Британское правительство не собирается отказываться от IE6

Это им Британские учёные посоветовали?

Я уж было хотел посмотреть в календарь и проверить не первое ли апреля. Думал американцы дурные... яблоко от яблони
"всю жизнь из алюминиевой посуды ели и всё хорошо было"
МС еще тут до 2014 года поддерживает этот бардак...

Думал американцы дурные...

А мы так отстали от цивилизованных стран потому что такие "умные"?
Полностью поддерживаю британское правительство

Даааа... Видимо без секретных исследований британских учёных не обошлось!))

У Майкрософт есть еще 4 года, чтобы проанализировать, что они делают не так последние 10 лет. Почему подавляющее большинство пользователей, невзирая на грандиозные пиар-акции, не желают использовать их новые продукты.
Сухие факты:
Последний браузер (IE8) используют 26% пользователей.
Последнюю ОС (Win7) используют 14% пользователей.
И это при том, что браузеру уже полтора года, а операционке почти год. Для программных продуктов это очень большой срок. В следующем году уже должны выйти IE9 и WIn8.
Но Майкрософт, боюсь, опять идет напролом, повторяя свои ошибки. К примеру они решили (единственные из всех производителей браузеров), больше не поддерживать WinXP в IE9. Раньше они думали, что 10 ДиректХ-ом заставят всех перейти на Висту, а теперь надеются перетянуть пользователей ХР на Win7 с помощью нового браузера. Вместо этих потуг, лучше бы пересмотрели концепцию разработки новых операционок и попытались хоть Win8 сделать лучше (производительнее, удобнее, надежнее), чем WinXP. На WIn7 и ее концепцию нужно забить как можно скорее, это путь в никуда, который начался с Висты. И улучшить ее не смогут никакие патчи и сервис-паки. 14% - это приговор, который вынесли сами пользователи.

ХР получила такую большую популярность только потому, что после неё была очень большая пауза до выхода висты. Естественно, году в 2003-2005 пользоваться 98 виндой или миллениумом было глупо. Вот все и перешли на ХР. Когда вышла виста все уже привыкли к ХР и не стали переходить. Если бы виста вышла году в 2003-2004, то она заняла бы ровно ту же долю рынка, что и ХР.

Artemidon, почему-то продажи Windows 7 говорят об обратном. И в чём же такая хорошая концепция Windows XP что её надо продолжать развивать?

#63422 [NeoN] @06.08.2010 19:52
Я уж было хотел посмотреть в календарь и проверить не первое ли апреля. Думал американцы дурные... яблоко от яблони
"всю жизнь из алюминиевой посуды ели и всё хорошо было"
МС еще тут до 2014 года поддерживает этот бардак...

Правила по срокам поддержки продуктов Microsoft

В следующем году уже должны выйти IE9 и WIn8.

Win8 появится не раньше 2012-го.

Artemidon,
зачем же говорить ерунду? Windows 7 увеличивает свою долю на 1% за каждый месяц. Это огромные темпы роста. Чего ты такого в XP нашел не понимаю? XP давно пора на свалку, как устаревшей системе, она сливает Windows 7 как в удобстве так и производительности.

>14% - это приговор, который вынесли сами пользователи.
Это приговор твоему МОЗГУ, который не в силах зайти и посмотреть статистику роста продаж и установок семерки.

Что касатся IE6 у меня давно все сайты с ним не совместимы.

>> Если бы виста вышла году в 2003-2004, то она заняла бы ровно ту же долю рынка, что и ХР.

C момента выпуска висты прошло 4 года, но долей рынка сравнимой с ХР даже не пахнет. Даже если прибавить к ней долю WIn7. Так что ваше предположение неверно, голые факты противоречат ему.

>> Artemidon, почему-то продажи Windows 7 говорят об обратном

14% пользователей - вот главная цифра. И это правал Семерки. А покупатель может и откатиться на ХР, так что проадажи - не показатель.

>> И в чём же такая хорошая концепция Windows XP

Операционка, обладая меньшими требованиями к железу, занимая в 7 раз меньше места - опережает в производительности новое детище практически во всех тестах - от офисных до игровых. При этом, это уже ИМХО, обладает более удобным интерфейсом. Я, к примеру, был в шоке, конгда не нашел верхней панели инструментов в Севен (Копировать, вырезать, вставить и т д). Плюс неудобный и неприводимый к классическому без сторонник утилит "Пуск" и Риббон-идиотизм.

