Диалог выбора браузеров дебютирует на следующей неделе

Очень жаль что данная версия операционной системы предназначена только для стран ЕС. Я считаю, в России должны реализовываться подобные версии которые позволяют право выбора...

Конечно МС молодцы, но честно говоря рад, что у нас в России не будет такого варианта. Проработав в комп. магазине 2 года, я понял, что грамотность нашего населения на таком низком уровне, что их этот вопрос просто поставит в тупик. Остальные же, давно уже поставили альтернативные браузеры и спокойно ими пользуются. А на фирме, так это вообще бесполезно, у всех будет стоять браузер, который мил тамошним админам.

А потом потребуют выбрать при запуске альтернативу Windows Media Player, Paint, Проводнику, калькулятору, блокноту... А с выходом Windows 8 обяжут ещё и диск с Линуксом в коробку вкладывать... Интересно, почему ЕС не придирается к MacOS и Linux которые давно имеют встроенные браузеры?

2SunsetBlvd:
Интересно, почему ЕС не придирается к MacOS и Linux которые давно имеют встроенные браузеры?

Насчет Mac OS X согласен, ситуация та же, что и с MS - но вот до Safari ихнего никто почему-то не докапывается. Несправедливо.
А с GNU/Linux ситуация до безобразия проста - система модульная, единого разработчика нет, навязывания программ как такового нет, и такие маразматичные претензии предъявлять собственно некому.

2Шут Гороховый:
Хватит троллить, пожалуйста. Я тоже люблю Linux и я считаю что он лучше Windows в техническом плане, но давай обойдемся без бросания говна в вентилятор и различных провокаций.

Наверно как только MacOS обретёт бОльшую долю рынка то и на неё начнут нападать. Они ещё больший монополист чем Microsoft.

Кстати, а что за браузеры на позициях с 6 по 12? Различные недобраузеры работающие на движках от первых пяти?

w7u, что Вы? Не в коем случае! Нет никакого офф-топа! Я не сравниваю в этой теме различные операционные системы, я всего лишь выразил сожаление относительно того, что данная ОС будет выпускаться исключительно для стран ЕС и я считаю подобные действия чуть ли не дискриминацией. Мне бы например (я думаю, что и не только мне) хотелось получить ОС в возможностью выбора браузера и не только браузера...

SunsetBlvd, я думаю, что Ваш вопрос относительно Mac OS X стоило бы переадресовать Комиссии.

Майкрософт солидно попозорилась с IE8, как браузера для Windows 7. Где ленточный интерфейс, который присутствует во всех программах Win7? Почему 64-битная версия браузера не установлена по умолчанию и не поддерживает Flash?
Я вот что думаю по поводу этих вопросов. Хотели бы решить эти проблемы - решили бы.

64 битная версия не стоит по умолчанию потому что большинство плагинов не совместимо с 64 битной архитектурой. Adobe Flash так же не поддерживает 64 битные версии кроме линукса. Так что тут претензии к кому угодно кроме самой Microsoft.

Зачем в браузере ленточный интерфейс???? Чтобы разместить по кнопке на каждой вкладке и "отъесть" заметную часть экрана? После IE6 убрали громоздкие панели и заменили их более удобными и компактными. Если всунуть сюда ленту, то это будет не браузер а чёрти чё.

Skaarj Az, если не знаете, о чём говорите, то лучше не делать таких заявлений. Вопросы лично к Вам:

• Как Вы себе представляете ленточный интерфейс у браузера? Есть ли в нём необходимость для IE?
  Если пользуетесь VS2010, то в принципе можете в тамошнем редакторе ленты "набросать" предполагаемый интерфейс и выложить скриншоты.
• Если всё же по-Вашему это удобно, то как Вы предлагаете добавить поддержку ленточного интерфейса (Windows Ribbon) в Windows XP?
• Вы действительно считаете, что это браузер должен поддерживать надстройки (в т.ч. и Flash), а не наоборот?
• Если правильно ответите на предыдущий вопрос, то тут же найдете и объяснение тому, что по умолчанию используется 32-разрядная версия IE8.

