Microsoft анонсировала Windows Phone 8

Надеюсь будет видео с презентации как и в прошлой статье. Спасибо большое. Очень жду!

Про нормальную многозадачность, например для IM, не рассказали?

Про расширенную многозадачность рассказали

ну, вообщем нокию можно поздравить с окончанием продаж ее флагмана Ждем нового телефона

Это точно. Продажи Ноклы полностью остановятся. Без продаж она до октября не доживёт.

Давайте поблагодарим старшего товарища deeper2k за отличный обзор!
А Microsoft сегодня фактически объявила, что телефоны с Windows Phone 7.5 больше нет смысла покупать. Проще дождаться 8.
Я ничуть не жалею, что в день релиза в России приобрел HTC Mozart. Я отлично ориентируюсь в ОС, привык к её принципам, к приложениям. Но как-то непривычно, что всё вот так быстро заканчивается. Всего год прошел, и пора менять смартфон. Хотелось-то в два раза больше ходить с ним.

SergeFF писал:Это точно. Продажи Ноклы полностью остановятся. Без продаж она до октября не доживёт.

ну если только ценник сильно не скинут. Все эти фишки с NFC, Wallet с secured SIM, которые они анонсировали, потребуют гиганской работы с операторами. Пройдет минимум еще год-два, пока вся экосистема Win8 (RT, Pro, WP) заживет нормально. А WP7.... ну нужно было обкатать метро на пользователях. Без этого никак, увы...

Неполная информация какая-то, версия 7.8 лишь только визуальный вид подправит?
Internet Explorer 10 (антифишинг, HTML5)
Поддержка нативного кода при разработке/портировании приложений
Карты Nokia с оффлайн-режимом и поворотной навигацией
Многозадачность для GPS и других location-приложений
Вот это бы почему бы не добавить? Будь это все в 7.8, то можно и не расстраиваться? что нет обновления до WP8

Посмотрим что Нокиа принесет нам 27 июня в качестве обновления.

Конечно радует, что WP8 подтянет уровень ОС до современных мерок. Да только не шагнут ли к тому времени эти "современные мерки" далеко вперед? Вопрос риторический.

к тому времени это к какому? за 3 месяца? ну ну

Не понимаю я MS! Ну что так сложно обеспечить переход с 7.5 на 8? Почему яблоко может это делать, а MS нет? 3GS обеспечивает переход на iOS6...

У iOS 6 ядро мало чем отличается от iOS 5, а тут сразу разворот на 180 градусов, вот и не будет обновления. Зачем им портить репутацию Windows Phone 8, позволяя ее ставить на устаревшее железо? Чтобы пользователи кидались какашками в духе "вот у меня теперь все тормозит, плохая система, лучше на андроид перейду"?
У меня винфон еще первого поколения, и он накрылся как раз вовремя из-за скачка напряжение в USB. Теперь до осени буду использовать оочень старый Windows Mobile 6.5.3, а осенью куплю на Windows Phone 8.
А что касается "современных мерок" - WP8 подтягивает уровень мобильной ОС до уровня десктопной, куда уж выше?

Устаревшее железо??? Вы шутите? Сильно новыое железо между 7.5 и 8? Бред...
Ядро... У них каждую новую мобильную ОС - новое ядро %) Это не оч. хорошо для конечных юзверей, мне, лично, пох на ядро, меня волнует другое...

Ладно... я не противник MS, но она как-то гниловато поступает каждый раз по отношению к конечному пользователю... ИМХО

Стоит заметить, что хотя Apple обеспечивает обновление iOS на старых устройствах, им достаются далеко не все функции.

Batem, есть повод для недовольства, никто не спорит. Особенно у тех, кто недавно купил Lumia. Apple, например, тоже в новой ОС отказалась от поддержки оригинального iPad http://www.theverge.com/2012/6/11/3077586/ios-6-no-support-original-ipad-third-generation-ipod-touch

>Стоит заметить, что хотя Apple обеспечивает обновление iOS на старых устройствах, им достаются далеко не все функции.
Согласен, но не совсем... "Не далеко все функции", а скорее "некоторые"
>Apple, например, тоже в новой ОС отказалась от поддержки оригинального iPad
Разница в том - когда вышел первый iPad и когда iOS6, а когда вышла Lumia с WP7 и когда WP8...
Никто не спорит, что со временем не будут поддерживаться старые устройства, но для этого они должны реально устареть...

Ну наконец-то решили убрать чудовищную чёрную полоску на стартовом экране…

Купившие телефоны на 7.5 покупали предложенные возможности за предложенную стоимость - они эти возможности и получили. Никто у них ничего не отнимает, более того, предлагает обновиться до 7.8. Обидно - возможно, но не более, чем покупка чего-либо за день до резкого снижения цены.

Batem, речь не об одной Lumia, а обо всех телефонах первого поколения. WP 7.0 была выпущена в октябре 2010.

Lazy Crazy писал:Купившие телефоны на 7.5 покупали предложенные возможности за предложенную стоимость

вообще, правильно. До сих пор продаются телефоны со старым андроидом и большинство оных не увидит ICS. Новый стартовый экран и новые приложения сделают пилюлю слаще. Не всем нужны чаталки с постоянным онлайн...

Одно плохо - с унификацией ядра все вирусы автоматически "портируются" и на мобильную ОС. Придется антивирус ставить, если МС не встроят свой Defender в неё.

с унификацией ядра все вирусы автоматически "портируются" и на мобильную ОС

что-то мне кажется, там не будет Win32 API. Да и система, на миноточку, на ARM работает

Ну, врятли будут вирусы. Обычно они только под x86 32-разрядную, а под 64 бита - уже нет. К тому же ARM вообще не будет поддерживать x86-приложения.

А кто-то запретил писать вирусы на кроссплатформенных языках?

64-битные вирусы уже есть, но не так распространены, потому их труднее найти. Зато если найдешь - только 64-битный антивирус сможет его выдрать из системы(обычные антивирусы, где только драйвер 64-битный, могут не осилить такой вирус).
Вообще открытие доступа к нативному коду как раз приведет к появлению вирусов под ARM-версию винды, если только не поставят опять ограничения(ставить только из официального магазина, доступ только проверенным разработчикам).