>> Win8 появится не раньше 2012-го
В Википедиях пишут про 2011-2012. Точного года нигде нет. Раньше писали 2011. Keaxit бы они, действительно, не торопились, дабы очередная виста-севен не вышла.

2Lucax
Не хами.

Что касается темпов, вооружись своим супер-мозгом и подсчитай, что при таких супер темпах (которые уже начали снижаться и составляют менее 1% месяц) WIn7 никак не догоняет XP до выхода WIn8. А отчеты продаж повесь у себя над рабочим столом для релаксации. Единственным правильным показателем - является количество пользователей Семеркой - а их смехотворно мало.

Artemidon
Куда ты предлагаешь девать парк хлама, который ничего больше XP не потянет? Нет ничего странного, что Win7 за 3 года не станет доменантой.

>которые уже начали снижаться и составляют менее 1% месяц
О мой бог! В месяц отпусков прирост составил чуть менее одного процента и уже повод говорить о снижении? Как только выйдет SP1 будет новая волна переходов и думаю через пол года уже будет около 25% компов на Win7.

>Единственным правильным показателем - является количество пользователей Семеркой - а их смехотворно мало.
Мало? 14% за год сущестования этома МАЛО? Это огромные показатели роста! Вон Линукс за 20 лет и процента не набрал, а тут система за год заняла 14% рынка.

Мне интересно что некоторые пытаются сравнивать достижения ХР за почти 10 лет с достижениями 7ки за 1 год и при этом говорить о фейле 7ки.

У меня на работе 90% компьютеров не поддерживают семерку. Потребности в переходе пока нет, а выделять средства просто так никто не будет. Так что большой процент на долю XP останется еще на долго. Обычная экономия средств, которая ни как не связана с провалом семерки.

Artemidon,

Последнюю ОС (Win7) используют 14% пользователей.

не 14, а около 20... На сайте MarketShare есть почасовая статистика. Это конечно большой провал...
Вы что хотели, чтобы все корпоративщики толпой кинулись переходить на новую ОС? Крупные компании имеют миллионные парки компьютеров и они отнюдь не в Counter Strike на них играют. Все имеющиеся программы должны быть досконально проверены на совместимость, иначе наличие хотя бы одного несовместимого, но необходимого приложения может повлечь огромные убытки.

WIn7 никак не догоняет XP до выхода WIn8

ужос... Это что гонки?...

mrZlodey: Согласен с Вами, но хочу дополнить. Когда вышла Windows 95, то на неё бегом переходили даже с 4 Мб оперативки. Средства на расширение оперативки выбивались легко. Причина - по сравнению с Win3.1 Windows 95 предлагала просто шквал, ураган, цунами новых и крайне необходимых фич. Блин, да из-за одних длинных имён надо было переходить! А ведь и новый, исключительно удобный интерфейс, и 32-разрядность, и PnP, и удобная встроенная сеть, поддержка TCP/IP. А FAT32, DirectX и MPEG в первом сервис-паке? У нас в компании мы уже на английской бета-версии работали!

Так что дело далеко не только в экономии средств. Дело в том, что оправдать затраты на апгрейд просто нечем. Ну нечего больше изобретать в Windows. Или Microsoft не может это изобрести. Из обнадёживающих вещей я вижу только нормальное шифрование, чуть улучшенную экономию электроэнергии и, с оговорками, безопасность. Видимо этого недостаточно для повального, массового перехода. Думаю, 80% поставок Vista и Win7 - это ОЕМ, которым деться некуда.

Не говоря уже о том, что очень много неудобных вещей введено, начиная с Vista. И удалено много существовавших удобных фич. Что поломало устоявшиеся рабочие процессы. А взамен - пшик.

>> не 14, а около 20... На сайте MarketShare есть почасовая статистика.
Ссылочку пожалуйста, я на этом сайте нашел только 14% на конец июля. За неделю 6% приросло? Не верю.