Sgt.Riggs
Каких именно заявлений? А теперь по пунктам.
1. Очень странный вопрос. Достаточно посмотреть как это реализовано в Maxthon 3, Opera 10 и Chrome.
2. Никак. Впрочем, решение наверняка могло бы быть найдено.
3-4. Нет, не считаю. Пользователя не должно это волновать. Впрочем, если вины Майкрософт тут нет, то ничего не поделать...

Достаточно посмотреть как это реализовано в Maxthon 3, Opera 10 и Chrome.

сие никаким образом не связано с "ленточным" интерфейсом. под ним понимается расположение тулбаров как в офисах 2007/2010 или в Paint/Wordpad 6.1, а не расположение вкладок на заголовке окна

Skaarj Az, отвечаю также по пунктам.

• Skaarj Az писал:Каких именно заявлений?

  
  

  Skaarj Az писал:Майкрософт солидно попозорилась с IE8, как браузера для Windows 7.

• Skaarj Az писал:Очень странный вопрос. Достаточно посмотреть как это реализовано в Maxthon 3, Opera 10 и Chrome.

  Ваша позиция ясна - Вы понятия не имеете, что такое ленточный интерфейс.

• Skaarj Az писал:Впрочем, решение наверняка могло бы быть найдено.

  Вряд ли. Для того, чтобы отрисовать ленту на XP, пришлось бы заменить добрую половину всего механизма прорисовки контролов. Как минимум. Или же, по сути, сызнова переписать саму Windows Ribbon под XP, что, сами понимаете, никому не надо.

• Skaarj Az писал:Впрочем, если вины Майкрософт тут нет, то ничего не поделать...

  Вот в том-то и дело. В частности, Adobe, вероятно, религия не позволяет выпустить x64-версию Flash.

Sgt.Riggs писал:Вряд ли. Для того, чтобы отрисовать ленту на XP, пришлось бы заменить добрую половину всего механизма прорисовки контролов. Как минимум.

Стоп. А как офис 2007/10 работает под хр? По-моему, прекрасно работает и классических менюшек там не наблюдается. Или я не прав?

Я чёт тоже не понял... даже в VS2005 запускающееся на 2000ом можно было ипользовать ribbon-компонент из VS Gallery, а XP с нет3.0 так и подавно всё поддерживает, единственная разница что при отрисовке не испльзуется видеокарта!

Sgt.Riggs
Ну зато Вы имеете понятие. В перечисленных браузерах реализовали ленточный интерфейс, как вообще можно было бы организовать. В IE даже этого нет. Можете рассказать, что я не прав - рад выслушать.

>Для того, чтобы отрисовать ленту на XP, пришлось бы заменить добрую половину всего механизма прорисовки контролов. Как минимум. Или же, по сути, сызнова переписать саму Windows Ribbon под XP, что, сами понимаете, никому не надо.

Я не совсем понял, о каком изменении прорисовки контролов речь. Знаете, Опера или Хром - интерфейс одинаковый и на хп и на висте. Вы, например, можете четко ответить на вопрос, что же в таком случае помешало Майкрософт так же сделать? Вы сказали, что я не знаю о чем говорю - объяснения в студию! Я не говорю, что эти браузеры или какой-то определенный из них лучше, чем IE - просто неприятно, что браузер по интерфейсу выделяется из всех встроенных программ (Windows Live не в счет, так как скоро будет новая версия пакета с ленточным интерфейсом).

>В частности, Adobe, вероятно, религия не позволяет выпустить x64-версию Flash.

Вот так прям и не позволяет? Согласен, что Майкрософт как бы здесь и не при делах, только вот надо что-то делать, чтобы был флеш на продуктах, которые они продвигают.

Относительно организации, инициировавшей этот процесс имеется такая мысль : "А вот мой кот, когда ему нефиг делать...... "

Я тут вот еще что вспомнил. В IE, который был в Windows Longhorn, существовал менеджер закачек. После прекращения разработки этой многообещающей ОС эту фичу не вставили (то бишь, не разработали заново) в IE6 в XP. Не появился менеджер закачек и в IE7, равно как и в последующем IE8...

