Microsoft ответила на претензии ЕС

Шлибы эти норвежцы в одно место... Вот когда они сделают свою операционную систему, тогда и будут решать, что им включать в состав, а что нет!

О боже. Я думал они уже разобрались.
Вообще опера правильно наехала. Пусть общие стандарты используют, а не свои продвигают.
Полностью выкорчёвывать не стоит его, а вот сделать чтобы не приходилось под него отдельно сайты переписывать, это надо.

Интересно, а почему яблоко не заставляют исключать сафари, а убунду - лису. Рыночная доля то разная, только имхо принципы тут должны быть одинаковые.
По-хорошему, надо просто давать пользователю возможность отказаться от компонентов системы.

Т.к. продукция Майкрософт распространена намного больше чем Убунту или Мак ОС, веб-мастеры подгоняют сайт для ИЕ. Многие сайты отказываются работать даже на Лисе

IE8 с нормальной поддержкой действующих стандартов вышел, уже предлагается через WinUpdate, из семёрки IE можно удалить.
Та же Опера раньше была тихим ужасом для вебдевелоперов. То поддерживаем, это не поддерживаем, а это и не собираемся.
Да и сейчас многие "стандартные" браузеры на некоторых сложных разметках начинают демонстрировать несколько различные варианты рендернига и понимания "стандартов".
Приходится чесать репу и подгонять "стандартную" разметку под все "стандартные" браузеры (т.е. пытаться делать по-другому - авось все одинаково отрисуют).
А потом выходит новый билд, в котором "улучшили совместимость со стандартами" и всплывают новые "ньюансы"...
А виновата во всём, естественно, M$. Ату их, ату!

Да вообще-то и IE7 из Vista вроде тоже можно удалить. Проблема не в том, что браузер включён по умлчанию, а в настройках самой ОС. А во всех ОС начиная с XP есть возможность настройки программ по умолчанию. Просто с жиру бесятся т.к. IE8 значительно продвинулся вперёд и все боятся прогореть со своими браузерами-маузерами.

Пусть тогда каждая ОС выкинет браузеры из состава ОС... Особенно пусть MAC OS останется без всего софта.... просто ОСь, а пользователь сам решит что ему надо!!!!

Достали уже. Компания разработчик вправе включать в СВОЮ ОС любые собственные приложения. Точка.
Не нравится - пишите собственную ОС. Не можете - сидите и молчите в тряпочку. А Safari то куда лезет? Надо в судебном порядке заставить Apple включить в состав MAC OS Internet Explorer. Теперь что каждый написавший какое-нибудь поделие, которым пользуются несколько десятков тысяч человек, будет требовать включить его в его в состав Windows?
ОЕМ и так предустанавливают туда чего не поподя. А еще сотрудники фирмы продавца по доброте душевной туда чего-нибудь да впихнут. Чтобы привести потом компьютер в работоспособное состояние приходится все это добро как минимум сносить, а то и ОС переустанавливать. Если туда предустановить еще десяток браузеров, калькуляторов и паинтов, ОС вообще в помойку превратиться.

Вы тут говорите кто кого достал - но реально же будет так, как скажет антимонопольный комитет. И это правильно. Закон надо соблюдать. А вы будет сидеть и молчать в тряпочку.

Ни какой антимомнопольный комитет не может принудить меня использовать какую-либо программу.
И только не надо говорить, что это они о пользователях беспокоятся, плевать они хотели на пользователей. Оказывают протекцию определенным производителям, причем за деньги... Майкрософта....
Не исключат IE - штраф наложим в пару сотем миллиардов долларов (а чего мелочиться), исключат - найдем еще что-нибудь, к чему придраться можно. Например пусть исключат графическую подсистему из состава ОС.
У меня на компе установлены всего 7 программ не от Майкрософт (ICQ, Skype, Photoshop, Everest, Adobe Reader и Photoshop и FDM. Плюс к этому установлены Office 2007, VS2008, пакет Live и Microsoft FCS. Мусор типа Оперы мне на компе, а тем более в составе ОС не нужен. Если он не дай бог там появится - немедленно отправится прямяком на помойку, где ему самое место.

