Планирование Windows или куда попадают отзывы пользователей?

Статья из разряда .."разумеется масло маслянное, потому что масло". Все это очевидно и понятно.
Вот у меня к читалям такий статей законный вопрос: Почему Microsoft заявляет что Vista хороша, и мол хаять ее нельзя, но тем не менее не мало ресурсов выеделяет на разработку Windows 7 ? Почему так ръяно борется за производительность будущей Windows 7 ? Почёму ведет диалог с пользователями насчёт Windows 7? Почему пытается прислушиваться к мнению рядовых клиентов при создании Windows 7 ? Ведь Vista так "хороша... И
почему нету только одного такого рвения на доводку Vista паками и фиксами, а есть еще и "звон" про Windows 7 ?
Что , Vista уже не очень "катит" ?

Plantus, не совсем так. Просто Вы должны понимать, что люди всегда стремяться сделать что-то лучше, чем было. Тут и частота процессоров, тут и объемы болванок - много примеров. Поэтому обвинять МС в том, что она желает сделать Win7 лучше Vista, не очень логично. Любой продукт любой компании в принципе должен быть лучше, чем предыдущие продукты этой компании (и в идеале, чем конкурирующие продукты). Иначе нет смысла выпускать что-то новое.

Plantus, прогресс, вот о чём речь, а не о том, что Виста не так хорошо, как мы говорили. Смотрите глубже в суть проблемы ;)

И почему нету только одного такого рвения на доводку Vista паками и фиксами, а есть еще и "звон" про Windows 7 ?

Plantus, тут все куда проще. За паки и фиксы к висте бабла не дадут, а вот за Вин7 много пользователей заплатят
Людей надо "садить на наркотик" чтобы они хотели большего -> прибыль с каждой новой версии.

а в Windows 7 будет новый планировщик ввода вывода и процессора чтоб можно было одновременно на любом двухъядернике торенты раздавать на общей скорости 3 мегабита, видео перекодировать под плеер, музыку слушать, инет просматривать ?... и при этом чтоб всё не висло
c одной стороны, а с другой, чтоб проц был полностью загружен

А Вы пробовали написать микрософту свои пожелания? И были ли они реализваны? Например меня очень раздраждает, что я не могу открыть в ХР или 2003 много окон (больше 60), сомневаюсь что в висте днела обстоят лучше. А как быть с кривой од поддержкой многопроцессорности. В свое время был бум - многопроцессорные системы выход из прескотовского тупика, а сейчас опять пошла речь о 40 ГГц и 40 Гбайтах. И вот ведь что странно, производители платного ПО просто не могут себе позволить не повышать аппаратные требования так, чтоюбы идти на уровне относительно дорогой конфигурации, и не оставить шансов железу старше двух лет. А опенсорц почему то имеет скромные требования стабильно, в чем тут дело? Видимо опенсорцу не хватает "профессионализма" у них нет отдела маркетологов-дармоедов, которые по сути не нужны!

si_ особенной скромностью и стабильностью отличаются KDE, Gnome и компания

А какие у вас претензии к кде? вот у меня в нем сейчас откуто 83 окна на ноуте с 1 гигом памяти. Падает оно только при попытке запустить что-то вроде вмваре или qemu и то, падает только конкретное приложение как правило. Что надо обычному пользователю? браузер, косынка, простой текстовый редактор?
Да, опенофис не пригоден для набора формул, тут ничего сказать не могу, но стабильность юникса все таки выше.

1)Прошу прощения, может и флуд, но лучше преркратить про опенсорс разговоры. Это просто КОММУНИЗМ. Понимаете ? Нет ? Тогда в вузы, учите историю, экономику,капитал,финансы,политику,психологию.... Запомните: Linux=Коммунизм. Кто не понимает, тот просто очень узко специализирован, и всё тут.