Skaarj Az, Longhorn был ПОСЛЕ хр с его ИЕ6, к Вашему сведению. За менеджер закачек - да, обидно и крайне непонятно, почему его до сих пор не сделали. Натуральное безобразие.
По поводу интерфейсов оперы и хрома. Они вкладочные, а не ленточные. Причем в опере вкладочный интерфейс имеется ещё с первых версий. Расположение табов над адресной строкой никоим образом не делает его ленточным (хотя, имхо, это таки удобнее, чем когда табы снизу под общей адресной строкой). Вкладочный (табовый) интерфейс был сделан в ИЕ7, так что тут типом интерфейса браузеры уже не отличаются.
Что касается ленточного, то это совершенно другой набор рекомендаций по построению интерфейса, предполагающий организацию меню на лентах по категориям вместо выпадающих менюшек. Тут в табах находятся сами ленты меню, а не окна (или страницы) документов приложения. Для программ с громоздким набором инструментов и опций это удобно, но в браузерах это совершенно ненужно, так как во-первых, лента занимает достаточно много вертикального пространства (как для браузера), а во-вторых, браузеру просто не нужно постоянное наличие всех настроек и инструментов на видном месте. Именно поэтому для них удобнее вкладочный интерфейс - для работы требуются лиш вкладки открытых страниц, строка адреса, основные кнопки управления и опционально поиск, а эти элементы занимают минимальное экранное пространство.
[t=thumbnail]http://i45.tinypic.com/69ku8o.jpg[/t]
Вот сравнение вкладочных интерфейсов Оперы и ИЕ и ленточного интерфейса Ворд2010.
Теперь вопрос: Каким боком интерфейс оперы похож на интерфейс офиса?

Да что ж такое-то. Хоть бы предпросмотр комментариев был, раз уж редактирования нету

Бьюсь головой - только заметил иконку предпросмотра. Тысяча извинений.

Skaarj Az , не спорте - в Опере нет ленточного интерфейса. Если и сделают, то только для меню, и то мне кажется там очень мало функций для этого... если только всю ленту настройками забить. А то что мы сейчас наблюдаем - это закладки, которые были всегда и везде.

ProVal, синтаксис такой [t=путь к миниатюре]путь к полноразмерному изображению[/t]

ProVal
Речь об XP SP2 конечно же, где был обновленный IE6. Надо было уточнить с моей стороны.
В Опере 10 и Макстоне 3 как такового ленточного интерфейса нет. Но меню расположены в виде кнопки, как в офисе 2007. Что касается Хрома, то здесь при открытии каждого окна как раз появляется меню именно в том табе, который открывается. Замечу, что это меню располагается сверху в виде ленты. Поправьте меня, если я не прав.

ProVal писал:Стоп. А как офис 2007/10 работает под хр?

У Офиса лента является "собственным" компонентом, он идёт, по сути, отдельно от системы. Если это реализовать в IE, то придётся вместе с IE распространять и его ленту. Не знаю, насколько это целесообразно и/или удобно. Я же говорил о стандартном контроле Windows Ribbon.

Skaarj Az писал:В перечисленных браузерах реализовали ленточный интерфейс, как вообще можно было бы организовать.

Вот Вы никак не угомонитесь. Будьте добры, сделайте скриншоты этих браузеров и выделите на них то, что называете ленточным интерфейсом.

Skaarj Az писал:Вот так прям и не позволяет? Согласен, что Майкрософт как бы здесь и не при делах, только вот надо что-то делать, чтобы был флеш на продуктах, которые они продвигают.

Вот так прям и не позволяет. Гуглите по этой теме, найдёте тучу недовольных.

Sgt.Riggs, я его ещё вчера сделал, только с тегами запарился. Вот скрин, Skaarj Azу осталось только доказать свое мнение по скрину

Skaarj Az, оттого как распологается меню интерфейс не станет ленточным или более продвинутым. Я знал несколько программ довольно старых что использовали вертикальные меню. Согласен что принцип отображения настроет и меню надо как-то менять, у меня даже есть на этот счет свои мнения. Но, именно все - в том числе и Опера и Хром и Лиса и ИЕ страдают данным недугом старой системы менюшек. Нигде нет новинок. Согласен что скажем в той же Опере интерфейс теперь более красив (но и в ИЕ он также приятен), в Хроме все более упростили... Лису не ставил, так что сказать ничего не могу. Но еще раз повторяюсь. Что ИЕ, что другие браузеры навели в плане внешности только косметику.