"А еще сотрудники фирмы продавца по доброте душевной туда чего-нибудь да впихнут"

Да, согласен, действительно напрягает.
Но это уже приступ дибилизма среди производителей.
Если бы МС не "запрещала" удалять свой софт из системы никто бы к ней не придрался.

"Не нравится - пишите собственную ОС. Не можете - сидите и молчите в тряпочку".
Вот именно для предотвращения подобного хамского поведения по отношению к людям и созданы антимонопольные комитеты.

"Ни какой антимомнопольный комитет не может принудить меня использовать какую-либо программу."

Они и не собираются принуждать. Они обязают МС дать нам выбор.

"Мусор типа Оперы мне на компе, а тем более в составе ОС не нужен. Если он не дай бог там появится - немедленно отправится прямяком на помойку, где ему самое место."

А для меня Ишак - мусор. Почему мне не дают права его удалить?

btw я уверен, что ничего дополнительно сносить из системы не придеца, в лучшем случае, просто бует можно убрать галочку напротив IE при установке, ну в крайнем случае дадут на выбор какой броузер ставить.

З.ы. по-моему давно пора добавить кнопку "редактировать" в посты.

s0ulfly, что касается утверждения Opera - мусор, является моим личным мнением.

А для меня Ишак - мусор. Почему мне не дают права его удалить?

И кто же это интересно вам недает этого сделать? Вы давно в установка компонентов Windows заглядывали?
А если его удалить полностью некоторые компоненты ОС перстанут работать - например Windows Update.

Они и не собираются принуждать. Они обязают МС дать нам выбор

Да??? А что сейчас вам выбирирать кто-то мешает?
Windows потому и популярна, что в ней есть сразу все. Т.е. установил и можно слушать музыку, смотреть видео, серфить по интернету, печатать, да-да - несведущие пользователи тот же Офис считают частью ОС. Ну куда без Ворда с Экселем? Все проверно и все работает. А вот если вы - продвинутый пользователь или профи, тогда можете установить любую программу, которая вам нравится и которую вы считаете более удобной для выполнения некоторых функций. Но включать все эти программы в дистрибутив ОС - идиотизм. Вы в конце концов получите ОС распрастаняющаюся на нескольких блюрей дисках и вы получите Линукс 2.

Исключать встроенные компоненты - тоже идиотизм. Обычный пользователь неразбирающийся во всех тонкостях получит большущую головную боль. Это мы - жители постсоветского пространства решаем проблемы самостоятельно, зачастую методом тыка, одно не работает - попробуем другое, а на западе отнесут обратно в магазин и скажут - что вы нам за фуфло продали? Я немогу выйти в интернет, ОС орет что браузер не установлен, и т.д. и т.п. Как только накопится определенное колличество таких - пойдут иски в суд...
А вот еще - большинство новых компьютеров продается с установленной системой. А кто ее устанавливал? Кто настраивал? И кто гарантирует что вкус этого человека совпадет с моим? Или как я писал ранее - сделают кашу из софта. Потом когда садишся за комп - вроде и проц не слабый и оперативы 2 гига, а все ползает как будто ХР на Pentium 3 со 128 метрами оперативы. А виноват кто? Правильно - Виста....
А как быть с корпоративным сектором? Кому нужна ваша Опера там? Или там плейер какой-нибудь... Правильно - не кому. Там все настраивается с помощью групповых политик. Следить за каждым компом поотдельности никто не будет. И никто и никогда не разрешит вам ничего установить туда самостоятельно.

Internet Explorer - ЭТО БОЛЬШАЯ ДЫРКА. Кому нравится ТОТ И ЮЗАЕТ

Internet Explorer - ЭТО БОЛЬШАЯ ДЫРКА. Кому нравится ТОТ И ЮЗАЕТ писал:

Вообще-то Windows и IE - это сендвичи, ингридиенты в которые вкладывают уже после того, как Вам их продали. Я имею ввиду их обновления.
А какой браузер использовать - это личное дело каждого юзера! И нечего хвалить какой-то особый!!! Сколько людей - столько мнений.

И кто же это интересно вам недает этого сделать?

Сами же на свой вопрос ответили:

А если его удалить полностью некоторые компоненты ОС перстанут работать - например Windows Update.