2)Тепеь о Vista vs W7. Все же я до сих пор не могу понять, как майкрософт забыла что сейчас среди большинства компов, около 70% ,PIII - P4. с 256-512 мегабайт озу. Да, да. Сейчас этого офисного железа еще навалом ,особенно в корпоративе. Как майкрософт этого не учли ? Почему ?
Где их анализ рынка ? Это у нас дома , всякие Core 2 Duo...Кстати, если у нас, где я работаю, в плановом отделе поставят Core 2 Duo - я сделаю вывод, что деньги выбросили. Там EXCEL (файлы до 1 мега) и 1с предприятие. (ручное обновление занимает 40 минут. около 150 счетов) ну и ессно XP. Так вот, P4 512+XP для такой работы за глаза ! Понимаете, за глаза. А стоимость компа такого , без моника, нам обошлась примерно в 6500 рублей по безналу с доставкой. Так зачем нам виста ? И еще, хочу напомнить, что W7 это признание несостоятельности Vista. Точка.
Еще я заметил что среди защитников Vista больше всего "продвинутых пользователей" а не экономистов, врачей, дизайнеров,архитекторов и т.д.
Поняли, я к чему это клоню ?
3) Фанаты Vista ,вам обидно, что виста провалилась из-за ламерских пересказов "виста плохая ,не ставь" ? Вы ошибаетесь. Смотрите пункт 2). Внимательно.

Plantus, я с Вами согласен во всем, кроме коммунизма.
Почему всех, кто за опенсорц равнять с тупыми школьниками, у меня между прочим диплом кандидата технических наук, а не "диплом" специалиста, который дают 98% выпускников. Хотите экономических теории, можем обсудить, но не здесь, если Вам интересно, в личке ссылка на сайт!

si_. Я наверное неправильно выразился.Кто за опенсорс, не тупые школьники, но эти люди видят только техническую сторону опенсорс. А социальную, политическую, экономическую нить не разглядывают,или понимают искаженно - это очевидно. Вообще то я по образованию программер. Но работаю экономистом и финасовым аналитиком.Я сам хотел продвижения опенсорс в мейнстрим на десктоп. Но после посещения конференции IT проходящей в Москве в 2004 году, когда, возник вопрос о положении опенсорса в бизнесе. Я сказал что "не совместимо". Мне предложили обосновать, и я долго распинался, краснел и пыхтел, пока сам не стал замечать, то выходит коммунизм. И многие со мной согласились. Потом я долго обдумывал эту мысль. Кстати я сначала был сторонником опенсорс в бизнесе на рядовых рабочих местах. А потом стал противником. И для этого у меня, как и у многих прогматичных людей есть обоснования и даже модели.Я сам поразился, тому что опенсорс это очень опасная зараза. По крайней мере на ближайшие лет 10.

А теперь я вижу что майкрософт увлеклась обратной связью. Т.е. коллекционирует пожелания юзеров. Да она сама лучше их знает что им нужно.
Нельзя здесь ни каких пожеланий и адаптаций. Только анализ и безоговорочный выпуск. Не будет конечного продукта, если каждый сможет развести дебаты на тему что в данной ос хорошо , а что плохо. Сердцевина ,стержень , проекта - это конечное решение, а не рысканья в поисках компромиса. По крайней мере, рысканье возможно, но в узких рамках. А то что происходит с майкрософт сейчас, это , похоже на согласие начальника с подчиненными. После которого начальник перестает быть начальником. Метания бисера перед...

в бизнесе - платное ПО, например нельзя чертить в бесплатному автокаде, но за что платит домашний пользователь? вот Вы говорите про экономику, в бизнесе - софт - инструмент для получения прибыли, для дома - это услуга, разве можно уравнивать в цене? даже на электроэнергию тарифы там разные, понимаете?

si_, боюсь спрашивать что за 83 окна у вас открыты... Может я плохой пользователь? У меня обычно не более 6 открыто.

я не говорю, что вы плохой пользователь, это скорее администраторские "коныкы", просто я не люблю перегружать систему, закрывать приложения тоже не очень удобно, различные средства разработки, редакторы, браузеры, терминалы, вот и накапливается

Опять те же яица толко в профиль. Ну кого интересуют офисные компы? Виста со своими наворотами создана для ДОМАШНЕГО использования. А дома компы нормальные. Никто никому не обещал нормальную работу Висты в офисах. Не для офисов она. И не нужно ее туда привязывать. Она там нормально не работает и работать не должна. И ставить ее туда нечего. И не Виста в этом виновата. Не для этого ее создавали. Это все равно, что купить HUMMER и использовать его в качестве трактора на поле и говорить, что он плохой.