Выше я немного не так написал про меню... Имелось ввиду если поставить меню вертикально или гаризонтально он не станет ленточным, тут надо меняеть уже саму механику отображения, т.е как это показано на скринах от ProVal. Ну и что бы уж совсем не засорять тему - скажу свое мнение по сабжу. Выбор браузера - конечно неплохо. Но тогда уже все может дойти до крайности. Хорошо то что за человека подумали, узнали, оценили более менее и предложили. Плохо то что человек меньше думает, меньше оценивает, меньше узнает и ищет... Для таких идей надо создавать систему основанную на блоках, т.е. ядро, а к нему на выбор: интерфейсы, программы, сервисы. Но это все сложно. ИМХО.

ProVal
Перечитайте пост выше. Кстати, на этом скрине видно, что и у оперы меню расположены в каждом открывающемся табе.

Sgt.Riggs
Читайте пожалуйста внимательнее, что я написал.
Я вот не понимаю, что Вы сейчас доказать пытаетесь? Что раз у IE8 нет ленточного интерфейса, то его нет ни у одного другого браузера и быть не может? Что раз у IE8 нет ленточного интерфейса, то так и должно быть? Что раз у IE8 нет ленточного интерфейса, то надо БЕЗОГОВОРОЧНО принимать его в Windows 7 таким какой он есть? Что если у IE8 нет ленточного интерфейса, то Майкрософт В ПРИНЦИПЕ не могла его там реализовать? Что если в 64-битной версии IE8 нет Flash, то Майкрософт НУ НИКАК не могла договориться с Adobe о поддержке?
Мне сложно понять, чем Вы руководствуетесь, если для Вас ответы на все вышеперечисленный вопросы - "да". Если Вам ерундой не надоело заниматься - валяйте, доказывайте, что так оно все и есть.

Что касается особенностей графической подсистемы.
Всё довольно просто: в Windows XP используется интерфейс GDI+, в то время, как начиная с Windows Vista используется уже Desktop Window Manager (DWM). В частности, для прорисовки различных элементов в Windows 7 используются GDI, Direct2D и DirectWrite, причём, насколько я понимаю, GDI в большинстве случаев не используется, а GDI+ то ли вообще был исключён из Семёрки, то ли всё-таки оставлен, но тогда следует учесть, что GDI+ уже очень давно не обновляется. В любом случае, Windows Ribbon, поскольку она является частью интерфейса Windows 7, прорисовывается через современные технологии.

Sgt.Riggs
А что мешало разные менюшки сделать в IE8 для XP и Vista\Seven в таком случае? Либо написать два разных механизма их отображения?

Skaarj Az писал:Что раз у IE8 нет ленточного интерфейса, то его нет ни у одного другого браузера и быть не может?

Почему? Вполне может быть, если он действительно там нужен (целесообразность его в браузере для меня сомнительна). Но на данный момент его ни у одного браузера нет.

Skaarj Az писал:Что раз у IE8 нет ленточного интерфейса, то так и должно быть?

Раз разработчики не сделали, то так и должно было быть.

Skaarj Az писал:Что раз у IE8 нет ленточного интерфейса, то надо БЕЗОГОВОРОЧНО принимать его в Windows 7 таким какой он есть?

А у Вас есть идеи, как добавить туда ленточный интерфейс? В принципе, я думаю, это возможно - получится что-то вроде надстройки (похожей на IE7Pro, например). Умеете программировать? Займитесь. Windows Ribbon является частью Windows 7, так что в приложении C++ можно её легко реализовать. Для C# есть реализации, написанная программистом из Майкрософт, так что она является практически официальной (по сути, дополнение к Windows API Code Pack).

Skaarj Az писал:Что если у IE8 нет ленточного интерфейса, то Майкрософт В ПРИНЦИПЕ не могла его там реализовать? Что если в 64-битной версии IE8 нет Flash, то Майкрософт НУ НИКАК не могла договориться с Adobe о поддержке?

