Как сменить язык интерфейса в неподдерживаемой версии Windows 7

Афтору зачет!!!

+1... респект =)

Но я так смотрю... английский всё таки круче =)

Надо добавить, что для того, чтобы перевести выход из гибернации (Resuming Windows), нужно сделать ещё несколько команд bcdedit (но пишу как именно я делал):

Пишем bcdedit /enum all, и находим в списке примерно такое:

Выход из режима гибернации

--------------------------

идентификатор           {fadd4034-1e4d-11de-8dc7-9ca68b77e9b8}

de-8dc7-9ca68b77e9b8}[/code]
Я не исключаю, что этот идентификатор может быть одинаков у всех. Но и не могу быть уверен в этом. Запоминаем этот идентификатор.

Пишем bcdedit /set идентификатор locale кодЯзыка
В моём случае так:
[code]bcdedit /set {fadd4034-1e4d-11de-8dc7-9ca68b77e9b8} locale ru-RU[/code]
У меня это работает. Так же можно написать bcdedit /set {memdiag} locale кодЯзыка (это должно русифицировать диагностику памяти, но я не проверял)

А кто нибудь знает, как русифицировать экраны приветствия и завершения работы? А то у меня при входе пишет Welcome, при выходе Loging off и т.д. несмотря на то, что установлен русский LP... Винда Ultimate.

Да, ведь английский LP самостоятельно удалится в полночь Я не шучу.

SHV, класс Добавим в копилку ;)

Спасибо

Блин, ну почему не сделать как в Мас ОС — все локализации изначально включены в ОС, перетащил нужный язык по списку наверх — язык интерфейса и программ сменился на нужный, даже перезагружаться не надо!

Botik, потому что MacOS продаётся только с компьютерами от Apple, у них бо-о-ольшие жёсткие диски, и туда впихивается всё, в результате чего МакОСь весит не один десяток Гигабайт. И только не надо сейчас рассказывать про Хакинтош - раз уж такой вопрос встал, то давайте обсуждать оригиналы.

даже перезагружаться не надо!

на Ultimate тоже перезагружаться не надо, достаточно завершить текущий сеанс.

А кто нибудь знает, как русифицировать экраны приветствия и завершения работы? А то у меня при входе пишет Welcome, при выходе Loging off и т.д. несмотря на то, что установлен русский LP... Винда Ultimate.

у вас русский MUI выставлен только для одного пользователя. чтобы вся система была русская, нужно зайти в панель управления -> под "часы и регион" ссылка изменить язык системы -> перейти на последнюю вкладку -> кнопка копировать параметры -> выставить оба флажка внизу окна -> ок. перезагружаться необязательно.

mychaelo, спасибо! Вечером попробую!

Под кодом языка здесь подразумевается сокращение вида "2 буквы — дефис — 2 буквы". Например, для английского языка это en-US, а для моего случая — русского языка — кодом будет ru-RU. На самом деле, этот код можно "подсмотреть" в имени языкового пакета, который мы устанавливали на предыдущем шаге.

Ещё короче - объяснить, что locale code зовётся по международным стандартам ISO, в данном случае это ISO 639-1-a1 и ISO 3166-1-a1 соответственно.

en-US
ru-RU
uk-UA
he-IL
fr-FR
de-DE
и т.д.

arseny1992, зато так вопросов меньше будет.

Это всё супер...но законно ли это иль как всегда,всем пофиг?

конечно, нелегально.

Игорь Лейко

конечно, нелегально

Все действия как бы легальны,
потому что для них используются рекомендованые команды от МС.
Наличие самого языкового пакета на руках конечного юзера вызывает сомнение.
Но как было с Вистой их можно была скачать любому с оф.сайта все же.
По стоимости любая локализованная версия все же дешевле англ. языка
По- моему тут такой же казус как в свое время был с апгрейд версией для Висты.
Тогда можно было приобрести коробку с апгрейд версией и установить ее вчистую с выданным ключом.
МС тогда на это отреагировала спокойно, что она не будет преследовать таких пользователей
и все же расчитывает на их порядочность.

Именно, что "как бы". Это что-то вроде остаповских "сравнительно честных способов отъема денег".
Но почему-то автор решил прикрыться фиговым листком "как бы легальности". Для меня очесидно, что он либо просто не стал разбираться в вопросе легальности, либо сознательно написал неправду.
Уважаемые автороы статьи, снимите, пожалуйста, покровы тайны: почему Вы не стали читать лицензионное соглашение? Там черным по белому написано: "Вы не имеете права пытаться обойти технические ограничения в программном обеспечении". А ведь статья посвящена именно способу обхода одного из ограничений.

Игорь Лейко, я в заключении пояснил. Какие технические ограничения здесь обходятся, объясните мне, бестолковому? Разве использование локализованной версии является запрещённым? Мне кажется, смена языка для отдельного пользователя и смена языка всей системы в целом - разные вещи. А если учесть, что Майкрософт включила DISM в состав Windows 7, когда могла спокойно оставить его исключительно в том же WAIK, то метод не только легальный, но и документированный. Зачем же Вы пытаетесь меня оклеветать?

"Какие технические ограничения здесь обходятся, объясните мне, бестолковому? " - отключенная возможность смены языка интерфейса с помощью LP. И Вы сами это прекрасно понимаете (прочитайте второй абзац статьи).
"А если учесть, что Майкрософт включила DISM в состав Windows 7" - но языковый пакет не включила. Его использовать могут только те, у кого есть право на смену языка интерфейса.
"Зачем же Вы пытаетесь меня оклеветать? " - то есть Вы назвали этот способ легальным нечаянно, сами того не заметив? Готов спорить, что Вы сделали это совершенно сознательно.
Ссылка на документированность не проходит, она не дает никаких дополнительных прав и предназначена тем, кто имеет право на такие операции по условиям лицензионного соглашения.
Это абсолютно та же ситуация, что и интегрирование пакетов исправлений в дистрибутив. Инструкция есть, техническая возможность есть, но требуется специальное разрешение, которое у обычных пользователей отсутствует. Однако такое отсутствие не причина для того, чтобы вообще не документировать эту операцию.

Игорь Лейко, ну или такой сценарий. Я хочу как можно скорее насладиться новенькой Windows 7, у меня есть подписка MSDN. Но я не хочу ставить себе Ultimate или Enterprise, мне на домашнем компьютере нужна Home Premium. У меня имеется en_windows_7_home_premium_x64_dvd_x15-65733.iso и mu_windows_7_language_pack_x64_dvd_x15-73276.iso. DISM, повторюсь, входит в состав Windows 7, равно как, например, тот же bcdedit. И что прикажете делать? Поплакать в тряпочку и ждать ещё 2 недели, когда появится русская версия?

Игорь Петрович, тут такое дело. Эта статья, скорее, тянет на твик вроде включения Dreamscene в неподдерживаемых версиях Висты или Windows 7. Или процедура патча Uxtheme. Такие мануалы общедоступны, в том числе на сайтах самой МС (вроде on10.net - http://on10.net/blogs/sarahintampa/Hack-Enable-DreamScene-in-Windows-7/). Другое дело, что те рядовые пользователи, о которых Вы говорите, не будут этим заниматься, потому что процедура требует определенных знаний. Я не думаю, что данная статья может хоть сколько-нибудь серьезный вред компании Microsoft, которую все мы, к слову сказать, очень любим, иначе бы этого сайта не было.

Игорь Лейко:

отключенная возможность смены языка интерфейса с помощью LP.

А что под этим подразумевается? Смена языка каким образом? Вы пытаетесь путать понятия, только я вот не пойму, для чего Вы это делаете.

