет - и хорошо. Пользуйтесь. В новых продуктах одни групповые политики чего стоят.

На все Ваши аргументы есть контраргументы

Пока я их не вижу. Что насчет виртуализации? Вот мой случай. Два достаточно мощных сервера. На одном поднят активный каталог и запущен SQL Server, который, как известно, сам управляется с ресурсами ОС и ничему простаивать не дает, на другом запущена серверная часть нашего прикладного ПО. Еще есть почтовый сервачок под люнухом, который стабильно работает уже много лет. Зачем мне нужна виртуализация?

Так зачем покупать Windows Vista Business за 9000 руб + Acronis True Image Echo Workstation за 2 255 руб, к примеру, если можно будет купить Win7, где объединены обе возможности, за сравнимую цену.

Еще раз - бесплатным бывает только сыр в мышеловке. MS обязательно возьмет с вас деньги за эти продукты в виде повышения стоимости лицензии на SQL Server, к примеру. И что мы получим? Мы получим монополиста, безразличного к качеству своего продукта. Пример с IE6.0 еще свеж в памяти?

ppp222, я не говорю, что Вашей компании виртуализация нужна. Я даже не знаю количества компьютеров в сети Вашей компании. Есть большие компании, которым по ряду причин (в том числе для обеспечения безопасности информации) удобно использовать не привычные настольные компьютеры, а тонкие клиенты. Вот Вам пример. Посмотрите на число компаний, использующих Xen, VMware ESx и Server и Hyper-V - оно растет с каждым днем. Гораздо проще (и дешевле) осуществлять обслуживание виртульных машин, чем физических.

я не говорю, что Вашей компании виртуализация нужна

99% компаний, имеющие IT инфраструктуру, построены именно таким образом, как у меня. То есть 99% корпоративных десктопов не нуждается ни в какой виртуализации. Таким образом они могут спокойно продолжать работать под управление ХР.
Более того, именно мы, кто не использует виртуализацию, оплачиваем этот "бесплатный" подарок от MS.

в том числе для обеспечения безопасности информации

Главная угроза для безопасности информации - это человек. Никакие висты, никакая виртуализация не защитят компанию от нечестного человека. А если мне нужно защитить информацию от проникновения из вне, то можете не сомневаться, я это смогу сделать и без перехода на висту, W7 и так далее.

А подтверждением моих слов является заголовок статьи. Более того, я уверен, что если сейчас пройтись по офисам и подсчитать компы и оси, которые на них установлены, то ХР будет стоять процентов на 90 - 95 компов. W2k я уже давненько нигде не видел. А висты все еще нигде не видел.

У нас в офисе 6 комп-ов на висте.
3 на линуксе.
4 на XP.
7 на MacOS.

-))

Ну еще 1 на Windows 7 ((-

Пока я их не вижу. Что насчет виртуализации? Вот мой случай. Два достаточно мощных сервера. На одном поднят активный каталог и запущен SQL Server, который, как известно, сам управляется с ресурсами ОС и ничему простаивать не дает, на другом запущена серверная часть нашего прикладного ПО. Еще есть почтовый сервачок под люнухом, который стабильно работает уже много лет. Зачем мне нужна виртуализация?

Мы работаем с музыкальными каталогами.
Музыка, музыкальные площадки и т.п.
На 4 реальных серверах крутятся 8 виртуальных.
Необоходимо по причине различных ОС и сервисов которые работают или только под Win или только под Линукс.
И еще это сделано для безопасности.

Необоходимо по причине различных ОС и сервисов которые работают или только под Win или только под Линукс.

А что мешает все сервисы написать под виндоус? Почему у меня люнух работает только на почтовом сервере. Компов больше сотни, кстати.

хм... у меня на 100 компов два сервера,а у тебя на 10 восемь...

ppp222 такое ощущение что вас кто то насильно агитирует переходить на семерку что вы так разошлись, это личное дело каждой фирмы как ей достигать своих целей и ваш пример часный, один из миллионов, так что ненадо говорить за всех что у них там 90% ХР. А если уж философствовать то купите калькулятор, побольше бумаги и вперед, и в 18, в 19 веке были фирмы и компании, и люди заробатывали миллионы без всяких пк.

ppp222, почитайте http://www.osp.ru/cw/2007/09/4038424/, чтобы не говорить такого:

99% компаний, имеющие IT инфраструктуру, построены именно таким образом, как у меня. То есть 99% корпоративных десктопов не нуждается ни в какой виртуализации

А то, что Вы не видели установленную Vista на корпоративных компьютерах, это, пожалуй, говорит о том, что Вы мало где были. В нескольких крупных компаниях, включая Аэрофлот и СитиБанк Россия. При желании могу назвать больше.

Polyakovlist, мне очень жаль, что вы не понимаете этого. Но меня в буквальном смысле НАСИЛЬНО переводят на висту. Могу я сейчас пойти и купить ХР? Нет, не могу. Значит новый комп в моей фирме обречён работать под управлением висты. Так что не надо иронизировать. Очень жаль, что такие простые вещи вы не понимаете.

ppp222, что же вы до сих пор не сидите на windows 98 ? Вас же тогда тоже заставляли переходить на XP

Эх...сколько же я их снёс(Вист с ноутов)и поставил Хр...Но сам перейду на вин 7 когда она выйдет.