Читайте внимательнее. В принципе его реализовать там можно. Есть некоторые особенности, связанные с реализацией этого интерфейса под Windows XP, плюс очень серьёзный вопрос относительно целесообразности использования этого интерфейса в IE.

Skaarj Az писал:Что если в 64-битной версии IE8 нет Flash, то Майкрософт НУ НИКАК не могла договориться с Adobe о поддержке?

А зачем Майкрософт о чём-то с ними договариваться? Adobe не получает от Flash прямой выгоды, Майкрософт - тем более. Более того, у Майкрософт есть Silverlight, который позиционируется как прямой конкурент Flash'у - и, надо сказать, весьма серьёзный и качественный. Так что реализация Flash полностью ложится на плечи Adobe.

Skaarj Az писал:Мне сложно понять, чем Вы руководствуетесь

Я руководствуюсь фактами, знаниями и здравым смыслом. А Вы?

Skaarj Az писал:Если Вам ерундой не надоело заниматься - валяйте, доказывайте, что так оно все и есть.

Ерундой здесь занимаетесь Вы. Хамства не потерплю.

Skaarj Az писал:А что мешало разные менюшки сделать в IE8 для XP и Vista\Seven в таком случае?

Какие ещё "менюшки"? Сделать ленточный интерфейс IE8 для Vista\7 и обычный для XP? Ну, вероятно, то, что пришлось делать не один Internet Explorer 8, а два. Кому это надо? А потом ещё пользователи Windows XP стали бы возмущаться, что их обделили?

Skaarj Az писал:Либо написать два разных механизма их отображения?

Поясните, что Вы имеете в виду:

• Написать два разных механизма отрисовки интерфейса Windows Ribbon?
  А зачем? Для того, чтобы его можно было использовать в 8-летней XP? Увольте, делать ещё больше нечего.
• "Дописать" в Windows XP механизм отрисовки из Vista\7?
  Отвечу в лучших традициях рунета: O_O.

И кстати, Вы-таки не попытались изобразить, как выглядела бы лента в IE8?

ну если сейчас не получится- я уж не знаю... модеры - подотрите посты неудачных попыток плиз

Ну и к словам выше. Если уж Skaarj Az, если уж вы считаете адресную строку, строку поиска и кнопки перехода - менюшками в опере... то я уж не знаю что вам и сказать.

Ещё раз говорю ([url=http://en.wikipedia.org/wiki/Ribbon_(computing)]это написано и в википедии, кстати[/url]), что ленточный интерфейс подразумевает расположение ТУЛБАРОВ в табах. Тогда как в браузерах и программах с обычным табовым интерфейсом в табах располагаются открытые ДОКУМЕНТЫ (или страницы).

Даже включив здравый смысл можно понять что ленточный интерфейс в браузере - идиотизм. Сделать море вкладок чтобы в каждой было по 2 -3 кнопки? В офисе ленточный интерфейс был введён чтобы команды бло легко найти начинающим пользователям. В браузерах дополнительными коммандами пользуются очень редко и гораздо удобнее вделать меню для того чтобы что-то настроить чем городить ленту, которой никто не будет пользоваться чаще раза в месяц, на пол экрана.

Sgt.Riggs
>Вполне может быть, если он действительно там нужен (целесообразность его в браузере для меня сомнительна). Но на данный момент его ни у одного браузера нет.
>Раз разработчики не сделали, то так и должно было быть.

Без комментариев. С Вами все и так ясно. )

>А у Вас есть идеи, как добавить туда ленточный интерфейс?
>Умеете программировать? Займитесь.

Вообще после этой фразы можно было бы прекращать дискуссию. И все же.
Если будет официальная надстройка - это решит проблему.

> В принципе его реализовать там можно.

Я с самого начала об этом толкую.

>реализация Flash полностью ложится на плечи Adobe.
>А зачем Майкрософт о чём-то с ними договариваться?