Одно дело - язык отображения, который меняется для отдельного пользователя. Да, эта возможность отключена, но о ней речь и не идёт. Совершенно другое дело - изменение языка всей системы. Обратите, пожалуйста, Ваше внимание на слова "всей" и "отдельный пользователь" - Вы их нарочито не замечаете, мне кажется. Вы уж извините, но с какого перепугу я, заплатив за систему, не имею права пользоваться её функциями - включёнными в её состав (на это тоже Ваше внимание обратите, пожалуйста)? Я не плачу за тот комфорт, который предоставляет возможность смены языка интерфейса посредством Панели управления - я его и не получаю. Но пакеты локализации, как я описал в ситуации выше, мне доступны, и я хочу их использовать по мере необходимости. Спасибо Майкрософт за DISM, думаю, там ребята мыслили не так, как Вы.

Игорь Лейко, да, и последнее, что я скажу в рамках этой дискуссии.

но языковый пакет не включила. Его использовать могут только те, у кого есть право на смену языка интерфейса.

Но и я в статье ни коим образом не коснулся вопроса, как можно получить языковой пакет. Как можно заметить, наличие языкового пакета в статье рассматривается как данность, поэтому такие претензии с Вашей стороны не обоснованы.

сознательно написал неправду

Попрошу в мой адрес больше не писать подобных вещей. Вы не знаете меня, я не знаю Вас, и называть меня лгуном, не имея для того достаточного количества информации относительно меня, Вы не имеете права. Я не считаю, что в статье описано что-то нелегальное. Почему - я пояснил достаточно. Это неправдой не называется. До свидания.

"Смена языка каким образом?" с помощью LP. Если есть желание поставить устраивающий Вас LIP (башкирский, к примеру) - это не запрещено. Но там и хитростей никаких не надо, он и так поставится. Точно так же, как без проблем ставился украинский LIP на русскую XP Home.

deeper2k, я тоже не думаю, что статья нанесет сколько-нибудь верьезный вред"майкрософту", но в ней заведомо нелегальная операция названа легальной. Именно в этом вред, на мой взгляд.

Sgt.Riggs - "но и я в статье ни коим образом не коснулся вопроса, как можно получить языковой пакет". - но и умолчали о том, что у пользователей Professional нет легальных возможностей его получить и использовать. Наоборот, заявили "способ... совершенно официален и легален".

deeper2k, отредактируйте, пожалуйста, это:

официален и легален

Замените, пожалуйста, на неофициален и нелегален, пусть человек успокоится. Он не пытается вникнуть в мои доводы и противоречит сам себе:

Если есть желание поставить устраивающий Вас LIP (башкирский, к примеру) - это не запрещено.

"Он не пытается вникнуть в мои доводы и противоречит сам себе" - увы, все обстоит с точностью наоборот. Попробуйте, пожалуйста, для начала понять разницу между LP и LIP.
"Но пакеты локализации, как я описал в ситуации выше, мне доступны, и я хочу их использовать по мере необходимости." Я понимаю, что доступны, я понимаю, что Вы хотите их использовать, но Вы не хотите понять, что у Вас нет _права_ их использовать, если куплена Win7 профессиональная.
Поймите, пожалуйста, что _возможность_ скачать и _право_ скачать и использовать это разные вещи.

Такс, я подправил. Убрал информацию о легальности способа и добавл предупреждение о последствиях данной операции.

deeper2k, благодарю.

Игорь Лейко, понять разницу между LP и LIP - извиняюсь, со злости не заметил букву I. Касаемо права - я плачу деньги и имею право пользоваться инструментами, входящими в состав системы. Ничего лишнего, только то, что оплачено мной из моего кармана. Думаю, многие со мной согласятся. Дискуссию прошу считать оконченной.

Игорь Лейко
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Именно, что "как бы". Это что-то вроде остаповских "сравнительно честных способов отъема денег".
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
МС не запрещает изучать систему и целях изучения и личного применения, что-то изменять в ней легально.
Не правда ли ?
Например
В оф.блоге разработчиков приведен такой пример, как можно обновить бэта версию Windows 7 до Windows RC, изменив всего пару цифр в одном файле на диске.
Согласно лицензионного соглашения использовать агл. версию если у вас русская лицензия и наоборот нельзя.
С этим положением пожалуй никто не спорит.В данный момент оф. образы, липы ключи доступны только ОЕM партнерам и подписчикам.
И у них есть право создавать образы установки под свои конфигурации и тестировать систему как они хотят.
Легальность способа в том, что все файлы с цифровой подписью МС остаются в системе.
Насчет использования такой системы все же интересно узнать мнение МС, но я думаю тут криминала нет.
Если у вас есть легальные липы и легально полученная система, а также Вам предоставлены легально инструменты и ключи (для любых языковых версий).
Вы же можете и имеете полное право всю эту процедуру произвестии самостоятельно на автономном образе, а потом установить систему с нее.
Результат будет один и тот же.Надеюсь Вы с этим согласитесь ?

продолжение
-------------------
Этот способ позволяет только сэкономить время на переустановке системы и ничего больше.
Выбора языка в системе как не было так и не будет.Через WU другой язык не установится в будущем.
Ключ в данном случае Вы будете использоваться легальный, тот который выдала Вам Майкрософт.
А вот кто будет это использовать, те у кого есть такое право или те у кого нет, то тут уже вопрос вторичный.
Априори мы все думаем, что у людей есть это право и у них есть разрешение на такие действия.
Я думаю Вы с этим тоже согласны. :;)
Кроме всего прочего я нигде не заметил, что в статье рекомендуется это использовать на RTM релизе, а не публичном RC.
Он доступен всем и с ключами, и с языками, а также выложен инструмент для работы с образами WAIK.(где все это описано)

"В оф.блоге разработчиков приведен такой пример, как можно обновить бэта версию Windows 7 до Windows RC, изменив всего пару цифр в одном файле на диске." Разработчики, да и прочие сотрудники "Майкрософт" не всегда задумываются о легальности тех или иных операций, у них мысли обычно в другом направлении текут. Так что описание той или иной возможности - не показатель легальности действий.
"Кроме всего прочего я нигде не заметил, что в статье рекомендуется это использовать на RTM релизе, а не публичном RC." (огорченно) Да что Вы, неужели действительно не заметили слова "профессиональная"? Мне кажется, Вы должны знать, что публично распространялись предварительные варианты только максимальной редакции.
"Априори мы все думаем, что у людей есть это право и у них есть разрешение на такие действия". Да-да, именно это меня и настораживает. Когда популярный сайт не дает себе труда задуматься, что именно он популяризирует - знания или привычку к нелегальным действиям.

"Этот способ позволяет только сэкономить время на переустановке системы и ничего больше." А вот лукавить не надо. Для переустановки системы с новым языком вполне может потребоваться _покупка_ этого самого другого языка. И вот статья рассказывает, как сэкономить не только на переустановке, но и на покупке. Хотя явно такая экономия на покупке в ней, конечно, не упоминается.

"В данный момент оф. образы, липы ключи доступны только ОЕM партнерам и подписчикам.
И у них есть право создавать образы установки под свои конфигурации и тестировать систему как они хотят." - Опять же, не надо лукавить. В статье четко сказано "Но что делать, если вы на первых порах приобрели английскую версию, а теперь хотите работать с родным языком?" Так что ни о каких ОЕМ или подписках и речи нет.

Игорь Лейко
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да что Вы, неужели действительно не заметили слова "профессиональная"?
Мне кажется, Вы должны знать, что публично распространялись предварительные варианты только максимальной редакции.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В публично распространяемой версии есть все редакции Windows 7.
Ключи для версий, лежат в открытом виде в текстовом файле.
В публично, распростаняемом WAIK-е к RC описано как работать с образом.
Можно произвести установку с помощью файла ответов и поставить любую версию.
Ключ при установке можно не вводить.
Для Вас это новость?

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так что описание той или иной возможности - не показатель легальности действий.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Покажите мне где написано, что нельзя изменять образ интегрируя язык в него в оф.документе WAIK-а
Зачем тогда МС выложила его в публичный доступ ?
Не может быть по закону двояких толкований.
Не запрещено, значит разрешено.