>Стоит заметить, что хотя Apple обеспечивает обновление iOS на старых устройствах, им достаются далеко не все функции.

Проблема в том, что написанные под iOS 6 приложения будут работать в подавляющем большинстве и на старых устройствах, в отличие от WP 8, ни одно из приложений под которую не будет работать на существующих устройствах.

Сравнения с лишившимся поддержки iPad первого поколения тоже не особо уместны - учитывая тенденции, приложения, требующие для работы iOS 6 появятся не раньше, чем через год. В то время как уже сейчас можно смело говорить, что и без того находящаяся в лучшем случае на 3 месте по приоритету разработка приложений под текущие WP устройства становится абсолютно нецелесообразной, и все силы разработчиков будут направлены на написание приложений под WP 8 устройства.

мне кажется разработчики под Windows Phone (Mobile) уже заколебались перескакивать с одной платформы на другую. с такими темпами смысл писать вообще если через год выйдет Windows 9 и надо опять переписывать все заново.

Хорошо, что уже существующие приложения будут работать.
И надеюсь, что в связи с переходом на NT-ядро, будущие платформы будут гораздо более лояльны к апгрейдам ОС (как платформа PC).
Вообще шаг, конечно, неприятный для уже существующих пользователей, болезненный, но необходимый.
Тянуть несколько совершенно различных ОС не то, чтобы невозможно, но не совсем целесообразно. Почти глупо, если есть возможность унифицировать платформы без ущерба для них.

Поганая конечно ситуация с WP7 получилось всего за год телефоны на помойку выкидывать , что касается железа тут эпик фейл Балмера и только его , когда он орал что двухядерные апроцы не нужны смартфонам и что мы видим чере год ? ... Больше всего от этой ситуации нокла пострадает вот ее МС очень сильно "подставила" только компания начала немного приходить в порядок и ее тут же ставят на колени. Доверее и так было у ноклы подорванно так тперь еще и такая подстава с телефонами .

Тащить все глюки и вирусы десктопной версии ещё и на телефон? ))) Ну-ну, более глюкавого ядра, чем ядро Виндоус просто не существует.
А что нельзя сразу и один раз переписать ядро на что-нибудь более нормальное, *nix подобное, как это было сделалано в случае с Android и iOS?

более глюкавого ядра, чем ядро Виндоус просто не существует

Аргументы будут, или "UNIX - путь в светлое будущее, а остальное дерьмо по определению"? Интересны ваши глубокие познания в архитектуре ядра

для mychaelo,
это просто мой многолетний опыт работы, как сисадмина (15 лет), в фирме, в которой параллельно использовались компьютеры с Виндоус (основной парк), Линуксом (сервера и несколько десктопов) и Мак ОС (несколько машин). Так что я видел путь, который проходили эти ОС за эти 15 лет, и Виндоус, начиная с 3-й её версии, и Мак ОС, начиная с 7-й, и Линуксы (в основном Red Hat где-то с 6-й версии). И тот переход Apple на новое *nix ядро, что проходил на моих глазах и через мои руки, как пользователя, я считаю вообще гениальным, когда можно было одновременно работать как с новым софтом, уже под новое ядро, так и со старым, которое было написано для старого ядра. Так же как и переход на интеловскую платформу и сохранение совместимости (причём эта совместимость сохранялась многие годы!) софта сразу под обе платформы. Так что мой скептицизм по отношению к Виндоус очень даже оправдан. Потому что конкурентам майкрософта почему-то удаются плавно переходить совершенно на новые ядра и платформы, сохраняя при этом совместимость программ на многие годы. И цепляться за старое дырявое ядро, даже его NT версию, на мой взляд полнейший идиотизм, а уж тем более тянуть его ещё и на мобильную платформу. И совместимость софта длиной в одну версию мобильной операционки - это вообще "шедевр". А можно хоть один раз сначала продумать хотя бы на два шага вперёд и только потом что-то делать?

Слухи конечно, но все же...
http://allnokia.ru/news/77783/

И мне вот интересно, а чем собственно Windows Phone 8 отличается от Windows RT?

Оболочкой, очевидно. Ну и рабочего стола нету (у WinRT вроде есть, но толку от него нету, только для Office годится).

Судя по всему, раз они унифицируют NT ядро, то нового нам не видать еще долго, а обещали его во времена висты. Сказали что выйдет еще виенна и все, будут новое ядро делать.

Сперва хотят привести мобильную и десктопную ОС к одному знаменателю, а там уже и ядро делать новое сразу на обе.

Майкрософт избрала довольно простой путь: сначала пересадит всех на метро-приложения, которые по сути не завязаны на архитектуре процессора и ядра ОС, а только на .NET, HTML5/JavaScript и WinRT, а затем перепишет ядро, и от старого десктопа не останется и следа. Windows 8 на этом пути - лишь промежуточная веха, радикальные изменения последуют дальше. Возможно, это уже будет не Windows, а какая-нибудь Surface OS.

Этот ваш простой путь неосуществим. С самого первого пункта - пересадить всех на метро-приложения. И заканчивая последним - полной ликвидацией десктопа. Потому что ликвидация десктопа - это ликвидация единственной причины, по которой пользователи ещё выбирают Windows, ради профессиональных приложений.

Вернее этот пусть осуществим, но его итогом будет быстрая и безболезненная смерть мелкософта. Хотя балмер уже доказал, что самые чудовищные решения он принимает с лёгкостью.

Посмотрим. Лично я получаю удовольствие от просмотра этого эпического шоу-катастрофы.

SergeFF, даже у самых заядлых знакомых мне маководов появился интерес к Windows 8 и, что ещё более странно, к Metro. Диагноз Вам ставить не буду. Все местные его знают.
И да, Apple начинает сдуваться - посмотреть хоть на iOS 6, дешёвка же... ;)

Должны заинтересоваться не просто маководы, а маководы-разработчики. У них интерес придет тогда, когда к платформе придут люди, и эти люди будут приносить деньги. А пока что характерен пример Rovio, оставившей WP не у дел.