Вот это, как мне кажется, одна из причин, почему в 64-битной ОС 64-битный браузер не используется по умолчанию. Если следовать Вашей логике, то можно вообще все стандарты игнорировать. Только кому такой браузер будет нужен.

>Я руководствуюсь фактами, знаниями и здравым смыслом. А Вы?

Странный здравый смысл. Знаете многое, а очевидных вещей не видите.

>пришлось делать не один Internet Explorer 8, а два

Нет, просто два разных интерфейса. Остальной код не изменился бы.

>А потом ещё пользователи Windows XP стали бы возмущаться, что их обделили?

Ээээ.. И что? Новый интерфейс для новой ОС.

>Поясните, что Вы имеете в виду

То, что Вы написали во втором своем посте:
>пришлось бы заменить добрую половину всего механизма прорисовки контролов.

Sgt.Riggs
Дальнейшее обсуждение этих проблем ни к чему не приведет, потому что Вы так толком не сказали, что же так серьезно помешало Майкрософт сделать IE8 частичкой Windows 7 в плане интерфейса. Кроме "не нужно", "сомнительно" и "зачем" я каких-то еще доводов тут не услышал. Так же, как и не видно причины из Ваших объяснений, помешавшей договориться о поддержку Flash в 64-битном IE MS с Adobe , пусть даже ответственность за это лежит на последней (хотя, с другой стороны, возможно, попытки договориться и были, но мы же об этом не знаем). При этом, Вы в самом начале указали, что я не знаю о чем говорю. Знаете, Вы можете и дальше говорить, что IE8 совершенен в плане интерфейса и что получился именно таким, каким и должен был получиться, что ситуация с 64-битной версией IE - это совершенно нормально. Уважаемый, я желаю Вам удачи и прекращаю эту бессмыслицу.
PS: И да, я наверно мог бы попытаться изобразить свой концепт, хоть и не владею в достаточной степени графическими редакторами, выложить скриншоты даже. Только вот зачем? Чтобы разводить с Вами дальше это лишенное всякого смысла обсуждение? Вы не видите очевидного, хотя даже MS сейчас делают Windows Live с ленточным интерфейсом, чтобы этот пакет стал еще больше "частичкой" Windows 7. А вот IE по части интеграции интерфейса почему-то остался обделен...

amifamif


>если уж вы считаете адресную строку, строку поиска и кнопки перехода - менюшками в опере

Не менюшками, а элементами интерфейса.

ProVal
А что, большая разница между тем, будут ли это только тулбары или один тулбар ВМЕСТЕ со страничкой, как в Хроме? В браузере не так много функций, чтобы делать разделения именно по тулбарам. А для того, чтобы браузер смотрелся как единое целое с ОС это будет иметь значение.

Я уже даже и не знаю как бы ещё сказать чтоб дошло.

Майкрософт солидно попозорилась с IE8, как браузера для Windows 7. Где ленточный интерфейс, который присутствует во всех программах Win7? Почему 64-битная версия браузера не установлена по умолчанию и не поддерживает Flash?
Я вот что думаю по поводу этих вопросов. Хотели бы решить эти проблемы - решили бы.

Майкрософт солидно попозорилась с Калькулятор, как калькулятора для Windows 7. Где ленточный интерфейс, который присутствует во всех программах Win7? Почему 64-битная версия не установлена по умолчанию и не поддерживает Flash?
Я вот что думаю по поводу этих вопросов. Хотели бы решить эти проблемы - решили бы.

Майкрософт солидно попозорилась с Фотоальбом Windows Live, как программы просмотра изображений для Windows 7. Где ленточный интерфейс, который присутствует во всех программах Win7? Почему 64-битная версия не установлена по умолчанию и не поддерживает Flash?
Я вот что думаю по поводу этих вопросов. Хотели бы решить эти проблемы - решили бы.

Майкрософт солидно попозорилась с Блокнот, как текстового редактора для Windows 7. Где ленточный интерфейс, который присутствует во всех программах Win7? Почему 64-битная версия не установлена по умолчанию и не поддерживает Flash?
Я вот что думаю по поводу этих вопросов. Хотели бы решить эти проблемы - решили бы.