продолжение
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Для переустановки системы с новым языком вполне может потребоваться _покупка_ этого самого другого языка.
И вот статья рассказывает, как сэкономить не только на переустановке, но и на покупке.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
По-моему я ясно написал что это относится к тем у которых все полученно легально.
А где вы нашли в статье не покупать ?
Для RC версии ничего покупать не нужно МС сама все предоставляет.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Опять же, не надо лукавить.
В статье четко сказано "Но что делать, если вы на первых порах приобрели английскую версию, а теперь хотите работать с родным языком?"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это слово можно трактовать просто как описку или неточность, хотя подписчики за свое право иметь первыми доступ к продуктам МС платят.
Тем более автор мог иметь ввиду, что установили, скачали с оф.сайта только английскую версию.
Как вы знаете преобрести сейчас Windows 7 в магазине невозможно.
--------------------------------------------------------------------
Так что ни о каких ОЕМ или подписках и речи нет.
---------------------------------------------------------------------
Это только ваша трактовка.Вы хотите статью рассматривать только под таким ракурсом.
Все это также можно отнести и к RC версии, она сейчас у многих стоит.
Верно. :;)

Sgt.Riggs спасибо за статью, весьма интересный способ, да и в комментах кое что интересное для себя почерпнул.
ну а Игорь как всегда вдался в мракобесие святой легальности....

Игорь Лейко
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
" Разработчики, да и прочие сотрудники "Майкрософт" не всегда задумываются о легальности тех или иных операций,
у них мысли обычно в другом направлении текут.
Так что описание той или иной возможности - не показатель легальности действий.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если Вы ставите под сомнение легетимность советов, которые написаны в официальном блоге разработчиков Windows 7
и в котором пишет сам президент Windows Division Майкрософта, первое лицо ответственное за разработку Windows 7 - Steven Sinofsky, то мне Вам больше нечего написать.
Так можно признать все не легетимным и вредным, вплоть до самого лицензионного соглашения находящего на диске.
Может разработчики ошиблись с его составлением, а на самом деле все совершенно по- другому. :;)

SHV, Вас не затруднит дать прямую ссылку на рекомендацию? И попробуем разобраться, легальна ли такая операция или нет.

Между прочим, разработчики над проблемами легальности, как правило, не задумываются вообще. И раньше бывали примеры, когда они рекомендовали действия, на поверку оказывавшиеся нелегальными.

Игорь Лейко
----------------------------------------------------------------------------
Вас не затруднит дать прямую ссылку на рекомендацию?
----------------------------------------------------------------------------
Обеспечивая качественное обновление
....
Чтобы обойти проверку версии, необходимо прибегнуть к использованию механизма, доступного нашим корпоративным клиентам.
Сделать это не так просто, но это проверенный и документированный механизм.
.....
английская версия
русская версия

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И раньше бывали примеры, когда они рекомендовали действия, на поверку оказывавшиеся нелегальными.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вполне верю в это и согласен.Ошибки и промахи у всех бывают.
Но в данном случае идет речь об их общем блоге, который был открыт первым лицом ответственным за разработку Windows 7 .
И он в нем сам пишет.
Поэтому кто-то из них этот казус заметил бы давно и исправил, но это все так и остается.
Между прочим там это рекомендуется даже к финальному релизу RTM.

SHV, если читать текст внимательно, то можно найти в нем слова: "the instructions below will use a mechanism that is available for enterprise customers" (Чтобы обойти проверку версии, необходимо прибегнуть к использованию механизма, доступного нашим корпоративным клиентам). По-моему, достаточно четко сказано. Или все же нет и они должны были выразиться яснее?

Игорь Лейко
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
По-моему, достаточно четко сказано. Или все же нет и они должны были выразиться яснее?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Но Вы не прочитали текст дальше.
..........................
Собственно, сама инструкция будет довольно короткой. Поскольку любой из наших читателей является опытным бета-тестером
......
Вот, что можно сделать, чтобы избежать проверки на обновление с предварительной сборки, ЕСЛИ ВАМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЭТО НЕОБХОДИМО
1. Загрузить ISO-образ и записать его на DVD
2. Скопировать образ туда, откуда вы планируете начать обновление (загрузочный флэш-драйв или любой раздел на компьютере с предварительной версией Windows 7)
3. Перейти в папку Sources
4. Открыть файл cversion.ini в текстовом редакторе
5. Изменить номер сборки у параметра MinClient на более низкое значение. Например, измените 7100 на 7000 (см. скриншот)
6. Сохраните файл
7. Запустите процесс установки из модифицированной копии образа – это позволит обойти проверку версии.

Аналогичные шаги потребуются и при переходе от RC к финальной версии.

И опять, мы понимаем, что многие (включая десятки тысяч сотрудников Microsoft) полагаются на предварительные сборки Windows 7 в своей каждодневной работе,
лишая смысла саму идею проверки версии.

Команда разработчиков Windows 7

Подпись под рекомендацией как Вы видите, стоит коллективная.Вы что думаете они это написали без согласования с 1 отв.лицом за разработку ?
Или Вы считаете, что и президент не разбирается, что легитимно, а что нет?

Этот совет относится ко всем пользователям, а не только к корпоративным клиентам.
Блог публичный, а не закрытый для определенной категории пользователей.
Поэтому этим советом могут пользоваться все.
Разве не так?

продолжение
Вот еще один пример
Совет в другой теме
..............
Те из вас, кто использует предварительную версию Windows 7 исключительно в тестовом режиме, может установить её на другой компьютер и использовать 30 дней без необходимости вводить новый ключ установки.
Наслаждайтесь! – Стивен

"Вы что думаете они это написали без согласования с 1 отв.лицом за разработку ?" Безусловно, без согласования. Не думаете ли Вы, что такие мелочи должны утверждаться Нэшем или Синофски? у них своей работы хватает.
"Поэтому этим советом могут пользоваться все." Я отправил письмо с вопросом, давайте подождем, что ответят. Или не ответят, если ответить будет нечего. Так тоже бывает, увы.
Про совет в другой теме: Бета-тестерам было четко сказано, что можно использовать до пяти одновременных установок на разные компьютеры. Как с этим обстоят дела с публично доступной версией, не интересовался. Вполне возможно, точно так же.
И еще раз повторю: в вопросах легальности подавляющее большинсто сотрудников "Майкрософт" разбираются не лучше, чем средний пользователь. У них совсем другие задачи, и внимание совсем на другие проблемы обращено. Поверьте, я с этим не раз сталкивался. Поэтому блог - блогом, а официальные ответы никто не отменял.

Игорь Лейко
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не думаете ли Вы, что такие мелочи должны утверждаться Нэшем или Синофски?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Согласен это мелочи.
Но кто-то взял на себя ответственность и разместил это сообщение под коллективной подписью команды разработчиков.
На это у него должно быть право так выразится.Никто не мешал это разместит в своем личном блоге, только со своей подписью.
Разве не так?
Блог по размеру небольшой и я уверен Стивен Синофски его читал, а тем более он сам его и создал.
Поэтому с большой долей вероятностью могу предположить, что он в курсе этого и если бы это было не легитимно, то информацию давно бы убрали.

продолжение
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И еще раз повторю: в вопросах легальности подавляющее большинсто сотрудников "Майкрософт" разбираются не лучше, чем средний пользователь.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Верю.
Но стоит подпись команды и блок основан одним из президентов Майкрософт, а также он существует на разных языках.
Поэтому для меня эта информация является полностью официальной, пока ее не опровергли.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Как с этим обстоят дела с публично доступной версией, не интересовался.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
С Вистой 10 было, а тут по-моему вообще нет ограничений.

------------------------------------------------------------------------------------
Я отправил письмо с вопросом, давайте подождем, что ответят.
------------------------------------------------------------------------------------
Согласен.