>> Крупные компании имеют миллионные парки компьютеров и они отнюдь не в Counter Strike на них играют. Все имеющиеся программы должны быть досконально проверены на совместимость, иначе наличие хотя бы одного несовместимого, но необходимого приложения может повлечь огромные убытки.


Тем не менее раньше это немешало этим компаниям довольно шустро переходить на новые ОС (даже на бета-версии, как пишет SergeSF). А вот начиная с Висты все изменилось. Лично я вижу причину этого в том, что компании не видят для себя ничего полезного в новых ОС от Майкрософт. То есть затраты на этот переход ничего не дадут кроме геморроя и потери производительности.

http://gs.statcounter.com/#os-ww-monthly-200910-201008

Windows 7 - отличная операционка!
И чем крупнее контора, тем больше "семёрка" им даст. Именно реальной экономии, а не мистических красот, которые бывают актуальны для домашних пользователей.
Давайте ситуацию из практики, и я вам разрисую как выбить бабло у начальства!

Artemidon.Ты "был в шоке, конгда не нашел верхней панели инструментов в Севен (Копировать, вырезать, вставить и т д)".А для того чтобы включить строку меню,сколько высших образований иметь надо?

Exlyzhnik
Ну так разрисуйте на своем примере, если он конечно у вас есть.

mrZlodey, я к организации не привязан - на вольных хлебах.
Пример давайте тогда смоделирую... Модель всегда немного ущербна - поэтому и просил реальную ситуацию... Но деваться некуда!

Итак, организация из 100 ПК под управлением легальной Windows XP Prof. Серверная инфраструктура пусть будет представлена Windows Server 2003. Парк ПК достаточно старый - 50% машин не смогут нормально работать под Windows 7. 25% потребуют докупить оперативной памяти.
Организация занимается оптовой торговлей алкоголем . 25 ПК - ноутбуки менеджеров, которые регулярно выезжают на торговые точки дилеров. Менеджеры используют Office 2007 Про плюс, 1С Торговля и склад в терминальном режиме. Остальные 75 ПК стационарные (руководство, маркетинг, бухгалтерия, закупка, склад и т.п.). Пусть все терминалят 1C.
Вполне типовая контора, на мой взгляд.

Задача - рассчитать рентабельность и сроки возврата инвестиций при внедрений Windows 7 Корпоративная и Windows Server 2008 R2.

Сначала купим ПК... Пусть системник будет 500$
400$*50=20000$
Модули памяти остальным:
30$*25=750$
Дальше покупаем на 50 старых машин апгрейды до Windows 7 Проф + SA (чтобы получилась Корпоративная) в программе Open Value (рассрочка на 3 года):
94$*50=4700$
На новые ПК ставим OEM Windows 7 Проф:
150$*50=7500$
Плюс SA на эти машины:
43$*50=2150$
Теперь Windows Server 2008 R2 Enterprise (виртуалить всяко что-то надо):
1300$
100 лицензий клиентского доступа + 100 терманалок:
16*100=1600$
20*100=2000$

Итого: 20000+750+4700+7500+2150+1300+1600+2000=40000$
Ещё 2 года придётся платить по: 12500$
Итого за 3 года выплатим: 40000+12500+12500=65000$

Ужасная цифра!!!
Чуть позже покажу что ничего ужасного!

Artemidon
Почасовая статистика:
http://www.netmarketshare.com/report.aspx?qprid=86&qpcustom=Windows+7&sample=4

немешало этим компаниям довольно шустро переходить на новые ОС

Да, но раньше небыло таких перерывов между выпусками ОС, как между ХР и Вистой.

даже на бета-версии

вы что издеваетесь? Никто никогда не будет ставить бета-версию на рабочую машину. Ну ладно еще если их 10 штук в офисе, а если миллион?

А вот начиная с Висты все изменилось. Лично я вижу причину этого в том, что компании не видят для себя ничего полезного в новых ОС от Майкрософт.