Майкрософт солидно попозорилась с Проигрыватель Windows Media, как текстового редактора для Windows 7. Где ленточный интерфейс, который присутствует во всех программах Win7? Почему 64-битная версия не установлена по умолчанию и не поддерживает Flash?
Я вот что думаю по поводу этих вопросов. Хотели бы решить эти проблемы - решили бы.

Майкрософт солидно попозорилась с Проводник, как файлового менеджера для Windows 7. Где ленточный интерфейс, который присутствует во всех программах Win7? Почему 64-битная версия не установлена по умолчанию и не поддерживает Flash?
Я вот что думаю по поводу этих вопросов. Хотели бы решить эти проблемы - решили бы.

Skaarj Az, да нет, это с Вами всё ясно. Вы действительно понятия не имеете, о чём толкуете. Более того, Вы, судя по всему, ещё и не понимаете, о чём я Вам говорю. И чтобы скрыть Ваше непонимание, Вы переводите весь разговор на это:

Skaarj Az писал:Вы не видите очевидного

Так объясните же мне, чего очевидного я не вижу? Прямым текстом и напишите, - если Вам, конечно, есть, что написать...

Это я к чему всё написал: из "всех программ Win7" только WordPad и Paint имеют ленточный интерфейс, а остальные 9000 программ не "смотрятся как единое целое с ОС", да.

eDeath32, ну это уже перебор.

Господа, не нужно забывать, как называется статья. Не отклоняйтесь от темы.

Sgt.Riggs
Да понял я Вас. А вот Вы меня - увы, не очень Написать и продожить обсуждение все-таки можно, но уже не тут, потому что это оффтоп, который за сегодня стал довольно большим.

Skaarj Az, создайте тему и киньте ссылку в ЛС. Если есть, что обсуждать, пообсуждаем.

Skaarj Az, интересно чем же они (меню, адресная строк, поисковая строка и т.д.) по вашему являются в других браузерах. Если вы сказали "меню" в оставх выше так давайте уж говорите "меню", а не придумывайте название, сказали "в каждом табе" - я вам наглядно показал что это не так и все зависит чисто от оформления - что кстати можно сделать и на других браузерах при желании - о чем и говорил Риггс. По поводу того что бы вы рисовали концепты, это уже мне кажется мы начинаем скатываться немонятно куда. Вам реально показали нецелесообразность ленточного интерфейса в браузерах и показали что его просто там нет (в опере кстати меню достаточно реализовать через боковую панель, как например реализованы теже "виджеты, юниты, закладки и т.п.", выглядело бы очень красиво, но они решили этого не делать.

P.S: думаю действительно доказывать по теме интерфейса больше нечего, предлагаю парню поднять тему во флуде если уж так сильно хочется а тут все прикрыть если это возможно.

P.P.S: Что же касается темы новости. Замечу что микрософт ОЧЕНЬ часто обходит стороной Россию, во многих своих программах, но в данном случае гонор пондняли только в Европпе, посему только им они уступки и сделали - зачем терять покупатаелей на других рынках пока они не орут. Так что ждем реакции от народа.

Skaarj Az, Вы меня удивляете. Столько Вам было написано, что с точки зрения UI, юзабилити и ещё некоторых, в IE нет смысла делать ленточный интерфейс: там просто нечего в броузере размещать. Плюс ко всему, ленточный интерфейс занимает существенную часть экрана, что для броузера является катастрофой, так как основное его предназначение отображать сайты, а не статическое меню: будь то в виде классического или в виде ленточного. Отчего Вы полагаете в IE отключили отображение по-умолчанию стандартного меню? Да только для увеличения отображаемого пространтства сайта! Если и это Вам ничего не объяснит, то Вам тогда это по всей видимости и не нужно. Но только не спорьте уж тогда в вещах, в которых не смыслите, я Вас умоляю...