И говоря про независимость от архитектуры процессора, не стоит забывать о зависимости от форм-фактора устройства - чтобы приложение одинаково хорошо выглядело и на 10 дюймовом планшете, и на 27 дюймовом мониторе, надо постараться; в противном случае мы получим ситуацию, которая сейчас наблюдается с рынком приложений под планшеты на Android, почти целиком представляющим из себя тупо растянутые приложения, ориентированные на 4-5 дюймовые экраны телефонов.

При всей серости iOS 6, Apple проделал громаднейшую работу с новым поколением ноутбуков, и говорить о каком-то "сдувании", по крайней мере странно.
Как и странно всерьез предполагать полную ликвидацию десктопа при наличии большого сегмента пользователей в корпоративном рынке.

Вообще, хоть на момент высказывания и не верилось, но Windows 8 и все сопутствующие ей шаги и правда самый большой риск, который когда-либо на себя брала компания - ведь, по сути, Microsoft идет на изменение своей бизнес-модели.

А вы поставьте диагноз, чего стесняться-то?

По поводу бизнес-модели. Если мелкософт не выйдет всерьёз на рынок со своей площадкой и гипотетическим вендофоном, то это значит, что бизнес-модель не поменялась. Поэтому, учитывая, что мелкософт все эти годы не в состоянии ни придумать ничего по-настоящему привлекательного для конечного пользователя, ни в принципе создать нечто принципиально новое - она будет всё также потихоньку клониться к закату. Лет на пять её ещё хватит, а там начнутся обычные проблемы с кэшем, делистинг, банкротство и т.п.

Если же бизнес-модель поменялась, то всё то же самое произойдёт гораздо быстрее. Года за два. Потому что со своей площадкой и вендофоном мелкософт останется один-на-один не только с могучей Apple, но и с неисчислимой армией бывших друзей-ОЕМов, стройными рядами убежавших от неё на Android. Выстроить производственную империю, которая есть у Apple, получить аналогичные Apploвским скидки на закупки комплектующих - невозможно. Противостоять всем бывшим друзьям и сонму китайских производителей - невозможно.

Вы верите, что есть какой-то третий путь?

учитывая, что мелкософт все эти годы не в состоянии ни придумать ничего по-настоящему привлекательного для конечного пользователя писал:

SergeFF, объясните это всем тем кто пользуется ее ПО - их гораздо больше чем тех кто не пользуется... Нельзя прогнозировать будущее только на основе вашего отношения к ситуации...

SergeFF, не, диагноз Вам уже давно стоит, чего повторяться-то?

Есть третий путь. Майкрософт не меняет своей бизнес-модели кардинально в ближайшие пару лет. Пользователи привыкают к Windows 8, Windows Phone 8 и Metro. Начинают покупать планшеты на Windows 8, ибо есть у них ряд неоспоримых преимуществ по сравнению с "айпадеками" и уж тем более "андроедом". Начинает расти популярность Windows Phone 8, ибо архитектурно это та же Windows 8, только на телефонах, а значит, разработчикам проще простого выпускать одни и те же приложения и игры под W8 / WP8. Получается удачная связка Windows 8 + Windows Phone 8. Через год-полтора выходит Xbox 720, разделяющий ту же самую программную платформу. Унифицируются бренды, Windows Live становится Xbox Live, Zune становится Xbox Music и так далее. В игры можно играть на Xbox 720, Windows 8 и Windows Phone 8, "экспириенс" не меняется.

Затем, после того, как инфраструктура Windows 8 укрепилась, начинается кардинальное изменение не только бизнес-модели, но и всей линейки Windows. Возможно, появляется Xbox OS + Xbox Phone вместо этого. Или Surface OS + Surface Phone. Ну или же остаётся Windows 9 / Windows Phone 9. Вносится множество изменений в ядро, остаётся, быть может, некая виртуальная машина для Win32-приложений, хотя поддержка Win32 может вообще остаться в долго поддерживаемой Windows 8, а в её последовательнице исчезнуть навсегда. Начинают активно появляться устройства от самой Майкрософт - как планшеты, так и телефоны, - а партнёрам делаются значительные скидки на лицензирование и право кастомизации устройств и ПО (в разумных пределах, разумеется).

Для корпоративного сектора ничего не меняется. Остаётся Windows Server 8 / 9, остаётся Visual Studio, SQL Server и многие другие продукты.

И да. Увольняется Баллмер.

Теперь что касается "войны" с Apple и Android.

У Microsoft огромный парк пользователей множества её продуктов. У Майкрософт огромный парк ".NET и не только"-разработчиков. Windows Phone 7 принята достаточно радушно: она не популярна, но пользователи ей довольны. Windows 7 стала новой Windows XP, её доля приближается к 50%, вытесняя XP. Увидеть Windows на планшете и телефоне (а если правильно объяснить пользователям, что это наконец-то та же самая настольная Windows - а у MS это получится, уж поверьте) не откажется ни один из пользователей Windows.

Что мы видим у Apple. iPhone у каждого 3-го в крупных городах. Разница только в толщине да в цвете: у кого-то беленький 4, у кого-то чёрненький 4S, ну и остались динозавры с 3GS и т.п. Скучно, нудно, хоть и дико популярно. А популярно потому, что дорого и глянцево. Число новых пользователей iPhone начнёт неуклонно снижаться, когда вылезут флагманы на Windows Phone 8: с HD-разрешением, 4-хъядерными процессорами, 1-1,5 ГБ оперативной памяти да с 32-64 ГБ расширяемой (!) памяти в телефоне. Нет, iPhone не загнётся, ни в коем случае, но бума нет уже сейчас, уже сейчас многие девушки уже не хотят айфоны, потому что они есть у всех и выделиться среди толпы будет нечем.
Айпадик тоже популярен, но всё больше людей понимают, что это просто дорогая игрушка. Ни Офиса, ни USB, ни уж тем более каких-то более специфичных приложений. Поиграться да поболтаться в социальных сетях? Есть телефоны, да и планшеты на Windows 8 это смогут. Нужен Офис? Нужно взять с собой документы на флэшке? (В реальности этой страны в мобильный Интернет до сих пор не все верят) Тут уж точно не айпад. А если нужны специализированные программы типа MathCad? Прощай, Apple.