По поводу разных цен на ПО в зависимости от места использования (дом, фирма, дет сад) полностью согласен. Но как видите, Россия "не совсем еще цивилизация" и по предыдущей новости это хорошо видно. В других странах, есть скидки студентам, и соц. учреждениям, да и домашним пользователям тоже не сомневаюсь, а у нас все едины. Приходили недавно к нам, в дет. сад покупать компьютер, ну естественно ПО тоже устанавливали. Так вот им приходится покупать по тем же ценам, что и всем остальным.

По поводу опенсурц: ничего не имею против, но я сколько раз пользовался столько же раз был не совсем в восторге. Нет у опенсорц единой базы, стержня что ли, из-за чего сталкиваешься с морем проблем, которые и хочеться на начальном этапе исправить, но потом желание пропадает.Я вот по профессии програмист, и поидеем мне все это должно быть "в кайф", но вот что-то не вызывает у меня это положительных эмоций, а у кучи домохозяек, бизнеса, и большинства домашних пользователей, это тем более не вызовет радости, конечно будет первое время эйфория по поводу того, что все это бесплатно, так сказать "моё". И долго ли будет радоваться народ?! И в этой степени, одновременно можно понять и "посочувствовать" МС. Им приходиться ориентировать свой продукт на громандую аудиторию, а опенсурц этим даже не пытается заняться. Вот и приходиться МС так шустро шивилиться. Да, может быть все скажут что все из-за бабок. Но разве всеми нами не движет та же самая сила. Вон, как только какой либо из проектов опенсурц становиться популярным, он потихоньку переходит в коммерчесое русло.

По поводу W7: Мол МС признает ущербность Vista'ы тем, что так бурно начались разработки W7. Вот не пойму я народ. Вначале все жаловались, что Виста такая недоработанная, мол МС мало над ней работала. Теперь же, МС пытается учесть ошибки и жалобы пользователей, но теперь МС тоже плохая. Вот ей богу, МС всегда будет виновата, не потому что такая плохая, а потому что кого-то же надо винить в своих проблемах. Вспомните ту же войну ведьм в былые времена, тока теперь ведьма всего одна

Про цену на по для бизнеса и дома. Знаете если телевизор стоит в оффисе или дома, он все равно стоит одинаково.
Теперь про софт для дома: Чертить вы можете в компасе 3д. Отличная вещь в 2d точно. Он дешевле автокада. Или Компас 3D Light. Он бесплатен и для студентов. Для фотоко есть Adobe Photoshop Elements. И еще куча боллее дешевых и менее функциональных продуктов.
Есть также специальная версия оффиса 2007. Можете купить старый оффис XP или 2003. Лицензию для дома. Они гораздо дешевле чем offce 2007. Из антивирусов можете поставить дома AVAST или AVIRA.Они не опенсорс но бесплатны.
Единственное что я не понимаю у майкрософт, это то что я должен отдать 21 000 руб за office 2007. А мне в организации нужен только Excel и Word. А платить я должен за всё остальное в придачу. Вот здесь они не правы.

>>я должен отдать 21 000 руб за office 2007
А наш народ все еще думает, что в природе есть только Ultimate версия. Я фигею.

Einherjer. Нет, я просто не понимаю, почему я не могу заплатить только за Excel и Word .Или только за Word и проверку офрографии ну мелочёвка из ядра оффис ? Или почему я должен платить за Vista XXX долларов, когда китай платит X долларов ?