Стивен ответил. Про установку поверх предыдущей беты я оказался неправ: "This is not a modification. This is using a feature available for admins."
Про тему статьи: "DSIM and other options are available however the tools to employ these options are part of distribution kits you might not be licensed to use."

Ой, мамочки...

From: Steven Sinofsky [mailto:хххххх@microsoft.com]
Sent: Saturday, August 08, 2009 8:40 PM
To: Игорь Лейко (Igor Leyko)
Subject: RE: From MVP: question about blogs and legality
> Thanks again a lot!!!
Nyet problema.

Игорь Лейко
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Про тему статьи: "DSIM and other options are available however the tools to employ these options are part of distribution kits you might not be licensed to use."
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А где Вы видите в статье призыв использовать это без лицензии?

SHV, во втором и третьем абзацах.

Игорь Лейко.
--------------------------------------
во втором и третьем абзацах.
---------------------------------------
Если рассматривать данные скрины как фабричную установку системы в лабораторной среде,
что подробно описано в WAIK-e, то не вижу тут ни какого криминала.
Естественно что все составляющие получены легально.
Кто-то нашел как можно применить DISM по другому, чем советует Майкрософт.
Ведь все это можно понимать как то, что компьютер работает в режиме аудита.
Прямого запрета, что нельзя интегрировать язык в какие-то версии, в WAIK-e нет.
Есть такое
............................................................................................................................................
Существует два способа удаления языковых пакетов в автономном режиме с помощью DISM.
Можно либо применить файл ответов автоматической установки к автономному образу,
либо удалить языковой пакет непосредственно из автономного образа, используя командную строку.
..............................................................................................................................................
Тут показан вариант как можно это сделать в режиме аудита.
Если сверить потом все файлы с образом полученым так как рекомендует Майкрософт, то они полностью совпадут.
Ничего лишнего не будет.А время можно сэкономить.
Вполне допускаю, что тут где-то есть и промах Майкрософта.
Так в чем дело пусть исправляет. :;)

"Если рассматривать данные скрины как фабричную установку системы в лабораторной среде," - это предположение все-таки не вяжется со вторым абзацем.
Он совершенно абсурден, если речь идет об ОЕМ-изготовителе, и маловероятен, если речь идет о крупной организации с корпоративной лицензией.
Все-таки согласитесь, что в первоначальном варианте статья была написана именно для конечных пользователей.
Если же речь идет о корпоративных лицензиях, дающих право модификации дистрибутива, то да, описанный процесс оказывается легальным.

Игорь Лейко

это предположение все-таки не вяжется со вторым абзацем.

Почему.
На первом скрине аэро нет.
Можно предположить, что это система стоит на виртуальной машине.
Вот на ней и производится тестирование и настройка образа перед захватом.
Например кто-то желает перед установкой на реальные компьютеры
протестировать несколько языковых версии Windows 7 Pro.
Ему нужно скачать в этом случае все их с сайта МС.
Он решает скачать только одну английскую и нужные языкые пакеты.
Которые он сам имеет права интегрировать в образ.
Таким методом он может проверит работу системы на разных языках со своим софтом
сэкономя не мало времени на том, что он не будет ставить с нуля каждую версию и настраиваать заново весь софт.
Удаляя и добавляя пакеты в настроенную систему через DISM.
Плюс каждую систему он может захватить в wim файл и получить образы для развертывания на конечных компьютерах с нужными языками.
При этом ему не нужно скачивать все образы с сайта Майкрософт.(зачем лишний раз канал загружать)
Образ с внедренным языком полученный при помощи DISM и официальный полностью совпадают по файлам.
Отличий никаких не будет.Файлы все там и тут будут только от МС и никакой модификации не будет.

Если же речь идет о корпоративных лицензиях, дающих право модификации дистрибутива, то да, описанный процесс оказывается легальным.

Майкрософт сняло это ограничение еще с Висты.
Теперь этим инструментом может пользоваться любой.



Такой вариант вы не исключаете ?

"Например кто-то желает перед установкой на реальные компьютеры
протестировать несколько языковых версии Windows 7 Pro."
Кто именно этот кто-то? Админ крупной конторы? Речь явно не об обычном пользователе.

"Майкрософт сняло это ограничение еще с Висты.
Теперь этим инструментом может пользоваться любой."
Ссылку на документ приведите, пожалуйста.

продолжение
Видите нет нигде ни слова, что это только для корпоративных пользователей.
.....
Пакет автоматической установки Windows (AIK) призван помочь ИТ-специалистам предприятий в настройке и развертывании операционных систем семейства Windows Vista и Windows Server 2008. Использование Windows AIK позволяет выполнять автоматическую установку Windows, захватывать образы Windows при помощи ImageX и создавать образы Windows PE.
Это обновление предоставляется и лицензируется на условиях использования Windows Vista.
........
Скачать может любой желающий,валидацию проходить не нужно.
ссылка
точно также и для Windows 7 RC лежит в свободном доступе.

Игорь Лейко
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кто именно этот кто-то? Админ крупной конторы? Речь явно не об обычном пользователе.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А вдруг обычному пользователю захотелось сравнить английский и русский вариант всех версий.
И выбрать для себя то, что ему лучше подойдет в конечном счете.
В RC версии Майкрософт предоставила ему такую возможность
Вот и на Windows 7.Все подробно описано.
http://technet.microsoft.com/ru-ru/library/dd349343

"Видите нет нигде ни слова, что это только для корпоративных пользователей."
Есть. "This update is provided to you and licensed under the Windows Vista License Terms."

"В RC версии Майкрософт предоставила ему такую возможность" Но статья-то не про RC, а про RTM.

Игорь Лейко
-----------------------------------------------
Но статья-то не про RC, а про RTM.
-----------------------------------------------
Кто же виноват, что в связи с выходом RTM Майкрософт обновила сайт.
Точно такая же документация есть и на диске с WAIK RC.
---------------------------
Есть
--------------------------
Покажите где там написано, что только для корпоративных пользователей.
ЛИЦЕНЗИИ WAIK
посмотрите на сайте TechNet там WAIK доступен по индивидуальной подписке.:;)

Вот вам место,где WAIK предоставляется после валидации всем у кого установлена Windows Vista.
ссылка

Игорь Лейко
---------------------------------------------
Но статья-то не про RC, а про RTM.
-----------------------------------------------
Хорошо.Держите тогда про RC waik rc

Вот вам место,где WAIK предоставляется после валидации всем у кого установлена Windows Vista.
ссылка

Вы бы ещё ссылку на документ, относящийся к Windows XP, привели. Пожалуйста, никаких ограничений. Мы же о Windows 7 говорим, так? Так тут вообще ни слова о лицензировании нет.

Обзор
Набор автоматической установки Windows® (Windows AIK) — набор средств и документации, облегчающих настройку и развертывание операционных систем Windows®. Используя набор Windows AIK, можно автоматизировать установку ОС Windows, создавать образы Windows с помощью ImageX, настраивать и изменять образы с помощью системы обслуживания образов развертывания и управления ими (DISM), создавать образы среды предустановки Windows, а также осуществлять миграцию профилей пользователей и данных с помощью средства миграции пользовательской среды (USMT). Windows AIK также включает средство управления активацией корпоративных лицензий (VAMT), которое позволяет ИТ-специалистам автоматизировать активацию корпоративных лицензий и централизованно управлять ею, используя ключ многократной активации (MAK).

"Вот вам место,где WAIK предоставляется после валидации всем у кого установлена Windows Vista." - именно об этом и говорил Стевен. Скачать могут все, использовать - только те, кому лицензия позволяет.
"Покажите где там написано, что только для корпоративных пользователей." Это определяется не лицензией WAIK, а лицензией Windows, которая есть у скачавшего WAIK. Прочитайте свою лицензию и посмотрите, что Вы вправе делать с дистрибутивом. Все, что не упоминается - не разрешено.
"посмотрите на сайте TechNet там WAIK доступен по индивидуальной подписке" - пример некорректен, подписку TechNet нельзя использовать для работы, только для изучения системы, поиска неполадок и пр. Там сосвем другие условия лицензии.