Что именно изменилось? В случае с Вистой - она вышла через 6 лет после XP. За это время ХР захватила почти весь рынок, что естественно. На Висте не работали многие приложения. Для Висты нужно было покупать новое железо. Что и сыграло против нее. Затем произошел экономический кризис. И все же несмотря на все это за 3 года Виста была установлена на около 25% всех компьютеров, в развитых странах, например в США - на 35%. И это почему-то называют провалом. Если бы семерка вышла где-нибудь в 2013, т.е. через 6 лет после выхода Висты, то к этому времени большинство уже давно перешло бы на Висту, несмотря на все вопли.

То есть затраты на этот переход ничего не дадут кроме геморроя и потери производительности.

Потери производительности? Вы давно бывали в компьютерном магазине? Celeron 1.7 там уже давно не продается. А оперативка вообще раздается чуть ли не за бесплатно. Помню покупал на свой P4 по 100 долларов за планку 512Mb.
Сказки про надежность и производительность мне рассказывать не надо, я сам знаю сколько времени у меня уходит в среднем на обслуживание компа под ХР и под Вистой...
Разница примерно на порядок, причем не в пользу ХР.

Итак, что мы получаем!
BranchCache
Минимум 25 человек качает прайсы от поставщиков. Пусть прайс весит 10Мб и обновляется 1 раз в 3 дня.
BranchCache позволяет значительно экономить на трафике.
Вместо 250 мегабайт прайсов в день, будет 10! За месяц - вместо 2,5 гигов трафика будет 100 мегабайт.
У меня в регионе нормальный корпоративный трафик стоит 3 рубля\мегабайт
2400*3=7200 рублей\месяц экономии. В год - 7200*12=86400 рублей только на трафике. За 3 года - 259200 рублей (примерно 8600$)
И это я только сосчитал 1 прайс-лист! Если есть какой-то общий для всех сайт (обычно всегда есть), то и он будет кэшироваться BranchCache
Ну да ладно! Скажем что только прайс-лист один и больше ничего!
Direct Access
Direct Access - альтернатива VPN. 25 манагеров бегают "в поле", а может быть и по разным городам... Кто с VPN в таких условиях работал - знает что это настоящее наказание... А уж если провайдер IPsec не пускает - вообще беда.
В какие деньги мы оценим возможность в любое время и в любом месте попасть в сетку компании?..
А давайте опять моделировать! Пусть средний контракт будет 100 тысяч рублей у менеджера. Можно предположить, что 1 контракт в месяц он не сможет заключить из-за невозможности попасть в интранет? Можем, мне кажется. Не знаю опять же рентабельность в алкобизнесе... Пусть она будет 10% (ну, там, оптовики... маржа маленькая...)
Получаем что в месяц один менеджер теряет чистой прибыли: 100000*0,1=10000 рублей.
Менеджеров 25 человек:
10000*25=250000 рублей в месяц. В год - 250000*12=3000000 рублей. За 3 года - 9 млн... Ого!!! Может я нагрубил с маржой? Может с количеством не заключённых контрактов?... Поправьте кто в теме!

BitLocker To Go
BitLocker To Go - технология шифрования харда и съёмных накопителей. Посчитать сколько могут вынести инфы инсайдеры здесь не реально. Поэтому просто держим технологию в голове, помня что утечка может быть чудовищной. Особенно когда уволят одного из этих 25 манагеров, а он уплывёт, обиженный, вместе с клиентской базой на новое место, к конкурентам...
AppLocker
AppLocker - технология, которая позволяет установить, кому какие приложения запускать.
Опять же маленький пример! Сколько времени в день средний офисный работник играет в игрушки и болтает в мессенжере? Буду оптимистом! Скажем, полчаса в день. Пусть наши сотрудники получают маленькую зарплату - 10000 рублей\месяц.
Считаем!
10000\22=450 рублей в день
450\8=55 рублей в час
Пусть 20 рублей будет стоить организации день игры сотрудника в косынку.
В месяц - 20*22=440 рублей. В год - 440*12=5280 рублей. За 3 года - 15840 рублей
А у нас 75 сотрудников в офисе сидят (манагеров не считаем - им некогда )
За 3 года организация переплатила зарплаты: 75*15840=1188000 рублей. Опять не мало!
Я уж не говорю, что AppLocker поможет защитить контору от левого ПО, которое могут навтыкать несознательные сотрудники... AppLocker - большое подспорье в управлении лицензиями, кстати!