Так и должно быть.У львиной доли владельцев ПК меньше 1Гб оперативной памяти, а при таком раскладе о Семерки можно не думать, даже если учесть того что она работает быстрее висты

меньше 1Гб оперативной памяти писал:

а при таком раскладе о Семерки можно не думать писал:

Она и на 512 метрах отлично работает, взять хотя бы нетбук... И не забываем, что они существуют! ;)

ppp222 А что мешает купить TechNet или MSDN-подписку и использовать тот же XP или даже W2k как виртуальную машину? Выйдет всяко дешевле и выгоднее чем покупать необхдимую операционну отдельно.

что же вы до сих пор не сидите на windows 98

Переход с w98 на w200k был обоснован РЕАЛЬНЫМИ преимуществами последней. В частности в W2k каждый процесс работает в виртуальном адресном пространстве, чего в w98 не было. А вот почему я с w2k перешел на хрюшу - так та же MS вынудила. Я думаю вы понимаете как она это умеет делать.

А что мешает купить TechNet или MSDN-подписку и использовать тот же XP или даже W2k как виртуальную машину

Не привык как - то гланды через заднее место вырезать

Ну тут согласен - 2к и Хп по сравнению с 98 имели РЕАЛЬНЫЕ преимущества: надежная файловая система, надежное ядро, более совершенная многозадачность. Это все было и в ХП Про и ХП Хоум. Виста же, кроме рюшечек, ничего принципиального для юзера не привносит. Да и даже рюшечки все равно недоступны в дешевых версиях винды. По сути, Хоум Базик - тот же ХП хоум по функционалу, если не обрезаннее даже.

Она и на 512 метрах отлично работает, взять хотя бы нетбук... И не забываем, что они существуют!

Ага отлично.Поставь на нее антивирь, даунлодер, еще один даунлодер(для торрентов), + программы по мелочи(винрар, аимп офис и т.п) тада я посмотрю на ее "быструю" работу и на бедный винт, который будет вопить: "Дабавь оперы садист!!11"

ppp222
республика коми, город ухта, ул. ленина, 35, магазин "рок-сити". приходите и мы вам вручим лицензионную коробочсную хп сп2.
непонятно только как это у 90% ит сттоит хп а купить её негде, а на этих компах она как появилась?

Могу заверить, даже ИКЕЯ работает с вистой)
кстати, не забываем про стабильность в висте! А многие компании просто деньги жалеют, так как им и под старым оборудованием хорошо живется..
П.С. Ну и развели тут..

deeper2k , я думаю ppp222 хотел сказать именно по сути статьи - если все так хорошо по словам аналитиков которым платит Майкрософт - и виртуализация в массы(по вашим словам) и грядет переход на висту -

то почему на 71% компьютеров стоит ХР? Явно не потому, что ИТ отделы этих компаний нелюбят новое или непрофессиональны. А потому, что ХР удалась и большинство(!) ИТшников считает ее достаточно хорошей, чтобы платить деньги за что-то еще.

От себя по статье --

Интересно посмотреть, каким образом Microsoft будет позиционировать Windows 7. Microsoft уже начала предупреждать корпоративных пользоватеоей, что они будут вынуждены проводить чистую установку и повторно устанавливать все свои приложения, если они переходят с XP прямо на Windows 7

Мне тоже очень интересно. В одной из статей ранее на thevista.ru я видел смехотворную попытку Майкрософта уговорить купить Висту - мол вам всеравно придется переводить все свои приложения на Семерку с ХР, так переводите их сейчас на Висту. Я так понимаю они убеждают сначало купить Висту, а затем купить Семерку
Стоп подумалось мне - так Семерка то и гордится встроенной виртуализацией !? Что мешает поставить на семерку готовую виртуальную машину с ХР на борту где прекрасно будут работать приложения несовместимые с Семеркой?? Зачем тогда вся эта бредятина с покупкой Висты? Коммерческий финт ушами...

то почему на 71% компьютеров стоит ХР

?
не забывайте про слово корпоративных...:;) Если говорить обо всех, то на 1 февраля ХР использовалась на 63% компьютеров, против 66% на 1 января, т.е. падение за январь 2009 года составило 3%, практически на эти же 3% возросло использование Висты (около 23%).
1.Потому что эти компьютеры были куплены в большинстве своем до выхода Висты. Т.е. было уплачено за ХР, естественно если компания захотела бы осуществить переход на Висту, то это было бы связано с некоторыми расходами... Зачем и кому это нужно?
2.Эти компьютеры покупались из рассчета установки на них ХР, для установки на них Виста, требовался бы апгрейд, во всяком случае точно бы понадобилось доустановить некоторое колличество оперативки. Вопрос - Зачем?
Хотя есть и третий вариант - некоторым одминам лень... - зачем я буду использовать Висту, когда меня ХР устраивает? Я лучше пива попью...