Для тех кто Ие не пользуется, он является таким же ненужным балластом, каким для вас может стать Опера. И так же как вы не хотите иметь Оперу по умолчанию, другим не хочется по умолчанию иметь Ие.
Поэтому, разговор и ведется о том, чтобы дать людям право выбора что ставить.

Исключать встроенные компоненты - тоже идиотизм. Обычный пользователь неразбирающийся во всех тонкостях получит большущую головную боль.

А зачем их тупо исключать - нужно дать право выбора - ставить (удалять) или нет.

Ну куда без Ворда с Экселем? Но включать все эти программы в дистрибутив ОС - идиотизм."

Разве кто-то предлагает "все эти" программы включать?
Мы о браузерах вообще-то говорим. Да и процентов 90, что никто не будет заставлять включать в состав сторонние браузеры и все ограничется возможностю удаления Ие, что вроде как в 7-ке имплементировано. И думаю, что подавляющее большинство, ровно как и меня, это устроит.

А вот еще - большинство новых компьютеров продается с установленной системой. А вот еще - большинство новых компьютеров продается с установленной системой. А кто ее устанавливал? Кто настраивал?

Не понял, каким образом это касается темы данного обсуждения. Это уже идиотизм сторонних фирм.

А как быть с корпоративным сектором

Корпоротивный сектор так же как и остальные сами выбирут что ставить, а что нет.

А что мешает вместе с ИЕ поставить оперу или Лиса ?
Право же , бедный ослик не такой уж серьёзный баласт...

У нас спор идет о самом принципе.
Конечно же, даже если в ОСь будет установлено хоть 5 браузеров на ее работе это скажется врядли.

Тема уже тут обсосана до костей, причем неоднократно.

Ни какой антимомнопольный комитет не может принудить меня использовать какую-либо программу.
И только не надо говорить, что это они о пользователях беспокоятся, плевать они хотели на пользователей. Оказывают протекцию определенным производителям, причем за деньги... Майкрософта....

Вы глубоко ошибаетесь. Антимонопольный комитет ратует прежде всего за интересы других производителей софта, да, но и за ваши очень сильно. Причем, замечу, ИМЕННО БЛАГОДАРЯ КОНКУРЕНТАМ вы можете иметь на вполне функциональный ВинХП на нетбуках по 15 долларов, а не кастрированную недоделку Стартер Эдишн за 30 долларов. Это благодаря конкурентам. Антимонопольный комитет понимает это - в отличие от многих очень недалеких пользователей - и стремится поддерживать конкуренцию.

А вот еще - большинство новых компьютеров продается с установленной системой. А кто ее устанавливал? Кто настраивал? И кто гарантирует что вкус этого человека совпадет с моим? Или как я писал ранее - сделают кашу из софта. Потом когда садишся за комп - вроде и проц не слабый и оперативы 2 гига, а все ползает как будто ХР на Pentium 3 со 128 метрами оперативы. А виноват кто? Правильно - Виста....

Именно от отсутствия конкуренции и появляются такие сырые недоделки, как Виста. Но при отсутствии конкуренции вам все равно не приходится выбирать - будете хавать все, что дают по указанной цене. Антимонопольный комитет очень правильно делает, что препятствует такой ситуации.

Интересно, а если в винде не будет ни одного браузера, а на жестком нет ни одного дистрибутива с оным, каким образом можно попасть на страницу закачки нужного браузера?

s0ulfly,

А зачем их тупо исключать - нужно дать право выбора - ставить (удалять) или нет.

Представьте себе обыкновенного пользователя, которому по мере установки системы будет задаваться куча вопросов, ставить IE или нет, ставить WMP или нет и т.д.

Мы о браузерах вообще-то говорим

, вы действительно так думаете? Это так сказать пробный шар, если получится, то завтра будут требовать не предустанавливать Медиа Центр, WMP, блокнот, калькулятор и т.д.

Конечно же, даже если в ОСь будет установлено хоть 5 браузеров на ее работе это скажется врядли

Да?... А если туда впихнуть еще пять плейеров, вордпадов, паинтов и т.д.? Чем же производители плейеров или паинтов хуже производителей браузеров?
severin

вы можете иметь на вполне функциональный ВинХП на нетбуках по 15 долларов

Да? Интересно почему в нашем интернет магазине стоимость нетбука с ХР Home отличается от такого же с Linux на 80 долларов?