И дальше уже подробно не хочется...
Корпоративный поиск (20% времени офисный сотрудник ищет информацию), право перехода на Windows 8 и Windows Server 2012 по SA (или как там их назовут...), возможность использовать многоязычный интерфейс в Windows 7 (вряд ли пригодится в нашем примере), запускать легально до 4-ох витуалок (тоже не факт что надо), XP Mode (чтобы запускать проги, которые вдруг под "семёркой" не пошли)

Можно было бы продолжить подсчёт, но он и так весь перед глазами, многократно превосходящий инвестиции в это дело.
Неужели неубедительно?..

2 Exlyzhnik

А вот глупое брнитанское правительство считает, что невыгодно покупать Севен. Попробуйте им свои расчеты показать, мужики ведь не знают

>> Почасовая статистика:

Я так и думал. Вы взяли экстремум - вечер выходного дня, когда выключены 99% не домашних компьютеров - получили 19%. Но как только настает день и включаются все компьютеры - опять возвращаются 14%, вуаля.

>> А для того чтобы включить строку меню,сколько высших образований иметь надо?

Вы меня не поняли. Просто погуглите прогу Classic Shell для WIn7. Она возвращает то, что было удалено из Семерки. Я именно про это писал.

Artemidon, в глупое правительство я не верю.
Тут другой аспект... Госы, а уж английские вообще классика, всегда консервативны. Плюс огромная цепочка утверждения любого решения...
Всё равно всё всегда упирается в нежелание какого-нибудь звена объяснять, а другого разбираться...

В любом случае, посылать меня в Великобританию вам не стоит.
А вот подумать и посчитать в своей конторе - крайне полезное дело.

2 Exlyzhnik

Ничего личного, просто ИМХО ваши аргументы притянуты за уши.
3 рубля за мегабайт это как-то черезчур, даже для безпроводного интернета. Может регион у Вас сильно отдаленный, конечно... Хотелось бы ссылочку на тарифы.

Что касается всяких локеров - практика показывает, что инфа все-равно сливается, если она имеет ценность. И никакими программами тут не спастись. Лучше физически отключать все внешние накопители, а доступ к ценной инфе давать только избранным и проверенным. Чтобы было с кого спросить. Тут человеческий фактор важнее, чем любые программные уловки. Аналогично с безделием на рабочем месте - если работник не заинтересован работать - он найдет способ побездельничать.
Да и сторонний софт для всего вышеописанного давно имеется, стоит гораздо дешевле новой винды и дает больше возможностей.

Exlyzhnik, грамотный обзор, спасибо!

Artemidon, за сливом инфы должен следить отдел ИБ а не Bitlocker
BitLocker/BitLockerToGo призваны защитить инфу в случае потери/кражи корпоративного ноутбука/флешки. Это очень актуально для менеджеров "на выезде".

За старания +, но не аргумент.
BranchCache
В моей организации безлимитный интернет, цены низкие.
Direct Access
Для таких целей я использую OpenVPN.
BitLocker To Go
Не приходилось сталкиваться с шифрованием, не было необходимости, ничего сказать не могу.
AppLocker
gpedit.msc

Неужели неубедительно?..

Нет.

Artemidon, какие уж тут притягивания за уши!
Когда по беглому расчёту, в перспективе на 3 года Windows 7 Корпоративная + Windows Server 2008 R2 получаются в 5-6 раз выгоднее! Сделайте стоимость трафика любой (у меня нет тарифов - из головы взял цифру) и пересчитайте по своему тарифу!
Про BitLocker... Его я оставил свободным - даже не считал. Хотя BitLocker + RMS - вполне надёжная штука от утечек информации. Если разговор идёт о каких-то мегасекретных вещах, тут и цена вопроса другая будет. Мы о коммерсантах обычных.
Про бездельников - солидарен. Кто не хочет работать - работать не будет. Но это уже специфика бизнес-процессов конторы, которые может организовать только руководство.