А что касается опросов пользователей для создания W7, я уверен что это неплохо, но не нужно точно следовать просьбам юзеров. Мое мнение.
Вот представьте вам предложили создать операционку, и способы ,регулирования содержания ос
1) Система одна, содержит в себе всё и вся. И ставиться на комп всё. Но работает только то, что вы потом не отключите.
2)Систем несколько, от лайт до мега про бизнесс.
3) Система на стадии инсталляции задает вопрос что нужно ставить
Какой вариант лучше ? Ответ никакой. У каждого есть плюсы и минусы не только для пользователя , но И ДЛЯ КОМПАНИИ производителя ос. А юзеры думают только со своей стороны. Майкрософту же приходится угождать и пользователям и себе. И ей приходится представлять себя на месте пользователей в том числе. Им осталось только голосование на сайте у себя устроить на тему : что войдёт в ос ... Дурдом ,какойто.

Вот читаю я господина Плантуса и диву давлюсь - как много пишет он о вещах, вкоторых не разбирается ни капельки. Вот активность - то развёл!
Во - первых, каким - то боком приплёл к обсуждаемой теме коммунизм. Хотя навряд ли сам знает что это такое.
Во - вторых, он понятия не имеет что такое Open Source. Плантус, представь себе, продукты Open Source также могут продаваться и разрабатываться на коммерческой основе, как и проприетарные программные продукты.

1) Система одна, содержит в себе всё и вся. И ставиться на комп всё. Но работает только то, что вы потом не отключите.
2)Систем несколько, от лайт до мега про бизнесс.

Эти два варианта обусловлены лишь одной причиной - желанием содрать как можно денежек с потребителя.
Единственный для потребителя нормальный вариант - это третий.

Plantus
Не знаю, как в других городах, но в Ярославле можно купить лицензию на каждую программу из пакета Офис отдельно. Не понимаю проблемы по этому поводу.
Если здесь есть студенты. то они знают, что академическая лицензия стоит дешевле, и также в Ярославле можно купить лицензии на каждую программу из пакета отдельно. А сейчас еще и акция идет!

"Опять те же яица толко в профиль. Ну кого интересуют офисные компы? Виста со своими наворотами создана для ДОМАШНЕГО использования."
Простите, а как же так, ХР то уже не продается, что же получается, офисам закрыватся???

Простите, а как же так, ХР то уже не продается, что же получается, офисам закрыватся???

Я в свое время эту мысль устал доносить до посетителей здешнего форума. Но они то ли не понимают, то ли притворяются, что не понимают... Все к DOS отправляют.

Мне всё таки интересно, что за зверь будет W7 и как он будет работать ? Сколько будет стоить у нас W7 ОЕМ ?
И как он будет рабтаь на P4 /1 GB ? У меня конечно дома не калькулятор, а мощный комп. Но виста все же как то не катит.Полгода на Висте и мне она надоела своим жиром и инерцией. Я думаю она сейчас занимает 15-18% всех десктопов. Это извините ,хи-хи-хи... Кто поюзал W7 сказал что потребление памяти сильно сократилось. Сократилось, то сократилось, только вот на офисном корпоративном калькуляторе все равно плохо работает. Хи-хи.
Маководы, обрадовались проблемам с вистой, но забыли про свое "экслюзивное железо", за которое они просто переплотили Джобсу. Там рентабельность за 100% зашкаливает. Линускоиды, как всегда,не от мира сего. Ну так ведь и есть на самом деле. У них свой мир. А мы дураки. Куда все катится ? Мне вот не нужна революция в ОС. Мне нужна эволюция. Нормальная и постепенная. Что нельзя было года два назад выпустить очередной и улучшенный Win XP 2007 ? А к 2009 Vista ? Тогда этот жир висты равномерно растёкся бы по ресурсам современных компов. Теперь они видите ли придумали W7. Ах да, если бы виста даже вышла бы только сейчас или в 2009, все равно ей бы около 20% дексктопов можно было бы захапать, и то при СИЛЬНЕЙШЕМ НАВЯЗЫВАНИИ. Потому как офиссные "калькуляторы" вещь очень живучая. А вы хотите заплатить за жирный "код" ? Тогда мы идем кипятить мозг к вам.