Андроид же - это просто стрёмный конструктор. У него нет проблемы продукции Apple - поголовной похожести и обезличенности всех устройств. Зато у него куча других проблем, которые никогда не решатся в силу открытости платформы. Тормоза, убойное потребление энергии, неполноценная поддержка многоядерности, фрагментация рынка... Пока что он ещё лидирует, пока что это что-то новое (привет, эппл) и, в принципе, в большинстве своём довольно красивое. Но если с ним дело так и дальше пойдёт, то его популярность начнёт угасать в силу вышеперечисленных причин, плюс поддержка новыми версиями старых устройств и так далее. Планшеты же на андроиде настолько же бесполезны, как и айпады.

"разработчикам проще простого выпускать одни и те же приложения и игры под W8 / WP8" - это утопия. Cмартфоны и ПК требуют совершенно разных подходов к построению интерфейса.
"В игры можно играть на Xbox 720, Windows 8 и Windows Phone 8, "экспириенс" не меняется" - аналогично. По крайней мере на данный момент все 3 класса устройств имеют совершенно различные способы взаимодействия с ними.

Пользователям не нужны HD-разрешения - им нужна четкость текста, им не нужны 4-ядерные процессоры с 1,5 Гб памяти - им нужен плавный интерфейс.
Если бы пользователям действительно нужны были совершенно неоптимизированный под тач MathCad - рынок бы уже давно выбрал планшеты на Windows.

Аргументы "дорого и глянцево", "есть у каждого" - простите, но это уже совсем по-детски.

4esteR1k писал:Аргументы "дорого и глянцево", "есть у каждого" - простите, но это уже совсем по-детски.

А почему еще простые люди валом стали скупать его?

4esteR1k, у меня конечно не новый смартфон, но когда я его покупал думал что будет нормальный средний девайс. Через несколько месяцев поддержка приложений для него прекратилась. И из хорошего смарта он превратился в глюкавое жлезо которое даже обновить нельзя. Вот вам и андроиды.

4esteR1k писал:
"разработчикам проще простого выпускать одни и те же приложения и игры под W8 / WP8" - это утопия. Cмартфоны и ПК требуют совершенно разных подходов к построению интерфейса.

В условиях metro-интерфейса эта разница в подходах сводится к минимуму. Плюс не забываем про MVVM: интерфейс переписываем, а код остаётся тот же. Для меня как для разработчика это огромнейший плюс: я могу вообще ничего в коде не менять, он будет выполнять одни и те же функции как на планшетах, так и на телефонах.

4esteR1k писал:
"В игры можно играть на Xbox 720, Windows 8 и Windows Phone 8, "экспириенс" не меняется" - аналогично. По крайней мере на данный момент все 3 класса устройств имеют совершенно различные способы взаимодействия с ними.

К компьютеру можно подключить джойстик. Есть кинект. Да, устройства ввода могут отличаться. Но для пользователя важно то, что он в одну и ту же игру может играть на компьютере, консоли и телефоне. Не в каждую, конечно, это само собой разумеется, но во многие.

4esteR1k писал:
Пользователям не нужны HD-разрешения - им нужна четкость текста, им не нужны 4-ядерные процессоры с 1,5 Гб памяти - им нужен плавный интерфейс.

А разве нет тут прямой зависимости? К тому же, всё, что Вы перечислили, уже есть в Windows Phone 7. Плавность интерфейса - вообще ключевая особенность WP7. Чёткость текста - ну разве только на лопате HTC Titan'е вызывает сомнения, хотя не уверен. Плюс этот самый текст на WP7 во многих случаях гораздо более читаем за счёт своего размера и, кстати, гарнитуры по сравнению с тем же айфоном. Я айфоном пользовался порядка месяца, если что, и без сожалений с ним расстался.

4esteR1k писал:
Если бы пользователям действительно нужны были совершенно неоптимизированный под тач MathCad - рынок бы уже давно выбрал планшеты на Windows.

Это один из многочисленных доп. сценариев. Заметьте: в условиях Microsoft Surface, у которых есть клавиатура, неоптимизированность под тач несколько нивелируется. К тому же MathCad был всего лишь примером, есть масса других спец. приложений. Это очень малая доля пользователей, да, но тем не менее.

4esteR1k писал:
Аргументы "дорого и глянцево", "есть у каждого" - простите, но это уже совсем по-детски.

А психология взрослого и ребёнка почти не отличается. Так что это как раз-таки самые что ни на есть мощные аргументы. Почему люди брали Vertu? Там же даже экран не цветной, если я ничего не путаю, а стоит она несколько тысяч долларов. Причина-то как раз в первую очередь в понтах. А айфон уже беспонтовый - он есть у всех, мэйнстрим.

В случае с Windows Phone, на мой взгляд, было два способа войти в игру.

Первый. В самом начале, когда Apple только-только придумала iPhone и начала активно реализовывать этот новый способ взаимодействия с устройствами, который называется touch. Тогда Майкрософт должна была отказаться от Windows Mobile и сосредоточиться на разработке Windows Phone. Но если мне не изменяет память, в те времена ещё была Виста, которую, несмотря на то, что это была хорошая операционная система, абсолютно не приняли и назвали полным фэйлом. Нужно было сначала что-то сделать с этим. Вышла Windows 7, рынок настольных ОС вернулся к Майкрософт, но время было безнадёжно упущено. Apple стала крупнейшим игроком на рынке смартфонов, тягаться с ней было крайне трудно.

Тем не менее, в Майкрософт это сделать попробовали и выпустили Windows Phone 7.0. Отсутствие нормальной рекламы, слишком малое распространение (всего несколько стран же, да?) и отсутствие тех функций, которые давно были у iPhone (хоть и так же отсутствовали в его первых версиях, но время-то прошло) не позволили WP7 даже распространиться, не то что укрепиться. Однако она и не потонула.

Прошло ещё какое-то время. Apple на пике успеха допустила опопсение iPhone. Теперь даже, простите, у гостей столицы без прописки легко может заваляться iPhone. Краденый, подержанный - но именно iPhone. Кроме того, Apple уже не может представить в iPhone практически ничего кардинально нового, он не меняет из поколения в поколение уже не первый год. Наступает закат эры iPhone в привычном виде, это естественный процесс, нужно придумывать что-то новое. Получится ли это у Apple без Джобса? Время покажет.