Но при отсутствии конкуренции вам все равно не приходится выбирать - будете хавать все, что дают по указанной цене.

Мы и так хаваем все по указанной цене...

Да? Интересно почему в нашем интернет магазине стоимость нетбука с ХР Home отличается от такого же с Linux на 80 долларов?

я не знаю, что у вас за магазины. Я видел у не так давно асус еее 700 за 200-250 баксов с предустановленной ХП. При этом сама ОС явно не могла стоить 80 баксов - это половина стоимости устройства почти - максимум 15-25 долларов. Если у вас продаются такие небуки, то просто производитель либо сам розничный магазин кладут себе в карман разницу. Я вам не рекомендую покупать что-либо в таких магазинах.

Мы и так хаваем все по указанной цене...

Сейчас выбора больше, чем 5 лет назад, например. Уже худо-бедно есть альтернативы. В наших интересах, чтобы выбор был еще больше. Поэтому не понимаю, отчего негодовать по поводу действий антимонопольщиков.

Я видел у не так давно асус еее 700 за 200-250 баксов с предустановленной ХП

Я как раз и говорил про ASUS EEE 701 - с Линуксом он стоит 250 долларов, а с ХР Хоум - 320. Это самые низкие цены в городе.

Уже худо-бедно есть альтернативы. В наших интересах, чтобы выбор был еще больше. Поэтому не понимаю, отчего негодовать по поводу действий антимонопольщиков.

Я не против выбора, я только за... Но пока он, как вы сказали худен и беден, совсем... А гнобление лидера отрасли (пусть даже он монополист), ничего хорошего точно не принесет. Я не огульно против действий антимонопольщиков, я против применения административного ресурса в такой грубой форме, например против накладывания штрафов в непомерных размерах. По моему решать проблемы можно и нужно только путем переговоров.

Я как раз и говорил про ASUS EEE 701 - с Линуксом он стоит 250 долларов, а с ХР Хоум - 320. Это самые низкие цены в городе.

хм, у нас ASUS EeePC 701 продаются и с Линуксом и с ВинХП по одной цене (странно - знач. на линуксовый повесили ценник на 15-25 баксов больше просто) и цена эта чуть менее 200 баксов в самых дешевых магазах. За 220-230 найти вообще не проблема. За ASUS EeePC 900 20G (с линуксом) тут хотят 300 баксов, за ASUS EeePC 901 (EEEPC-0901X120LAB) уже 400 баксов (причем опять-таки с ХП и Линуксом одинаково стоят в прайсах)
Что-то у вас там какие-то очень хитромудрые розничные магазины, или же именно этот старенький асус нездоровым ажиотажным спросом пользуется.

Я не против выбора, я только за... Но пока он, как вы сказали худен и беден, совсем... А гнобление лидера отрасли (пусть даже он монополист), ничего хорошего точно не принесет. Я не огульно против действий антимонопольщиков, я против применения административного ресурса в такой грубой форме, например против накладывания штрафов в непомерных размерах. По моему решать проблемы можно и нужно только путем переговоров.

можете называеть это гноблением, но вот скажите - а если завтра МС, допустим, включит в дистрибутив антивирус - что станет с рынком антивирусов? Причем этот "бесплатный" антивирус очень быстро аукнется в виде факьтического увеличения средней стоимости ОС. Даже если этот антивирус вам не нужен, вы все равно за него уже заплатили, независимо от вашего желания это делать. Аналогия с браузером и медиаплеером полная. Вот с этим и борется антимонопольный комитет.

severin,
а Майкрософт ведь действительно планирует выпустить бесплатный антивирус... Примерно в то же время, что и Windows 7. Только врядли он будет встроен в ОС. Хотя лично мне без разницы, я и сейчас пользуюсь Microsoft FCS.
Помню когда вышла Виста на многих зарубежных форумах пользовали выражали негодование, почему Windows Live OneCare не был включен в состав ОС. Так что даже этот вопрос спорный.
Насчет стоимости - ну заставил антимонопольный комитет вычленить WMP из ОС и что, она стала от этого дешевле? нет не стала...