Sgt.Riggs
-----------------------------------------------------------------------------------------
Вы бы ещё ссылку на документ, относящийся к Windows XP, привели
------------------------------------------------------------------------------------------
Нет с ХР нельзя, там все можно было использовать только корпоративному сектору. :;)
Игорь Лейко хочет сказать, что обычным пользователям запрещено работать с Waik-oм,
а следовательно и с DISM.Хотя он и встроен в систему.

SHV, это я понял, но я же привёл ссылку на WAIK для Windows 7 - там вообще ни слова о лицензировании, никакой проверки, регистрации - скачать может любой желающий.

Синофски писал:DSIM and other options are available however the tools to employ these options are part of distribution kits you might not be licensed to use

Если я правильно понял смысл слов Стивена, лицензия требуется на те наборы (kit), в которых содержатся средства, по сути, сопровождения DISM (the tools to employ these options - как я понимаю, это дословно "средства, к которым применять эти опции"), в то время, как самим DISM'ом пользоваться я имею право. Таким образом, опять же, как я понимаю, мы возвращаемся к вопросу о том, как получить LP-пакеты (которые в данном случае являются теми самыми "сопровождающими средствами"), а об этом речи в моей статье не идёт.

Синофски писал:DSIM and other options are available however the tools to employ these options are part of distribution kits you might not be licensed to use

То бишь есть DISM и его опции, ими я пользоваться имею право. Но вот то, к чему приняются эти опции DISM'а (в случае статьи - языковые пакеты, LP), являются частью наборов, на которые я, возможно, не имею лицензии. Таким образом, поскольку в статье я не рассматриваю способа получения LP и не собираюсь, никакой нелегальщины вней нет.

DISM входит в состав Windows 7, а я покупаю лицензию не на часть системы (зачем тогда мне это вообще нужно, если каждый инструмент в составе системы я должен оплачивать отдельно?), а на всю систему, следовательно, DISM'ом я имею право пользоваться. Языковые пакеты получаю по подписке. Этого достаточно, но даже если нет, то WAIK я свободно загружаю с сайта Microsoft, там нет ни слова о том, как он лицензируется (причём ни на английской, ни на русской странице) - вывод, могу использовать так, как хочу. Затем, почитав документацию к WAIK'у, хочу воспользоваться его возможностями. Скажете, нельзя?

"в то время, как самим DISM'ом пользоваться я имею право". Пользоваться, конечно, можете, но при одном условии: если не создаете модифицированных образов, поскольку ни коробочные, ни ОЕМ версии не дают права модификации. Если Ваша лицензия на Windows явно разрешает создание таких образов, то это условие отпадает.

"WAIK я свободно загружаю с сайта Microsoft, там нет ни слова о том, как он лицензируется (причём ни на английской, ни на русской странице) - вывод, могу использовать так, как хочу." - там черным по белому написано: "лицензируется на условиях использования Windows Vista". Если лицензия позволяет модифицировать систему - пожалуйста. Если в лицензии такого разрешения нет - "звиняй, хлопчику, бананив немае" (с) анекдот.

Игорь Лейко
Модифицированный образ можно создать средствами самой ОС.Как Вы это будете тогда трактовать ?
Сервисные паки и обновления пользователям OEM и коробочных версий нельзя самому добавлять в образ,
но при помощи sysprep и оригинального образа системы можно получить тоже самое без WAIK-a.
Если WAIK нельзя использовать пользователям OEM и коробочных версий зачем тогда МС выложила его в общий доступ?
Можно же было его предоставлять, как Microsoft Windows OPK только тем кому можно и распространять через спец. каналы.
Как было с ХР и т. д.
Образ системы на vhd можно тоже трактовать как модифицированный образ.
какая особая разница, что будет он в исо или vhd ?
Развертывание системы, а именно так сейчас устанавливается Windows 7 на конечный компьютер,
это тоже выходит модифицирование системы конечным пользователем.Он ставит туда свои драйвера и софт.
А беккап системы потом помогает развернуть этот модифицированный образ на его компьютере.

"Как Вы это будете тогда трактовать ?" как создание модифицированного образа. Которое может быть разрешено лицензщионным соглашением, а может и нет.
Странный вопрос какой-то. Средствами самой ОС пожно поставить ее хоть на 10 компьютеров. Но разве из этого вытекает легальность таких действий?

"но при помощи sysprep и оригинального образа системы можно получить тоже самое без WAIK-a." Можно. Но в лицензионном соглашении коробочных и ОЕМ-версий нет разрешения это делать.

"Образ системы на vhd можно тоже трактовать как модифицированный образ." При большом желании - можно. Хотя все-таки это установленная система.

"Развертывание системы, а именно так сейчас устанавливается Windows 7 на конечный компьютер,
это тоже выходит модифицирование системы конечным пользователем." Простите, Вы когда-нибудь слышали о такой вещи, как "установка ОС"?

Если резюмировать обсуждение по статье, то можно сделать вывод
для пользователей у которых все легально, это не вызовет никаких негативных последствий.
Данный вариант позволит им существенно сэкономить время.
Если смотреть на это с точки зрения Игоря Лейко, то я очень сильно сомневаюсь, что это будет сильно популярно среди легальных юзеров.
Потому, что каждый как правило приобретает только те версии системы и только на том языке на котором ему удобно и переключение языков ему не нужно.
Есть еще одна категория пользователей, которая приобретет компьютеры за границей и захочет установить свой язык.
Тут я думаю все останется только на их совести, хотя я лично не вижу особого криминала в этом, но согласен с тем, что это будет незаконно согласно лицензии.
Как на мой взгляд, то Майкрософт могла, что-то предложить таким юзерам вместо того, что бы их принудительно записывать в "пираты."
Деньги ведь они заплатили и как правило за версию, которая стоит дороже, чем они хотят получить.
Парадокс в такой ситуации явно виден.
все это только мое личное мнение.

Игорь Лейко
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Но в лицензионном соглашении коробочных и ОЕМ-версий нет разрешения это делать.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Может, тогда Вы это прокомментируете
......
Автоматизация процесса развертывания Windows XP с помощью средства Sysprep
В этой статье рассмотрены вопросы применения средства System Preparation Tool (Sysprep) для автоматизации развертывания операционной системы Windows XP. Средство Sysprep предназначено для системных администраторов, производителей оборудования (OEM) и других пользователей, которым необходимо автоматически установить операционную систему Windows XP на нескольких компьютерах. После установки системы на исходном компьютере запустите средство Sysprep, чтобы подготовить исходный компьютер к клонированию системы.
......
Информация в данной статье применима к:
Microsoft Windows XP Professional Edition
Microsoft Windows XPHome Edition
ссылка

Игорь Лейко писал:"WAIK я свободно загружаю с сайта Microsoft, там нет ни слова о том, как он лицензируется (причём ни на английской, ни на русской странице) - вывод, могу использовать так, как хочу." - там черным по белому написано: "лицензируется на условиях использования Windows Vista".