Майкрософт же в этот момент выпускает Windows Phone 7.5. Вкупе с несколькими мелкими обновлениями до него, Mango приносит уйму "новых" функций в WP7, которые так давно были там нужны, и что самое важное - много языков и стран. Доля WP7 начинает расти, и ведь она и правда неслабо выросла. Появляются очень привлекательные аппараты Nokia с очень привлекательными фишками и эксклюзивами. Платформа начинает расти, Marketplace вырастает за полгода в три раза, а то и больше (я помню, как на заре Mango хвастались 30000 приложений, сейчас их уже 100000). И тут Майкрософт решает вступить в игру по второму сценарию.

Второй. Все крупные игроки использовали свои козыри, получили кэш и расслабились. И вдруг появляется Windows Phone 8. У неё интерфейс Metro, как и у WP7, который уже успел заинтересовать многих людей своей ясностью, отзывчивостью, простотой, удобством и абсолютной непохожестью на то, что есть на рынке. Но у неё уйма козырей в рукавах: нативный код - а значит, все игры и приложения с других популярных платформ; единое ядро с Windows - а значит, все metro-приложения и игры с настольных ПК на телефоне, плюс для корпоративных пользователей куча плюшек безопасности (которыми воспользуются и гики) и многое другое; съёмные microSD-карты - значит, использование телефона в том числе как накопителя, с возможностью расширить доступное пространство под свои нужны, таскать с собой документы и прочую лабуду; ну и так далее. С развитием NFC в России (над чем сейчас я работаю на работе) в список достоинств WP8 включится и его нативная поддержка.

В итоге получается, что у Майкрософт есть ещё все шансы занять свою нишу на рынке мобильных устройств, при этом ей остаётся и совершенно традиционный для неё корпоративный сектор.

SPAli, если честно, при чем я и Android, не особо понял отсутствие налаженного механизма обновлений у оного считаю одной из главных проблем платформы.

Sgt.Riggs, по пунктам:

1. Я не спорю, что есть возможности, все вновь упирается в желание разработчиков ими воспользоваться. Пока заставить переделывать интерфейсы получилось только у Apple, Android с его гигантским marketshare не особо далеко продвинулся.

2. Вам известны хотя бы какие-нибудь примеры? Пока что максимум, что нам предлагают - это использовать телефон / планшет в качестве контроллера. Хотя поддержка джойстика на Surface может стать по-настоящему киллер-фичей.

3. Суть этой фразы была не в том, что у WP7 этого нет, а в том, что время гонок спецификаций постепенно отходит на второй план. Пока Microsoft страдает своей древней болячкой - преимущества новых продуктов объясняются по большей части с точки зрения разработчиков.

4. На Windows RT MathCad ожидать не стоит, планшеты на Windows 8 будут иметь большую цену и меньшее время работы по сравнению с существующим рынком. Тем более, если цена на них ожидается сравнимой с ультрабуками - не выгоднее ли покупать сразу их?

5. Vertu никогда не продавались в сравнимых объемах, не имели такой же маржи для производителей, не имели экосистемы, приносящей дополнительный доход.
На рынках субсидированных телефонов это явно не самая дорогая модель, понты - разве что в странах СНГ.
Ну и мейнстрим Windows на протяжении последних 17 лет не переставал ей оставаться самой успешной ОС

Я не предрекаю провал W8 и WP8, но компания ведет действительно очень рискованную игру, успех которой зависит от слишком большого числа "но".

По поводу новых сообщений на тему WP:

native и shared code - это два сверхважных момента, открывающих по-настоящему больший простор для разработчиков. До этого момента портирование приложений под систему по большей части было просто нецелесообразным, и без вливаний от Microsoft большинство крупных приложений просто бы не появилось. Говоря об этом момент - с Windows 8 спонсирования не ожидается, тем интереснее посмотреть на процесс адаптации под Metro.

Однако только сейчас под Android стали выходить топовые приложения с iOS - Instagram, Flipboard, Instapaper и др., WP пока что не может похвастаться даже одновременным с другими платформами выходами, казалось бы, вездесущих птичек. Так что и тут можно только гадать.

4esteR1k, также по пунктам.

1. Разработчики довольно позитивно приняли Metro. Учитывайте ещё и то, что Visual Studio по праву является самой простой и удобной IDE для разработчика. Такой штуки, как VS, нет ни у Apple, ни у Android. Разработка с ней - просто сказка.

2. Ну вот смотрите. Есть какой-нибудь Макс Пэйн. Его версия была под консоли, под ПК, теперь стали выпускать под телефоны и планшеты. Или GTA3. Прошло лет 10 с момента выхода оригиналов. Тут же получается другая картина: одна архитектура, одна игра на всех устройствах. Это что касается того, что можно будет играть на всех устройствах в одно и то же. Теперь насчёт джойстика: у Surface есть USB, и я думаю, у всех планшетов на Windows 8 будет USB. С учётом того, что игровой порт в джойстиках не используется уже лет 10, все современные джойстики, в том числе от Xbox, подключаются через USB. Нет никаких препятствий, в том числе и программных - это же обычная Windows!

3. Это есть, да. Но теперь у Майкрософт есть Нокиа, которая, согласитесь, офигенно хорошо разрекламировала WP7.5.

4. Это только Surface. Майкрософт продаёт лицензии Windows 8 производителям, так что даже с чужих устройств она получает профит. Что касается, например, Surface на RT, я не считаю цену действительно очень высокой. Я себе такой с радостью возьму А MathCad Prime, например, чисто внешне очень похож на WPF-приложение, а WPF - это .NET, а значит, выпустить metro-версию ничто не помешает. Но это уже утопия ;)

5. Я Верту привёл в качестве отличного примера того, как народ любит понты.

6. Что касается мэйнстрима Windows - просто не было и до сих пор нет полноценной альтернативы. Многие бы пользовались и Mac'ом тоже, будь он дешевле и распространённей среди разработчиков софта и игр, согласитесь.