Andrey100

У меня на компе установлены всего 7 программ не от Майкрософт (ICQ, Skype, Photoshop, Everest, Adobe Reader и Photoshop и FDM. Плюс к этому установлены Office 2007, VS2008, пакет Live и Microsoft FCS

что бы не быть голословным приложите к сообщению отчет Эвереста с вашего компьютера. Я вот лично не верю, что у вас только 7 сторонних программ..

batja

Интересно, а если в винде не будет ни одного браузера, а на жестком нет ни одного дистрибутива с оным, каким образом можно попасть на страницу закачки нужного браузера?

Аргумент майкрососфта конечно "сильный". А как вы без драйверов на сетевую карту выйдете в интернет? или без положительного баланса на счету ?
тоже майкрософт должен приложить? Да элементарно качается на работе\у друга и работается. А в перспективе диск с тройкой браузеров бесплатных будет хорошим тоном у продавцов комп. техники...

nopasaran, вот, пожалуйста:
http://cid-bf117cebef342df0.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/Report.htm

Andrey100
Предлагаю не продолжать затеянный мною флейм, ибо в вашем случае мне надо стоять у вас за спиной
а отчет можно подкоректировать, или поставить виртуальную машину с набором программ.....

Andrey100 писал:а Майкрософт ведь действительно планирует выпустить бесплатный антивирус... Примерно в то же время, что и Windows 7. Только врядли он будет встроен в ОС. Хотя лично мне без разницы, я и сейчас пользуюсь Microsoft FCS.
Помню когда вышла Виста на многих зарубежных форумах пользовали выражали негодование, почему Windows Live OneCare не был включен в состав ОС. Так что даже этот вопрос спорный.
Насчет стоимости - ну заставил антимонопольный комитет вычленить WMP из ОС и что, она стала от этого дешевле? нет не стала...

То, что стоимость винды после убираения оттуда ВМП не упала - над этим комитет, думаю, уже работает и рано или поздно своего добьется, надеюсь. Именно тогда все это и обретет конкретный денежный смысл для пользователя - купить браузер и ВМП у МС или скачать бесплатно ФФ или Оперу.
Пока же даже это неплохо в принцпипе для начала. Вот монополизировали МС рынок браузеров и что мы имеем? - а мы имеем, есть международный стандарт веба, а есть майкрософтовский, причем с аргументацией типа "нет ни одного стандарта, который бы мы не могли улучшить".
Ну выпустит МС "бесплатный" антивирус - чем плохо, да? А в результате будет не 3 или 6 версий виндоуз, а допустим 10, и младшая из них будет называться Хоум, стоить 70 баксов а по функционалу как Стартер Эдишн.

Какие все наивные.

То, что стоимость винды после убираения оттуда ВМП не упала - над этим комитет, думаю, уже работает и рано или поздно своего добьется

у антимонопольного коммитета есть в основном только официальные механизмы давления на МС. Официально ВМП бесплатный(вы всегда можете скачать более свежую версию) соответственно официально исключая его из ОС цена последней не снизится. В итоге версии ос без ВМП оставались пылиться на поках. тут конечно 2 варианта, либо в антимонопольном коммитете дураки, либо они совсем не те цели преследовали, когда заставили убрать ВМП. Второе вераятнее раз в 10. тем более что цели видны как на ладони. МС пришлось выплачивать штрафы в бюджет.

Вы товарищи поддерживающие антимонопольный коммитет, абсолютно правы. Монополия означает максимально большие цены за которые будут продукты выгодно покупаться. И реально у антимонопольного коммитета самые действенные механизмы по борьбе с монополиями это запреты на объединение, поглащение. И там по-моему они могут насильно кого-то объединить, но это врятли. А разбираться с каждым товарам отдельно, "вот у этой фирмы клавиатура у телефона лучше, давайте мы ее оштрафуем", либо вон еще лучше "почему это они свой аккомулятор в телефон вставляют, пусти без него продают, у пользователя должен быть выбор, почему он не может купить себе другой, почему он за телефон должен стоимость аккомулятора переплачивать" Это совсем не борьба монополиями.