О, так мы о Windows Vista говорим? Тогда вынужден Вас расстроить: статья относится к Windows 7, поскольку, знаете ли, DISM'а в Висте нет. А раз мы говорим о Windows 7, то давайте и WAIK будем для Windows 7. Я давал ссылку, Вы проигнорировали. Или не увидели, какая разница. Дам ещё раз. Даже два.
Набор автоматической установки Windows® (AIK) для Windows® 7
The Windows® Automated Installation Kit (AIK) for Windows® 7
Игорь Лейко, обратите, пожалуйста, Ваше внимание, что никаких "чёрных по белым" "лицензирований на условиях использования" там нет.
Да, и мои слова о том, что, по моему мнению, имел в виду Стивен Синофски в письме к Вам Вы тоже проигнорировали. Делаете вид, что не замечаете? Ну так заметьте:

Я писал:

Синофски писал:DSIM and other options are available however the tools to employ these options are part of distribution kits you might not be licensed to use

То бишь есть DISM и его опции, ими я пользоваться имею право. Но вот то, к чему приняются эти опции DISM'а (в случае статьи - языковые пакеты, LP), являются частью наборов, на которые я, возможно, не имею лицензии. Таким образом, поскольку в статье я не рассматриваю способа получения LP и не собираюсь, никакой нелегальщины в ней нет.

"О, так мы о Windows Vista говорим?" не только. SHV дал ссылку на свободно дотупный WAIK для висты, оттуда и цитата.

"То бишь есть DISM и его опции, ими я пользоваться имею право" - Я Вам уже ответил. Да, имеете право пользоваться, но только в тех пределах, которые Вам дает лицензионное соглашение Win7 (поскольку WAIK сам по себе никаких дополнительных разрешений не дает). Описанная в статье технология нарушает лицензионные соглашения коробочной и ОЕМ версий. Если версия другая и лицензионное соглашение другое - возможны варианты.
Корпоративщики практически наверняка смогут Вашим рецептом воспользоваться, но нужно ли это им?

Игорь Лейко

дал ссылку на свободно дотупный WAIK для висты

WAIK для Висты и Windows 7 одинаковые по лицензии.
То что Вы говорите, что коробки нельзя использовать для развертывания системы в организации это неправда.
Вы имеете право развертывать системы у себя с любым типом лицензии.Кому как удобней и выгодней.
Вы же говорите, что их можно разворачивать только по корпоративной лицензии.
вопрос про sysrep Вы сделали вид,что не заметили.ну и да ладно.
Напишите Стефану он вам ответит.
Вы видно отстали чуть-чуть. :;)

Приведу такой пример
Кто-то купил 10 коробок ОС Windows и Acronis® Snap Deploy® 3 для персональных компьютеров
и при помощи нее собирается развернуть систему на своих компьютерах.
Тут приходит Игорь Лейко и говорит нельзя.
Нужно обязательно покупать только корпоративную лицензию.
На вопрос почему следует один ответ - запрещено.
Покажите официальный документ, а не заявляйте голословно.
Что данная процедура нелегетимна.

Игорь Лейко, Вы снова игнорируете ссылки на WAIK для Windows 7, где нет ни слова о лицензировании. Выходит, Вам уже нечем аргументировать. Какой смысл тогда с Вами дальше спорить?

Игорь Лейко писал:имеете право пользоваться, но только в тех пределах, которые Вам дает лицензионное соглашение Win7

Синофски Вам в письме другое написал: имею право пользоваться DISM'ом полностью, а вот тем, к чему его применять - то бишь языковые пакеты - имею право пользоваться на основании eula для них.
Опять не замечаете моих слов. Снова нечем аргументировать.

"Синофски Вам в письме другое написал: имею право пользоваться DISM'ом полностью" - не надо преувеличивать, там таких слов нет.
"Покажите официальный документ," откройте коробку и прочитайте лицензионное соглашение.

"Вы снова игнорируете ссылки на WAIK для Windows 7, где нет ни слова о лицензировании" - нут тогда читаем закон: "Право использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации, прямо не указанное в лицензионном договоре, не считается предоставленным лицензиату."

Спасибо, интересная статья
в загрузчике локализуемые меню, отлично подвергаются локализации.

Очень интересный опыт работы, по локализации образов, при помощи командной строки.
Скорее всего после официального выхода пригодится мануальчик, для развертывания на работе образов.


Вот что у меня получилось понаэкспериментировать.
до

после

команды загрузчика



И насчет ломания копий, все надеюсь тут люди грамотные и понимают в каких рамках законно использовать данную возможность, а в каких нет.
:;)

Игорь Лейко
-------------------------------------------------------------------------------
откройте коробку и прочитайте лицензионное соглашение.
-------------------------------------------------------------------------------
Согласно Российского законодательства «О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных»)
Вы имеете право на декомпиляцию программы и право свободной перепродажи экземпляра программы (статьи 16 и 25 Закона РФ )
Законы России превыше законов США, которыми руководствуется Майкрософт.
В лицензионном соглашении об это сказано.
Так, что дайте ссылку где по Российским законам я это не могу сделать.
Все остальное это "вода".

18 декабря 2006 года N 230-ФЗ
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Принят
Государственной Думой
24 ноября 2006 года
Одобрен
Советом Федерации
8 декабря 2006 года

Раздел VII. ПРАВА НА РЕЗУЛЬТАТЫ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И СРЕДСТВА ИНДИВИДУАЛИЗАЦИИ

В новой редакции закона это
Статья 1280. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ
1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения:
1) внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя и осуществлять действия, необходимые для функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также осуществить исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем;
.................
Президент
Российской Федерации
В.ПУТИН
Москва, Кремль
18 декабря 2006 года
N 230-ФЗ

Игорь Лейко писал:"Синофски Вам в письме другое написал: имею право пользоваться DISM'ом полностью" - не надо преувеличивать, там таких слов нет.

Да неужели?

Синофски писал:DSIM and other options are available however the tools to employ these options are part of distribution kits you might not be licensed to use

Да ну Вас, Вы не можете аргументировать и совершенно спокойно пропускаете очевидные факты и слова. Дальнейшая дискуссия бесполезна, ибо Вы не обращаете внимания на слова оппозиции.

SHV, огромное Вам спасибо за поддержку!

TheHacker, спасибо!

Игорь Лейко:
employ (англ.) - употреблять, применять, использовать.

Синофски писал:DSIM and other options are available however the tools to employ these options are part of distribution kits you might not be licensed to use

Средства, к которым применяются эти опции, являются частью распространяемых наборов, на которые Вы, возможно, не имеете лицензии на использование. Я уже устал повторять эту цитату. Этими средствами - the tools to employ these options - являются языковые пакеты LP в случае статьи. Ну давайте ещё раз повторю, если Вы снова ничего не видите?

"Согласно Российского законодательства «О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных»)"
Ссылаться на закон, утративший силу, нет смысла. Вам не кажется?

"Статья 1280. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ" - она не имеет ни малейшего отношения к теме обсуждения. Увы.

"Синофски писал:" Там еще есть слова "you might not be licensed to use". Так что "Вы спокойно пропускаете очевидные слова и факты" (с). Лицензия на их использование есть?
"Этими средствами - the tools to employ these options - являются языковые пакеты" Это Вам Синофски сказал?

"если Вы снова ничего не видите" - А давайте впредь без наездов обсуждать, а?

Игорь Лейко писал:"Синофски писал:" Там еще есть слова "you might not be licensed to use". Так что "Вы спокойно пропускаете очевидные слова и факты" (с). Лицензия на их использование есть?

На использование языковых пакетов? Есть. Только в статье это воспринимается, как данность. Вы английским языком достаточно хорошо владеете, как мне кажется, чтобы понять смысл слов Синофски. Вы просто не хотите признать, что не правы.

Игорь Лейко писал:"Этими средствами - the tools to employ these options - являются языковые пакеты" Это Вам Синофски сказал?

Это очевидный факт ;)

Игорь Лейко писал:А давайте впредь без наездов обсуждать, а?

А давайте Вы впредь будете обращать должное внимание на мои слова, раз уж дискутируем? К тому же, это не наезд.

Игорь Лейко, а чего же Вы не возмущаетесь по поводу легальности включения DreamScene в Windows 7? Может, потому, что эта статья размещена на on10.net? Что Вы так прицепились к моей-то статье?