4esteR1k, ну кстати многие приложения с других платформ на WP7 уже появились. Урезанные, конечно, ибо ограничения просто конские по коду сейчас, но всё же. Так что нативный код и общее ядро - это главнейший залог успеха WP8.
Да, игра рискованная, но она стоит свеч, и главное, риск этот в большинстве своём надуманный. Страшно всем, но бояться нечего.

Apple на пике успеха допустила опопсение iPhone. Теперь даже, простите, у гостей столицы без прописки легко может заваляться iPhone. Краденый, подержанный - но именно iPhone.

Очень неприятно читать этот вы..ер. Как-то сразу вскипает вековая ненависть к жителям столицы. Ты-то лично когда в нерезиновую понаехал?

А по существу. Вы явно не понимаете того, что пишете. Если даже у "гостей столицы" (ай яй яй какое быдло!) сплошь и рядом iPhone - не говорит ли это о том, что дело вовсе не в мифической "гламурности"? Может быть дело как раз в другом - в том, что у iPhone нет реальной альтернативы?

Вы можете спорить с очевидным до посинения. Но факт останется фактом - iPhone удобен, продуман, сделан для пользователя, с любовью к пользователю, с вниманием к мельчайшим деталям использования. И поэтому он так популярен.

Беда мелкософта в том, что она пытается вымучить ответ. Она реагирует. Она отвечает на вызов конкурирующей компании. Она хочет защитить достигнутое. Это путь к гибели.

ей остаётся и совершенно традиционный для неё корпоративный сектор.

RIM тоже так думала.

единое ядро с Windows

Грандиозный обман. Маркетинговая чушь.

Единое ядро не с Windows! Единое ядро с Windows RT. То есть единое ядро такой же новой, неопробованной, непроверенной, незнакомой разработчикам ОС. Которая выходит на рынок одновременно с вендофоном-8.

SergeFF, лично я понаехал в нерезиновую... с рождения. И как минимум два поколения моих предков тоже. Угу?

SergeFF писал:iPhone удобен, продуман, сделан для пользователя, с любовью к пользователю, с вниманием к мельчайшим деталям использования.

Грандиозный обман. Маркетинговая чушь. (c)

Windows Phone уже давно перешла из разряда "ответ" в разряд "блин, чё-то мы упустили, ребята, давайте-ка наверстаем". И у них это получится.
А единое ядро именно с Windows. Есть такая вещь как MinWin. Всё остальное - это надстройки над ядром. Windows RT (Runtime) - это новая модель программирования. Это - надстройка над ядром. Metro-приложения выполняются в ней, .NET приложения выполняются CLR, и не важно, какая архитектура у процессора и какие адреса инструкций прописаны в ядре MinWin, оно одно, ибо надстройки к нему подключаются одни и те же. А приложения общаются с WinRT и CLR. Учите матчасть.

SergeFF, а расскажи-ка, какая правильная бизнес-модель-то? Стырить ядро линукса ветки 2.6.x, не особо пригодное для мобильных гаджетов, стырить у оракла-сана джаву в кривой реализации далвика, неоптимально расходующей памяти и батарейку, стырить общие принципы организации интерфейса из айос и назвать новое детище андроидом?
И к чем привела сия бизнес-модель? К тому, что чем выше версия, тем реже она применяется? Объясните мне, дебилу, как такое может быть - андроид 4.х НЕ используется на 93% доступных девайсов. Я не очень въезжаю в эту супер-пупер бизнес-модель. Пыхтят месяцами, что-то кодят (в итоге, только сторонние исследователи быдлокода гугла получают прирост производительности от 30 до 100% - об этом было в Сети), а подавляющее число смартфонов в том числе и новых продолжают штамповаться с андроид 2.3.x... И соответственно НЕ используют НИ одной новой фишки, которая реализована в новых версиях мобильной ОС.
Оналитеги же 25% процентов висты называют грандиозным провалом, а 7% ICS - ошеломляющим успехом. Но я столько не выпью, шоб поддержать такое число оналитегов.

зы. Botik как админчег "с 15-летнем стажем" (полагаю, уборщика) ты должон знать, что NT совместимо с posix, а Windows RT не использует WinAPI. Так что спич про вирусы мягко говоря не уместен.

SergeFF всегда хочется ответить Вам, Вашим же методом, но постоянно ловлю себя на мысли что все Ваши посты больше похожи на троллинг. Вы просто умелый тролль, который умудряется троллить самого себя же в своем же убогом блоге, а т.к. в блоге активность не ахти, Вы заходите на этот ресурс, чтобы в очередной раз утвердиться в этом амплуа. Ведь судя по последним постам, Вы явно уверены в своей правоте, при этом другие взгляды Вас ровным счетом не интересуют.
P.S. В нашем городе iPhone был настолько популярен, что самая дешевая модель простояла в витрине пол года и пропала таким же загадочным способом как и появилась.

лично я понаехал в нерезиновую... с рождения. И как минимум два поколения моих предков тоже. Угу?

А-а-а-а, ну тогда ты, конечно, можешь хамить совершенно обосновано. С чувством собственного достоинства. Ведь все остальные - не тебе чета. Особенно "понаехавшие без прописки".

"блин, чё-то мы упустили, ребята, давайте-ка наверстаем". И у них это получится.

Камингсун.

какая правильная бизнес-модель-то?

Бизнес-модель?

Можно конкурировать качеством продукта. Тогда все разговоры СтРиггса про минвин и ядра, конечно, актуальны. Только почему он считает успех iPhone маркетинговой чушью - это у него надо спрашивать.

А можно конкурировать, комбинируя отстрел других ларёчников на раёне с подмазыванием его главы. И получить грандиозный успех своего бизнеса. Нерыночными, так сказать, методами.

Так вот, успех венды - это следствие как раз нерыночного стечения обстоятельств. Была Apple и было множество голодных ОЕМ. Производители клонов IBM PC вознесли мелкософт на вершину успеха, потому что кинуть дискетку с DOS в коробку с самосбором - легко. И самосбор этот собрать за 1500 баксов, а не за 3000, как сама IBM - тоже легко. Вот вам и взрывной рынок клонов IBM PC. Монополизм венды - прямое следствие той ситуации. Поэтому мелкософт могла плевать на качество венды все эти годы. Нерыночная основа была (и остаётся!) очень надёжной.