мда, а ведь на ноут 2002 г с целером М и 256 м памяти виста не станет, так что же, дл яотправки почты и серфинга пол 2-3 сайтам покупать 16-тиядерник? еще и 40 ГГц каждое. За что я люблю опенсорц, в частности FreeBSD, за 4 года от 4,9 до 7,0 сис требования выросли оченнь незначительно. То есть Вы можете поставить фри7 на Pentium 60.

мда, а ведь на ноут 2002 г с целером М и 256 м памяти виста не станет, так что же, дл яотправки почты и серфинга пол 2-3 сайтам покупать 16-тиядерник? еще и 40 ГГц каждое

А вас кто-то насильно заставляет ставить туда висту? Или вы хотите идти в ногу со временем? Тогда и железом обзаведитесь соответствующим. А для описанных вами целей и win95 за глаза хватит. То же касается и офисных компов, там виста ни к чему просто

Vermillion_returned и si_ получают по предупреждению за флейм и мат, соотвественно. Заканчиваем обсуждение никсов.

Где-то читал. что системные требования у Win7 будут такие же, как у Висты. Может я что-то перепутал...

Я разве непонятно выразился про обсуждение *nix? Здесь обсуждаются продукты Microsoft.

Почему прекращают обсуждать Висту и переходят к обсуждению семёрки? Потому что Виста уже вышла и как коммерческий продукт состоялась. Необходим следующий продукт - семёрка. Было бы по меньшей мере наивным ожидать от микрософт выпуска висты тогда, когда все-все-все обновят свои калькуляторы до необходнимой конфигурации. Наивно. Всё равно, что отложить выпуск широкоэкранных телевизоров с высоким разрешением до той поры, когда зарплаты у всех-всех-всех будут позволять их покупать. ))))))

Есть известная модель: Инноваторы, Последователи, Консерваторы.
_________________________ИИИИ
____ППППППППППППППППП
КККК

Когда Инноваторы уже вдоль и поперёк наизучались и напользовались Вистой, Последователи продолжали пользоваться ХР, ну а консерваторы вообще могли оставаться на доХРшных ОС. Выйдет виндовс 7 и снова всё сдвинется по этой схеме. Инноваторы будут ликовать радостям семёрки, Последователи, наконец адоптируют Висту, ну а консерваторы будут гудеть, что на их калькуляторах им ХР ещё на 10 лет хватит.


Эта схема совершенно не нова для Микрософт. Она о ней знает и пользуется. Именно поэтому она ПРОДОЛЖАЕТ поддержку предыдущих продуктов, в тоже время выпуская новые. Так как понимает, что рынок разом не перейдёт. Всё инертно и с этим приходится считаться.

Про цену продуктов Микрософт.

Цена ДОЛЖНА быть отличной для бизнеса и для дома. И она такова!

У Микрософт ЕСТЬ дешёвая домашняя редакция и дорогая бизнес-редакция как Висты, так и Офиса 2007. Продукты Офиса также продаются поотдельности: бокс с Вордом, бокс с Экселем, бокс с Аутлуком. Это всё есть! Всё это стоит меньше.

Другой момент, что именно в России... Именно в России такие домашние или студентческие редакции найти не всегда просто. Я понимаю Микрософт, старающуюся избежать проблемы с жульничеством наших компаний.

Я бы взял лицензионный Win7 64 bit (сборка, если будет такая АЛЯ Vista Home Premum) не дороже 3000 руб за бокс.
Всё. Это точка. Самая последняя ценя для меня. Т.е. если Win7 будет стоит 3001 руб и более я ...сами понимаете типа "пасс..." ;)

А вы ?

Но они то ли не понимают,то ли притворяются, что не понимают... Все к DOS отправляют.

Вы же уверен прекрасно все понимаете и примитивно все передергиваете.
На данный момент любой новый компьютер соответствует Висте.
Цена почти одинаковая.
А на всех старых компьютерах ХР должна быть,а если ее нет,то значит там была пиратка.
Какие притензии к МС не пойму.
Легализовать пиратскую ХР пожалуйста интернет магазинов и фирм, где все это предлагают полно.
На данный момент вся проблема с невозможностью купить ХР просто Вами "высосана из пальца"
и Вы это прекрасно сами знаете.
Плюс есть большой выбор ОС систем для Вашего компа.
Ставьте то,что Вам нужно и радуйтесь.
Но вы же хотите, чтобы все разработчики писали все только под Ваш комп.
Вам не надоело все это ?