----------------------------------------------------------------------------------------
Ссылаться на закон, утративший силу, нет смысла. Вам не кажется?
----------------------------------------------------------------------------------------
Ниже приведен новый закон.Где данная норма оставлена это.
Тем более в других бывших республиках СССР действует закон подобный старому Российскому.

--------------------------------------------------------------------------------------------------
Статья 1280 - она не имеет ни малейшего отношения к теме обсуждения
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Полностью подходит.
Согласно лицензии Майкрософт
........
У вас могут быть дополнительные права потребителя в соответствии с местным законодательством, которые это соглашение не может изменить.
и на основании действуещего ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ст.1280 каждый вправе
п.1 внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя.
п.2 Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения изучать, исследовать или испытывать функционирование такой программы в целях определения идей и принципов, лежащих в основе любого элемента программы для ЭВМ, путем осуществления действий, предусмотренных подпунктом 1 пункта 1 настоящей статьи.

Итог: можно изменять оригинальный диск для лучшего функционирования программы на моих компьютерах без согласования с правообладателем.
(ОС по этому гр.кодексу относится к программам.) Законы РФ выше лицензионного соглашения Майкрософта.
Я думаю мне не нужно вам приводить примеры когда без внесения изменений в оригинальный образ,
данное ПО не будет возможности установить на мои компьютеры.
Срок действия лицензии не ограничен по времени никак.

"Полностью подходит."
Перечитайте, пожалуйста, цитируемые Вами положения внимательно:
"п.1 внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя."
До внесения изменений программа функционировала? Функционировала. Причем именно так, как должна. Но пользователь захотел дополнительных удобств для себя, а функционирование системы ни при чем.

"изучать, исследовать или испытывать функционирование такой программы в целях определения идей и принципов, лежащих в основе любого элемента программы для ЭВМ" - где в статье Вы нашли хоть слово про "определение идей и принципов, лежащих в основе программы"??
Цели и задачи статьи изложены совершенно недвусмысленно: "Но что делать, если вы на первых порах приобрели английскую версию, а теперь хотите работать с родным языком?"

"Итог: можно изменять оригинальный диск для лучшего функционирования программы на моих компьютерах без согласования с правообладателем."
Другой вариант итога: неправильное истолкование закона приводит к ложным выводам.

"Законы РФ выше лицензионного соглашения Майкрософта". Это очевидно. Только в контексте обсуждаемой статьи проку от этого постулата нет никакого.

"Я думаю мне не нужно вам приводить примеры когда без внесения изменений в оригинальный образ,
данное ПО не будет возможности установить на мои компьютеры."
Попробуйте. Только давайте это делать не здесь. Вас не затруднит завести отдельную тему? на этом форуме или в forum.ixbt.com/?id=42

Игорь Лейко писал:Ссылаться на закон, утративший силу, нет смысла. Вам не кажется?

Закон действующий. То что утратило силу - это. На его смену пришла ч. IV ГК РФ.

ст.1280

в оригинале: стр. 77 - 78 - 79

Игорь Лейко
---------------------------------------------------------------------
До внесения изменений программа функционировала?
---------------------------------------------------------------------
Нет.
ОС невозможно было установить.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Но пользователь захотел дополнительных удобств для себя, а функционирование системы ни при чем.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Пользователь имеет полное право на это.Он потребитель и ему решать, что для него удобней.
Разве не так ?
Майкрософту все это, никакого ущерба не наносит.
По закону Вы имеете полное право и сами эти ошибки исправить, если захотите.
Вам надеюсь не нужно приводить примеры и доказывать, что они у Майкрософт тоже бывают.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
где в статье Вы нашли хоть слово про "определение идей и принципов, лежащих в основе программы"??
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кому-то вполне возможно будет интересно самому изучить возможность программы dism или того же WAIK-a.
Только не говорите, что это запрещено и для этого нужна корпоративная лицензия.
В статье изучаются возможности dism и на примере это демонстрируются.
Разве не так ?

"Пользователь имеет полное право на это. Он потребитель и ему решать, что для него удобней.
Разве не так ?" Не так. Решать он, конечно, может, что ему удобней, но нарушать ради этого принятые им же самим соглашения права не имеет.

"Майкрософту все это, никакого ущерба не наносит." Спорное утверждение.

"Кому-то вполне возможно будет интересно самому изучить возможность программы dism или того же WAIK-a."
Ради бога, пусть изучают. Для этого менять язык интерфейса не требуется. И практиковаться не обязательно. И уж тем более не требуется после изучения работать с измененным языком интерфейса.
В очередной раз Вам нопоминаю, что заявленные автором тема и цели статьи не имеют никакого отношения к изучению, а носят исключительно практический характер.

"Я не уверен, что Вы верно трактуете лицензионное соглашение Майкрософта в свете законов Российской федерации . "
Не сочтите за самомнение, но я на 99,99 процента уверен, что моя трактовка более верна, чем Ваша.
Во-первых, Вы, насколько я понимаю, больше ориентируетесь на старое российское законодательство. С ним у майкрософтовского лицензионного соглашения действительно были большие расхождения.
Во-вторых,у меня за спиной годы обсуждений юридических аспектов на ixbt (профессиональные юристы там тоже появляются), и Ваши утверждения отнюдь не являются откровением - их уже не раз опровергали.
В-третьих, опять таки не сочтите за бахвальство, у меня был в свое время спор с юристами, защищающими интересы "Майкрософт" в России, и свою точку зрения я отстоять сумел. ;)

arseny1992, утратили силу оба закона, и об авторском праве, и об охране программ.

Игорь Лейко писал:оба закона

Пруфлинк пожалуйста о том что оба закона утратили силу. И желательно на сайте президента. )

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Другой вариант итога: неправильное истолкование закона приводит к ложным выводам.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Согласен.
Истину вправе установить только суд.
Я возращаю обратно Ваш "мяч".
Я не уверен, что Вы верно трактуете лицензионное соглашение Майкрософта, в свете законов Российской федерации .

И главное Вы хотите доказать, что более дорогая лицензия дает меньше прав, чем более дешевая.
Но ведь это нонсенс.
И с каких это пор Майкрософт диктует кому и какие лицензии использовать.
Кому -то хочется на всех своих компьютерах использовать только коробочные лицензии.
Это что запрещено по Вашему ?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не так. Решать он, конечно, может, что ему удобней, но нарушать ради этого принятые им же самим соглашения права не имеет.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Лицензионное соглашение которое вступает в противоречие с законом РФ не действительно.
Об этом прямо написано в самом лицензионном соглашении Майкрософта см.пост выше.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не сочтите за самомнение, но я на 99,99 процента уверен, что моя трактовка более верна, чем Ваша.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вполне может быть.Но трактовать окончательно имеет право только суд.
Поэтому моя версия может быть точно также верна на 99.99999%.
При всем уважении к Вам.
Я вам привел закон, а вы даете на "мифическое" соглашение, где нет прямого запрета.
Норму закона разрешено все что не запрещено в Российской федерации никто не отменял.
Кроме всего прочего есть страны, которые вообще это не признают.
Для них это все "филькина грамота."(с)

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В-третьих, опять таки не сочтите за бахвальство, у меня был в свое время спор с юристами, защищающими интересы "Майкрософт" в России, и свою точку зрения я отстоять сумел.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В частной беседе могут быть любые решения.
Вы официально подтвердить это можете, судебным решением, а не "полюбовным" ?

"Вы официально подтвердить это можете, судебным решением, а не "полюбовным" ?"
А Вы?

"Поэтому моя версия может быть точно также верна на 99.99999%.
Я вам привел закон" Увы, не может быть. Положения приведенной Вами статьи закона не имеют отношения к обсуждаемой ситуации.

"Я вам привел закон, а вы даете на "мифическое" соглашение, где нет прямого запрета." Так прочитайте закон. Прямой запрет содержится именно в нем, поскольку в лицензионном соглашении нет прямого разрешения. Цитату я чуть выше приводил.