На рынке смартфонов в 2007 году сложилась ситуация один в один. Снова была Apple и множество ОЕМ и ОДМ. Вот только Google вовремя подсуетилась. И полностью заняла нишу поставщика "независимой" ОС, которую каждый может "кинуть в коробку", только теперь уже со смартфоном. Всё, поезд ушёл. Про смартфоны мелкософт может забыть.

С планшетами ситуация не так однозначна. Снова есть Apple и множество ОЕМ и ОДМ. Google продвинулась на планшетах, но не так далеко. И вот тут ухудшить себе положение может только сама мелкософт. Если она решит реально (а не выставочными образцами) конкурировать с Apple, давить ценой - то ОЕМы побегут на ведро. и общими усилиями запинают мелкософт под плинтус.

Неоднозначна ситуация на планшетах, неоднозначна. Где мой покорн?

> С планшетами ситуация не так однозначна.
Очень даже однозначна. Рынка планшетов пока нет. Будет виндоуз рт - будет рынок планшетов. Все остальное напишут оналитеги.

всегда хочется ответить Вам, Вашим же методом,

Ну так ответьте. Вам запрещают?

ловлю себя на мысли что все Ваши посты больше похожи на троллинг.

Справедливости ради, в ваших ответах я ещё ни разу но одной мысли не прочитал. Вы всегда мною недовольны, но без каких-либо фактов и аргументов. Поэтому это ваши ответы на мои посты больше всего подходят под категорию "троллинг".

Очень даже однозначна. Рынка планшетов пока нет.

То есть, по вашему, iPad не существует? Asus Transformer Prime не существует? Я что, страдаю галлюцинациями, видя вокруг себя множество людей с iPad и планшетами на ведре?

Будет виндоуз рт - будет рынок планшетов.

Очень смешно.

Посмотрите на фотографии площадки. Они же опять сделали ноутбук! Только теперь неудобный, переворачиваться на коленях будет, обычный ноут удобнее. А за столом, где площадка устойчива, использование 10" экрана для работы - это нормально? Чем больше я смотрю на площадку, тем меньше понимаю, для чего она может понадобиться массовому потребителю.

Одно стало понятно - для чего именно делается венда-8.

> Я что, страдаю галлюцинациями
шизофренией.

mppanasenko, я бы не сказал, что SergeFF - умелый тролль. Он пытается троллить, но как только встречает сопротивление - хоть какое, даже не особо достойное - начинается баттхёрт, который приводит его к самовыпилу. Забавно так )

SergeFF, теперь Вам. Во-первых, хамства с моей стороны насчёт "москвитян и немосквитян" не было - прошу цитату в студию, если хотите это опровергнуть. Во-вторых, не успех iPhone - маркетинговая чушь, а Ваши слова про "удобство" и то, что он сделан с "любовью к пользователям". Он сделан с любовью к деньгам. Хорошего в нём - только качество сборки. Ну это какбэ моё мнение, как человека, который таскал с собой iPhone в течение месяца исключительно из-за GTA3 на нём, а остальное совершенно не впечатляло и после плиток WP7 казалось неудобным и замудрёным.

Теперь вопрос. Что мешало Apple подстроиться под этот рынок и выпустить то, что могло бы конкурировать с Виндой, когда она была на вершине успеха? Нет, в Ваших словах несомненно есть смысл, но не думаете ли Вы, что это как раз-таки рыночные методы - создать конкурентоспособный продукт, аналогов которому нет? Про рынок смартфонов я уже написал: Apple сдувается, ей нечего предложить нового. Она не перестанет быть лидером, но позиции сдаст. Android - это такая лопата, что сказать страшно. О качестве даже речи не идёт, если его кардинально не переделать, скоро он будет как DOS в 2000-е. У Майкрософт же продукты линейки Windows последние годы проходят жёсткий отбор по многим критериям качества. Так что это лучше Android'а во сто крат, и это интереснее, новее и привлекательнее, чем старая и привычная iOS.

SergeFF, кстати Вы уж определитесь что для Вас Windows, система которая "прекрасно работает" или некачественная система . От поста к посту такие разные мнения.

А говорить о системе и продукте, в частности Windows RT, Pro, Surface и WP8 не опробовав его физически - как минимум глупо.

Имеется ввиду отрицательно утверждать что система обречена на провал.

приводит его к самовыпилу. Забавно так )

Забавно то, что это меня банят, как только я напишу о косяках мелкософта. И посты сразу удаляют. Как будто от этого балмер станет умнее!

хамства с моей стороны насчёт "москвитян и немосквитян" не было

даже, простите, у гостей столицы без прописки легко может заваляться iPhone. Краденый, подержанный - но именно iPhone.

Хотя, согласен, что по сравнению с webdron это просто образчик воспитанности и выдержанности.

что это как раз-таки рыночные методы - создать конкурентоспособный продукт, аналогов которому нет?

Apple никогда не конкурировала с мелкософт. Apple делала законченный программно-аппаратный комплекс. Мелкософт - ОС для самосборщиков. Яблоки и апельсины.

Apple сдувается, ей нечего предложить нового.

Мелкософт предложила "новое" в венде-8. Страх и ужас. У них Новое только ради нового, а не ради удобства.

Apple ... не перестанет быть лидером, но позиции сдаст.

Когнитивный диссонанс.

Android ... сказать страшно. О качестве даже речи не идёт

Отсутствие качества ничуть не помешало продажам WinME, висты и, уверен, не помешает 8. Потому что при монопольном положении качество продукта не играет никакой роли. У Adroid сейчас абсолютно та же ситуация. Он удовлетворяет не потребности пользователей, а потребности производителей смартфонов, не имеющих ОС собственной разработки.

Так что это лучше Android'а во сто крат, и это интереснее, новее и привлекательнее, чем старая и привычная iOS.