Именно в России такие домашние или студентческие редакции найти не всегда просто.

В России крупные университеты и научные центры используют академическую подписку.
По этой подписке многие студенты вообще бесплатно используют софт и ОС.

[quoteА Вы пробовали написать микрософту свои пожелания?]

а собственно зачем? пусть сами догадываются - ониже профессиналы
там работает просто туча маркетологов и прочих. ещё интересно как там дело обстоит с блокировками на винсервере, при работе на двухпроцессорном \ 4х ядерном серваке

newfriend
+1. Корпоративный сектор, о котором тут многие говорят как-раз и относится к "консерваторам", "последователям".

А вас кто-то насильно заставляет ставить туда висту?
Я отвечу, меня разблокировали )), да меня заставляют ставить висту! Тут 3 варианта или платить микрософту, или платить дяде инспектору, или ... (это тут говорить нельзя). Многие склоняются к второму и третьему! А про дом, не знаю как в России, но в Украине лишнихъ денег у людей нет, виста в бюджет не войдет!

Ну так впишите в бюджет линук и порадуйтесь )))

Кстати, вот интересный момент про то, что уважаемого гражданина ЗАСТАВИЛИ. Я уже представляю, как его родственники, избивали в кровь лицо и гнали на пиратский рынок. Мол, без левого диска не возвращайся! Потом на рынке его били цепью по позвоночнику, до хруста, рёбра переломали, и таки заставили купить пиратку за 100 рублей. И вот, наш герой, в крови и переломах, ЗАСТАВЛЕННЫЙ, дрожащими, ещё не переломанными руками, вставляет диск и устанавливает Висту или ХР. В то же время, его домочадцы уже стояли за спиной с гвоздями и молотком.

Вот так вот нашего благородного героя ВЫНУДИЛИ поставить пиратку. А он, блин, страдалец, КО ВСЕМУ!!! ещё с одной проблемой столкнулся. С инспектором! Который теперь, его прикладом да дубинкой лупит, чтобы он с**ка такая, купил лицензию ))))))))))))

Блин, ну просто клоун из цирка сбежал ))) Помогите благородному юноше справится с бедой. Его одни враги заставили установить нелицуху, а другие - удалить. И теперь вся его жизнь - сплошной ад! ВСЕ ЗАСТАВЛЯЮТ его ))))))))

)) рассмешили! Вот чего так нервничать, почти на мат сорвались, ну Вам впрочем можно, не в мате ж дело ))
Я вам еще раз поясняю, 98% домашних пользователей и мебольших организации (офисы , ну хотя тут в чсем вы правы - беда иногда, но не всегда, в излишней жадности) не могут просто физически себе позволить каждые 2 года менять компы и ОС. Если это не источник их дохода. Да и я скорее куплю зимнюю резину новую чем новую ОС.
----(((((((((( это больные люди, а из страны такой надо уехать, а в саму страну такую збросить бомбу или бомбы ))))))))----
а это ж Вы о чем?

Кстати, тут очень много говорится про цирк, как-то странно...

Я рад, что вы отреагировали с улыбкой. Ни в коем случае не ставил целью оскорбить.

Суть в том, что если какое-то лицо или организация, в силу каких-либо причин, не способны приобрести себе новый комп и ОС, то и не надо. Пользуйтесь прежним.

Только НЕ НАДО кричать на каждом углу (в нашем случае - на этом форуме), что злой и коварный микрософт вынуждает вас покупать новый продукт.

Если вам средства или иные факторы не позволяются ползоваться новым, то пользуйтесь старым. Хотя здесь ясна причина вашей обиды. Ведь хочется же )) Признайтесь, что хочется ))) И комп хороший и висту )))

Но... так как пока ни того, ни другого, то и Виста плохая ))

newfriend
У меня сосед ездит на "девятке" и материт иномарки. Ругать проще, чем заработать и купить.