Тут ведь какая штука... Бывают аргументы, а бывает простое нежелание эти аргументы видеть... Или примитивное нежелание (неспособность?) админа изучать что-то новое...
Если администратор не хочет ничего, то тут всегда есть железобетонный путь - прямо к директору! Думаете ему не понравятся расклады? Даже если исходные цифры поправим! Ему понравится! Притом очень! Он накупит лицензий и притащит кучу дисков тому же самому админу, который попадёт на внедрёж и нисколько своего статуса в компании не повысит.
Я предлагаю другой вариант! Админу идти и показывать директору, как можно экономить с новыми технологиями. Так и рождаются технические директора, кстати! После внедрения можно и повышении з.п. говорить будет.

mrZlodey, как я понимаю, Вы серверную инфраструктуру на UNIX строите?

Два сервера с Server 2003, один используется для тонких клиентов и freebsd на виртуальной машине.

>>Неужели неубедительно?

Не просто неубедительно, а прямо-таки притянуто за уши. Все перечисленные вами преимущества можно получить и не затрачивая 2 млн. руб. Про затраты на Software Assurance я вообще молчу.
Не буду спорить, 7-ка отлично работает на новых машинах. И даже лучше чем XP. Однако переводить весь парк машин с XP до 7ки - очень неэкономичное решение. Переход должен происходить постепенно.

А британское Правительство поступает мудро. В период кризиса тратить деньги налогоплательщиков на перевод всей инфраструктуры на новую платформу - неразумно. Тем более, что совместимость IE 8 со старыми сайтами оставляет желать лучшего. Кстати, по секрету скажу, что многие сайты Майкрософт, предназначенные для партнёров и сотрудников до недавнего времени не работали с IE 8 даже в режиме совместимости.

Тут ведь какая штука... Бывают аргументы, а бывает простое нежелание эти аргументы видеть... Или примитивное нежелание (неспособность?) админа изучать что-то новое...

Exlyzhnik
Вы меня разочаровали, все дальнейшие рассуждения просто наивны. Может я не прав, но ни одно аргумента для тех затрат, которые вы привели я не увидел.

Exlyzhnik @07.08.2010 20:13
Итак, что мы получаем!
BranchCache
Минимум 25 человек качает прайсы от поставщиков. Пусть прайс весит 10Мб и обновляется 1 раз в 3 дня.

Не работает так BranchCache. Для его работы нужна серверная поддержка, она вроде есть только в IIS, а много ли на нем сайтов? Гораздо эффективнее корпоративный squid с правильно настроенным кешированием. BranchCache в основном нужен для работы филиала, когда надо получить документы через шары и с корпоративного сайта (например sharepoint)

IE6 на данный момент доипелен как никакой другой браузер и для интранета правительства британии хватит за глаза. Ранее аналогично было с армией США - они заказали максимально безопасную модифицированную ХР.

Exlyzhnik - За старания спасибо, очень интересно почитать!
Одно уточнение - это по какой программе лицензия на терминальный доступ стоит 20$ на пользователя???

SergeSF, это по Open Value. За первый год... Надо будет ещё два платежа делать.
Lico, про IIS и филиалы согласен. Инфраструктура вся должна быть на Windows Server 2008 R2.

В целом очень интересно было с вами подискутировать!
Респект Lico за исправления по BranchCache и mrZlodey за альтернативы продуктам и технологиям Microsoft.

Так а какая итоговая стоимость одной лицензии? Это какая-то рассрочка на три года, что ли?

Дело в том, что мне 30 терминальных и 25 на доступ обошлись около 59000 рублей (около 2000 баксов). Одним платежом. Тоже какая-то OpenValue или типа того, там чёрт голову сломит в этих лицензиях.

Ой, ошибся! Нашел счета за 2007 год - не 59 а 90000 рублей! Лицензия на терминальный получается 99 $, на доступ - 35 $.

Когда же заработает редактирование??

SergeSF, одним платежом - это скорее всего OLP.
В OV тоже можно одним платежом платить, но это не самый разумный вариант, чаще всего...
В OV всегда идёт SA - возможность перехода на новые версии продукта бесплатно и другие бонусы.

Это какая-то рассрочка на три года, что ли?

Да. Цена фиксируется делится на 3 равные части, фиксируется в баксах.
Если что-то по этому вопросу интересно - пишите приватное сообщение.
Я в этом деле специалист.

Ну то есть итоговая цена будет не 20$. Понятно.