Вы опять пишете с точки зрения пользователя - "новее, интереснее, привычная". Что совершенно не важно. Поскольку производители смартфонов уже работают с ведром, который можно изменять как угодно, он уже привычен разработчикам приложений и бесплатен. Это всё нерыночные преимущества ведра, которые не оставляют вендофону никаких шансов.

SergeFF, как-то Вы совсем не понимаете сути дел. И главное, сами себе же противоречите по многим пунктам. Этот "страх и ужас" в Win8 Вы видели только на некачественных картинках, судя по всему, ибо, как я уже говорил, даже самые заядлые маководы заинтересовались этим "страхом и ужасом" и, о страх и ужас, быстренько к нему привыкли, хотя по картинкам сначала тоже плевались. Metro - это круто, это будущее! (вброс!)

Отсутствие качества у WinME и Висты - это спорный вопрос, надо сказать. Недостача качества. Сильная. Хотя Виста многих вполне радовала, а я в своё время даже Миллениумом пользовался на повседневной основе. "Отсутствие качества у 8" - это уже следствие Вашего баттхёрта.

Android пусть удовлетворяет потребности производителей смартфонов, но как только новые пользователи от него окончательно отвернутся, а старым надоест ждать обновлений и придёт пора менять смартфоны, тут-то он и падёт. У Windows Phone 8 есть все шансы стать второй системой для смартфонов после iOS (вот в чём суть фразы "не перестанет быть лидером, но позиции сдаст" - процент уменьшится, но останется выше остальных - до поры до времени). Это Windows Phone 8. Первой станет Windows Phone 9 или 10 ;) (вброс-2!)

Как потребитель этого самого ведроида могу сказать с большим сожалением что я зря убухал на "по тем временам" нормальны смарт 16 тыс., проще было бы купить простую трубу за 2-3 тыс на рынке. Что до iPhon'а вижу его только по телевизору у президента в руках.

сами себе же противоречите по многим пунктам.

По каким, где?!?

Ещё раз моя точка зрения - в планшетах у мелкософта есть небольшой шанс. Потому что ведро тем пока бледновато выглядит. Хотя модель успеха Kindle Fire, ИМХО, вообще невозможна на венде-8.

В смартфонах у мелкософта нет никаких шансов. Совсем.

Если расставить людей вокруг слона и попросить его описать, то каждый опишет по-своему, как он видит со своей позиции.
Для кого-то это удивительное и величественное животное, кто-то видит только серый бок и огромную ногу - для него оно серое, некрасивое, но крепко стоящее на ногах.
При этом все скажут правду.
SergeFF, Вы, похоже, стоите сзади и очень близко.

Dark_Diver ... SergeFF

Винда 8 урааа

произношение или написание слова "винда" через "е" может служить отличным детектором маководов и линкусоидов.

То есть "венда" - это сразу маковод? Всегда так пишу.

Учитывая то, что оригинальное произношение и написание всегда было "винда", его переиначили для выражения недовольства данной ОС.
Так или иначе, граммар-наци за вами не выедут.

Вообще-то до 2007 года я был о-о-о-о-чень ярым фанатом венды.

Я извиняюсь, что не по теме прерываю срач, но хочу разъяснить для себя пару моментов. Вот я не так давно купил свой первый пекафон. На ведроиде. Яблоки я не перевариваю (и ничего не могу с этим поделать), а винфон для меня симпатичен, но слишком простой, плюс сами девайсы и их выбор пока не блещут (и к нокле эпохи цветных экранов у меня тоже генетическое отвращение), поэтому я выбрал ведро. И... не понял, чего его все кругом так пинают. Одни жалуются на дикие тормоза, другие на глюки, вот даже в этом треде.
Я до покупки очень опасался, и в общем-то уже был готов к этому, но сейчас не вижу ни особых неудобств, ни глюков, ни тем более тормозов. ЧЯДНТ? Один недостаток, который действительно заметен — это батарея, которой хватает часов на 14 при активном использовании девайса (если только как звонилку то на несколько дней хватает нормально), но это вроде как и с теми же яблоками так. Ну и маркет приложений сам по себе говно, да; приложений то хватает, только их в мусоре фиг найдешь.
Вот вроде бы два недостатка. Где остальные? Или я куда-то не туда смотрю?
У меня в ближайшие недели будет обновление до 4 версии, но я не вижу в этом реальной необходимости, всё и так хорошо же.

ProVal, посмотрите на него через пару месяцев... Хотя я ничего утверждать не буду. Я пользовался Андроидом, и на телефоне, и даже на электронной читалке от Sony, - не впечатлило. Но каждому своё. Я смирно жду WP8, пока WP7 почти во всём хватает (разве что антенна у моего моцарта слабовата для убогого МТС-Интернета).

Я терпеть не могу Android. Но с рыночной точки зрения он не оставил места для Windows Phone. Увы. Microsoft опоздала на мобильный рынок. Да к тому же её ОС платная. Ни одного шанса, даже малейшего. Больше двух лет Microsoft теряет на Windows Phone деньги. Очень скоро это должно надоесть акционерам.

Android занял на мобильном рынке позицию, аналогичную положению Windows на настольных ПК. Любой может собрать ПК и поставить на него Windows. Аналогично любой может сделать смартфон и поставить туда Android. За четыре года к Android привыкли производители микросхем, изготовители смартфонов и создатели приложений. И самое главное - привыкли пользователи. Всё, поезд ушёл. Ниша общедоступной мобильной ОС занята навсегда.

Надо написать об этом в MS, а то ведь "мужики то не знают".

SergeFF, все уже давно перестали смотреть на слона, а Вы всё изучаете его пятую точку?

А вы считаете, что я не прав?

SergeFF:

SergeFF писал:<...> он не оставил места для Windows Phone. <...> Ни одного шанса, даже малейшего.

В этом - категорически не правы. Шанс есть всегда, а у WP8 он весьма и весьма велик. Второе место - правда, не сразу, и может, не у восьмёрки.

Но за счёт чего? Почему шанс велик?

Я свои аргументы написал выше. Какие аргументы у вас?

SergeFF, я свои аргументы уже приводил, кажется.

Спрошу проще - вы считаете, что Windows Phone может выбить Android из ниши общедоступной мобильной ОС? За счёт чего?!?