Ребят, вы нашли, конечно, о чем спорить. Ленту вполне можно было бы добавить в IE - если команды из меню все в виде кнопок сделать, то это может выглядеть вот так:
Осталось из подменю текстовых кнопок вытащить неотображаемые (Работать автономно, Стиль, Ускорители...), разделить Масштаб на 3-5 отдельных (+, -, и 100, 125, 150%), вынести набором (как в Ворде сделано со стилями) кодировки и растащить это по вкладкам. Для каждого стороннего плагина делать свою вкладку, естественно; при щелчке на рисунке переходить на операции работы с ним (сохранить, передать для редактирования в приложение, сохранить как, печать, отправить по почте...) - наворотить можно вагон и маленькую тележку. И кто-то даже нашел бы это удобным. Но для подавляющего большинства это несло бы только отрицательные моменты.
Так что зачем оскорблять друг друга? Давайте уважать чужое мнение. Обсуждайте, делайте выводы, соглашайтесь, оставайтесь при своем мнении - но без грубости! Мир если что и спасет, то не красота, а именно доброта

Проблемы у меня с предпросмотром были, в итоге получилось плохо с рисунком, конечно. Вот просто ссылка: http://s3.sendpic.ru/i/10221/t/8w.jpeg

amifamif
Ну если Вам так хочется обсудить тему интерфейса в IE - пишите в личку.

> во многих своих программах
Скорее не в программах, а в сервисах. Zune, XBox Live, Games for Windows Live у нас формально не доступны. Windows Mobile Marketplace доступен с серьезными ограниченями. Еще есть MSN, но вряд ли этот сервис кому-то у нас нужен. А отечественным игровым издателям глубоко положить на то что при регистрации в сервисе, без которого невозможен геймплей в издаваемых ими играх, нужно указывать не-пойми-какую страну - любую, кроме России.

Темный, ох как зря Вы это сделали...

чего зря?

Страница растянулась неимоверно!

Темный, вы предложили ленточный интерфейс для IE? Мне он вообще не нужен, я сейчас то убрал все лишние панели, освободив место. И страница растянулась...

Темный, что же ты сделал, гад. Весь сайт разъехался.

Темный, отличный концепт. Только вот что-то ленточного интерфейса не наблюдается. Обычный такой тулбар получился.

Вспомните концепт IE8 и успокойтесь

"Господи-боже-ты-мой!" Да не делал я никакого "ленточного интерфейса"! И картинку поставил полноразмерную случайно - удалить-то никак, а предпросмотр почему-то не сработал. Надо было уже на первой попытке успокоиться, но... В общем, прошу меня извинить, "гада такого" Ежели Deeper2k наведет порядок - буду только благодарен.

Это обычная панель инструментов IE8, на которую в произвольном порядке вынесены все доступные у меня сейчас кнопки. Сделано это для того, чтобы показать, что при большом желании есть, из чего делать ленты. Как их делать - описано выше (читайте сообщение #60164).

Надеюсь, всем понятно, что я не "за" ленты в IE? Я за то, чтобы вы как раз друг друга непонятно кем не называли просто за то, что кто-то выдвинул неподходящую лично для вас концепцию. Фу-ух...

Angel of Despair, мдя, жуткий концепт как для браузера. Слава богу что оно не такое.

Тут выше обсуждали ленты Microsoft Office 2007/2010, и то как они рботают в ХР.. Как уже сказал Риггс, в MSO ленты являются собственным компонентом Microsoft Office Fluent UI, а Paint/Wordpad 6.1 - это ленты с использованием нативного интерфейса Windows Scenic UI. Windows Live Wave 4 конечно будет с лентами от 7, только держу пари, что его дистрибутив для XP/Vista будет весить больше, чем дистрибутив для 7, так как в него придётся включать компоненты, нативно входящие в Windows 7, для искусственного отображения Windows Scenic. Наличие в системе .NET, тоже сыграет роль на требованиях.

eDeath32, как вы представляете ленты в калькуляторе, блокноте, WMP и Проводнике?

А вообще-то тут уже сильный оффтоп пошёл, так как новость не о лентах, а о диалоге браузеров, который будет на Windows Update уже завтра.

Создайте уже тему в форуме что-ли..

Последнее китайское предупреждение любителям лент.

deeper2k, последнее слово

Напишу в ближайшее время статью о том, как в .NET-приложениях использовать ленты Windows Ribbon, там и обсудим ;)

А тут флудить не надо.

arseny1992,