"Норму закона разрешено все что не запрещено в Российской федерации никто не отменял." Норма части IV ГК РФ закона гласит как раз наоборот: все, что не разрешено явно - запрещено. Вы путаете общегражданское право (в котором Ваше утверждение справедливо) с законодательством об авторских правах (в котором Ваше утверждение ложно).

"Лицензионное соглашение которое вступает в противоречие с законом РФ не действительно." Э-э-э, тут надо быть поаккуратнее. Если лицензионное соглашение недействительно, то программой пользоваться нельзя. Вообще.
Но, к счастью, утверждение о недействительности всего соглашения ошибочно. Не действительны только те его положения, которые противоречат закону.

Товарищи, в споре рождается истина, но по-моему это не тот случай Соответствующие изменения внесены и каждый пользователь сам решит, нужно это ему или нет.

deeper2k, уговорил, речистый. (с) ;)

Игорь Лейко
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Э-э-э, тут надо быть поаккуратнее. Если лицензионное соглашение недействительно, то программой пользоваться нельзя. Вообще.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Согласен.
Не совсем точно выразился, но вижу вы меня поняли,что
"Не действительны только те его положения, которые противоречат закону. "
---------------
А Вы?
----------------
Вопросом на вопрос не совсем корректно отвечать в дискуссии.

Если смотреть со стороны обывателя , то все это ничем не отличается от того, что показано на этом видео
В официальности его думаю у Вас не возникают сомнения.
В 7 разрешено пользоваться vhd и если смотреть на него вашими глазами, то это точно такая же модификация оригинала.
Можно установить систему на vhd, а потом в автономном режиме добавить туда все, что пожелаете.(естестественно легетимное)
Сжать архиватором vhd и у вас будет тот же самый модифицированный образ системы. :;)
Времена поменялись и старыми мерками мерять уже смешно.Уверен в Майкрософт это поняли и поэтому сами все так сделали.
Самый главный итог для них это приобретение лицензии.Вы же желаете, что бы легальные пользователи имели кучу проблем на ровном месте.

Вы себе представляете весь "маразм" ситуации когда кого-то будут судить только за то,
что он самостоятельно добавил в образ своего легально купленного диска драйвера для своего компьютера
и например обновления или тот же сп1 или 2.Используя при этом легальные и свободно выложенными инструментами МС
или что еще смешней входящие в состав его ОС
Пособие как все это сделать лежит на официальном сайте Майкрософта.

SHV писал:на этом видео

Сборки 6948 и 6968

вроде руки у меня не кривые, но не работает - пишет:
scratсh is not recognized as command or executable file
(не дословно, но смысл того, что выдало передал)

и всё таки они кривые
я забыл папку scratch создать)

эх, все равно не хочет ставится:
eroor 267
Anerror occured accesing the temporary directory

9volt, Вы внимательно читаете статью? Scratch-папка должна располагаться на логическом диске, причём таком, чтобы было свободно не менее 1 ГБ. Но судя по Вашим ошибкам, Вы создаёте её невесть где. Я даже, кажется, догадываюсь, где: на диске C:, верно? Создайте на другом, на том, где система стоит.

Всё норм установилось язык поменялся но есть один бок теперь место "Архивация и востановление файлов" такая вот картина...

Спасибо, большое deeper2k, я уж обрадовался, попробовал... Удалил старый лэнгпак, а во время установки нового выдает "Error: 13"... Вот скрин? Почему так?
Закинул файл "lp.cab" в папку "С:\langpack"..

http://slil.ru/27968659 (09092009027.jpg 129.82KB)

Megawolf, data is invalid - данные неправильны. Это может быть вызвано либо повреждением файла lp.cab, либо использованием языкового пакета от другой сборки (что менее вероятно, т.к. в этом случае, по идее, должно быть другое сообщение). Судя по началу установки (отсутствует даже окончание заголовка пакета), файл действительно повреждён.

corss, самосборка или оригинал? И то же самое, не повреждён ли файл языкового пакета? В случае выше повреждён, скорее всего, его заголовок (если не весь файл шиворот навыворот), а у Вас возможны локальные ошибки (в частности, в MUI-файлах центра архивации).

corss, да, забыл. Если самосборка, то тут и говорить нечего.

У меня на Windows 7 Professional x64 (7600) на команду: dism /image: /scratchDir:\scratch /Add-Package /PackagePath:\langpack\lp.cab
выдало следующее:

Error: 97

The package option is not recognized in this context.

For more information, refer to the help.

The DISM log file can be found at X:\windows\Logs\DISM\dism.log

(((

....блин.... в предыдущем сообщении под дурацкими смайлами подразумевается - двоеточиеD ......автозаменилось....

привет!!!

в начале, при вводе команды dism /image: /Get-Packages у меня errore 1639!!! что делать?!?

смысла ошыбки незнаю......у меня ноут с италии, и винда там на итальянском языке.....

помогите плз.....зарание пасиб!!!

laMeR4N, а у Вас точно система стоит на диске D: (смотря из WinPE)? Если у Вас ноутбук с предустановленной системой, то вполне возможно, что существует ещё какой-нибудь скрытый раздел, или же отсутствует отдельный раздел под загрузчик Windows 7 (тогда и в WinPE диск будет C. Проверьте это, выполнив dir <буква_диска>: в командной строке WinPE.

автору СПАСИБА

вот сам LP на билд 7600

http://www.sendspace.com/file/9rs009

Поставил русский LIP на Win 7 Pro US (лиценз). Теперь периодически выдает сообщение,
"На этом компьютере запущена версия Windows, отличная от подлинной"
Чтобы пользоваться Windows без перерыва, на этом комп необх установить подлинную копию Wind."

Эээ... Поздновато, конечно, но, может, ещё нужно...

Oleg2004, возможно, если Вы не удалили английский LP, системе "не нравится" наличие двух языковых пакетов в компонентах. Удалите английский LP и назначьте все языковые установки на ru-RU. Разумеется, всё по схеме, описанной в статье (WinPE -> DISM и т.д.).

всем доброго времени суток... )
купила ph mini с windows 7 начальная 32бит., с итал.языком... сделала рус. по видео http://www.youtube.com/watch?v=6lf8lAaop3c&feature=related где просто нужно выбрать нужные параметры... и 20 мин.свободного времени... Может и рассказывали об этом выше ))) я все комментарии не перечитывала... Надеюсь и у вас будет все работать )))

всем доброго времени суток... )
купила ph mini с windows 7 начальная 32бит., с итал.языком... сделала рус. по видео http://www.youtube.com/watch?v=6lf8lAaop3c&feature=related где просто нужно выбрать нужные параметры... и 20 мин.свободного времени... Может и рассказывали об этом выше ))) я все комментарии не перечитывала... Надеюсь и у вас будет все работать )))

Всем привет! У меня получилось переделать язык с русского на чешский, все ок, кроме одного нюанса, когда выбираю в панели управления звук,
микшер, то там половина на русском. Есть ли варианты как это исправить?

Спасибо!

Есть подозрение что языковой пакет KB2483139 не устанавливается, и его нет в Программы-Программы и компоненты-Установленные обновления. DISM тоже не показывает его в списке установленных пакетов, хотя файл с расширением .сав получен и помещён в папку на диске С.

Как-то не очень у меня получается! Вот что пишет после ввода команды /Get-Packages :

Microsoft Windows 7 [Version 6.1.7601]

x:\windows\system32>DISM /image: /Get-Packages

Deployment ImageServicing and Management tool
Version: 6.1.7600.16385

The scratch directory size might be insufficient to perform this operation. This
can cause unexpected behavior.
Use theoption to point to a folder with sufficient scratch space. The
recommended size is at least 1024 MB.
Packages listing:
<No packages found>
The operation completed successfully.

Вроде бы (как я понял) места мало. И как использовать опцию /ScratchDir ? Подскажите? А? Надеюсь!!!