Я так понимаю они убеждают сначало купить Висту, а затем купить Семерку

Вы неправильно понимаете. Там же по-русски вроде написано, апгрейд ХР => Seven возможен, просто придется проводить чистую установку.

Что мешает поставить на семерку готовую виртуальную машину с ХР на борту где прекрасно будут работать приложения несовместимые с Семеркой??

Насколько я понял - ХР вообще не поддерживается... только Виста, Server 2008, Seven и Server 2008R2

Вы неправильно понимаете. Там же по-русски вроде написано, апгрейд ХР => Seven возможен, просто придется проводить чистую установку.

Я имел в виду не эту статью, а предыдущую ( к сожалению название не вспомню навскидку) - в ней рассказывалось как майкрософт убеждал пользователей не ждать выхода семерки - мол виста уже есть, покупайте висту, а потом на семерку перейдете легко (читай купите апгрейд)....

Насколько я понял - ХР вообще не поддерживается..

Так зачем она нужна тода? То есть свой сегмент она займет, но для решений с Win 2003 Server и XP ( а их большинство) будут использоватся сторонние виртуальные машины,
в т.ч. бесплатные. Да и вообще не один серьезный специалист из техподдержки не будет использовать виртуалку не поддерживающую весь спектр ОС имеющихся у него на поддержке - Линух, МАК, вин98, ХР, 2003. Почему? Хотябы для повторения ошибки на компьютере\ноутбуке пользователя. Например проверить - правдали некая программа не запускается на 98 винде или МАКе хотя в документации написано, что должна работать. Или как обьяснить по телефону пользователю где в его ОС находится определенное окно настроек?? По памяти ? Вот и попробуйте вспомнить где находятся в настройках 98 винды окно настроек Wins или Прокси сервера - которые в ХР или Висте в одном окне?

Кроме того здесь ( в форуме) постоянно передергивается ситуация с разными сегментами рынка - корпоративным и домашними пользователями.
Вот домашним пользователям рюшечки интересны. А корпоративным интересна производительность на недорогом (слабом) железе, чтобы поддержка сети-доменов, sharepoint, word, excel, и все не очень дорого (условно конечно недорого) + хорошая техподдержка.
Я буду утверждать, что увязать в одном ядре (если хотите) интересы этих груп пользователей невозможно. Модификации в пределах одного ядра это поделка из ряда

Кроме того здесь ( в форуме) постоянно передергивается ситуация с разными сегментами рынка - корпоративным и домашними пользователями.

Да бросьте Вы это.
Ведь до этого ХР прекрасно подходила и тем и тем.

А корпоративным интересна производительность на недорогом (слабом) железе

Вы считаете сервера недорогие.
В корпоративном секторе используют такое железо которое на домашнем компе и не снилось еще.:;)

Вы считаете сервера недорогие

а при чем здесь сервера ?? Речь то ведется про клиентские ОС....

и кроме того мощь железа не означает, что на нем стоит куча рющечек и всекой ерунды.
Как правило на таком железе стоит простое как валенок ПО для решения различных задач.
На серверах не ставят ничего лишнего - тот же офис, это там не надо...

а при чем здесь сервера ??

А при том не меряйте все по себе.
Вам не нужно ну и ладно.:;)
Если вы не знаете что более 90% информации
люди получают визуально мне Вас жаль.
Для обычных юзеров(а таких большинство !!!) "рющечки" несут больше смысла,чем командная строка.:;)
Можете посмотреть развитие софта именно в этом направлении и идет.
Более дружественный и понятный интерфейс удобнее для обывателя и новичка.
А "рюшечки" уже и на серверных осях появились,потому что так удобнее.

А при том не меряйте все по себе.

вообще не понял. Вы предлагаете ставить Семерку на сервера??
Или что вы имели в виду?

Если вы не знаете что более 90% информации
люди получают визуально мне Вас жаль

а лучше всего она усваивается если ее закрепить тактильно.
Если серьезно, при чем здесь визуальное усвоение информации? ОС не несет никакой новой информации, ее один раз освоил и все.
Классический интерфейс аля вин 98 тоже вообщето визуальный, не азбука же Браима... И достаточно информативен.
А рющечки можно поставить, кому надо. Кому не надо и простые окна - нормально, некоторым коммандная строка мать родная.
Вообще мне не известны современные невизуальные ос. Без граф интерфейса да есть, но они узкоспециализированные..

Или что вы имели в виду?

То что в корпоративном секторе обязательно слабое железо.
кто кто,но там люди знают поговорку скупой платит дважды.:;)
А рюшечки как вы говорите и позволили ХР завоевать такой объем рынка.

ОС не несет никакой новой информации, ее один раз освоил и все.

Глупые мысли бывают у всякого, только умный их не высказывает.
В. Буш.

самокритично

nopasaran
Такие как Вы потом всегда в 1 рядах
"Ура" кричат.:;)