Стив Баллмер прощается с Microsoft

Ну что же, это практически признание того, что майки очень круто словили лоха с новой распальцованной мега-ОС. Будь здоров, Большой Стив, занимайся семьёй, а ещё лучше, наймись конферансье в какой-нибудь бродячий театр или цирк Шапито.

Ха-ха! А видео этого действия нет ещё в Сети? )

Вот и видео http://www.theverge.com/2013/9/27/4779036/exclusive-video-steve-ballmers-intense-tearful-goodbye-to-microsoft

Блин, под Джексона не показали. Пока не вся версия. Подожду. )

Стивы: http://www.youtube.com/watch?v=v3qGX3PNphw

Круто)

Какой он все же эмоциональный дядя однако. Наверное Билли смотрел на него и улыбался.
ЗЫ: Никто не знает что за татуха у него там на левой руке? ))

ЗЫ2: "УВОЛИТЬ ВСЕХ КТО НЕ ПЛАКАЛ!!!"

А вообще на самом деле хотелось бы посмотреть полную версию. Наверняка же длилась не меньше часа. Смотрю там и график какой-то. Видимо что-то ободряющее сказал. Дал пинка так сказать. Посмотрел сколько народа пришло похлопать его отставке и все такое.

http://www.youtube.com/watch?v=IY2j_GPIqRA

Ssstorm, ахахаха!!! Я под столом вообще! Не сказать что я не удивлен, это ничего не сказать! Блин вот это парни! Молодцы! 5 балов!

Ssstorm, Удивил!!!

Удачи и до встречи, Стив

что-то смайл не тот получился.

В какой-то степени даже грустно стало

аналогично

unihorn, ну Гейтс все же оставил за собой пост Председателя совета директоров. Не думаю что важные для компании решения проходят без его одобрения. Например приобретение Skype. Да и решение о покупке Nokia... Скорее всего и тут без него не обошлось.

Что касается собственно ухода Баллмера, то мне грустно... Уходят люди которые стояли у истоков компании. Неизвестно куда поведет компанию новый исполнительный директор.

Andrey100, вспоминайте историю. Эпл через это уже один раз проходила и чем это закончилось надеюсь напоминать не надо.. или напомнить?

specnv, unihorn, чего же тут грустить?!
Этот миллионер уходит не с голой жопой, и не "на улицу". Многие годы куча программистов зарабатывала ему его миллионы, а он клоунничал на публику. Думаете стратегисеские решения принимал он?
Не он. И даже не Гейтс. Эта корпорация создавалась не для Гейтся и Балмера. С их помощью как подставных лиц, да.
Кого тут жалеть? Пашущих как рабы программеров жалеть нужно, а не этих зажравшихся "великих" дармоедов.

Если бы не эти дармоеды, многих вещей в сфере ИТ сейчас бы просто не было. Уважайте людей ёмое. Многие из нас даже половины половины не добились из того что добились мы. Сидеть дома или на своей низкооплачиваемой (или средне) работе и мечтать о своем великом будущем и говорить на других что они нахлебники на чужом труде - проще, поверте, чем создать такую корпорацию и захватить 50% рынка.

Наивность... она такая наивность

Человек уходит (отдавший жизнь ради этого дела, и много сделавший для компании (а как не крути, как к нему не относись, Стив беспорно таланатливый менеджер)) уходит и прощается... Смеяться здесь будет лишь последняя сволочь... писал:

На слезу пробило Особенно "отдавший жизнь ради этого дела". Жесть.

AlexN, в чем наивность? В том что Билл Гейтс самый богатый человек в мире, а Стив Балмер CEO (хотя и почти бывший) одной из самой влеятельной корпорации на Земле? Ну-ну... Продолжайте обижаться на них (или что вы там делаете) дальше.

Стив Балмер CEO (хотя и почти бывший) одной из самой влеятельной корпорации на Земле? Ну-ну... Продолжайте обижаться на них (или что вы там делаете) дальше. писал:

Все крупные состояния нажиты самым бесчестным путём.
Капиталистические Акулы - Биография американских миллионеров.

Вы ещё поплачьте над ним!
Он что, умер, что ли, что вы так убиваетесь?
Он - руководитель компании. Целью деятельности любой компании - получение прибыли. Он увеличил прибыль? Да мне пофиг, у меня акций МС нет. Я могу оценивать его деятельность только со своей стороны, со стороны конечного пользователя продукции МС. Стало ли мне удобнее пользоваться продукцией МС? Мне лично нет. Поэтому я лично рад, что он уходит.
За тех, кому стало удобнее - я искренне рад.

testervista, капиталистические акулы? ))))) улыбнуло...

Боже, какие наивные люди здесь собрались, на слезу, видели те, потянуло. Согласен с AlexN.

testervista, он проработал в Microsoft 30 лет, можно сказать и так.

AlexN, мы все на кого-то пашем так или иначе. Вы зря думаете что работа исполнительного директора огромной корпорации заключается только лишь как вы выразились в клоунничании на публику. Это всего лишь один из способов пиара. Для того чтобы занять подобный пост и для того чтобы пахали на вас нужно в первую очередь из себя что-то представлять. И знаете не все в мире меряется только деньгами.

Andrey100, в случае с мелкомягкими ВСЁ измеряется именно ТОЛЬКО деньгами.
То, что кто-то что-то должен из себя представлять, чтобы занять "такой великий пост в такой великой компании", является заблуждением. Всё договорено. Никаких случайных людей в управлении компанией, которую создавали две другие компании по требованию власти штатов. Почитайте истинную историю создания Майкрософт, кем был Гейтс, где он брал деньги, какую роль во всём этом сыграла его мать.. и т.д. и т.п.
Это, по сути госкорпорация, а не частная фирма. Она "утонет" (обанкротится, самораспустится, или просто исчезнет) только вместе с США, не раньше. Поскольку её, якобы частность, только камуфляж. То же относится и к IBM, HP, Apple и др.

Жалеть богатого клоуна, который сыграл последний свой спектакль, по меньшей мере, действительно наивно. Я бы сказал резче - это глупо.
Ни кого не хочу обидеть.

AlexN, для того чтобы создать такую компанию как Microsoft и управлять ею недостаточно просто дать денег или предоставить господдержку. Посмотрите на Apple к примеру при Джобсе и после него.

AlexN, кошмар... прям теория заговора какая-то... Вы прям глаза раскрыли... одного только не понимаю - неужели среди программистов есть люди любящие желтую прессу или т.п. вещи. Я конечно все понимаю что возможно толика какой-то правды во всем этом есть, но Вам самим не смешно такое читать? Я бы еще может поверил Вам если бы Вы там работали сами. А верить какому-то фильму, или книге или статьям - вот это по меньшей мере глупость (никого не хочу обидеть). Договоренность между корпорациями будет присутствовать всегда - это разделение рынка (простая истина). Договоренность и поддержка с государством обязательно, более того - с военной структурой США (Вы хотя бы вспомните где все начиналось изначально, откуда вообще все зародилось). Конечно в какой-то степени подобные корпорации будут идти на уступки перед правительством, но и правительству придется чем-то жертвовать. И не более того, не надо нагнетать обстановку. Все эти истории о вездесущем правительстве которое дергает всех за ниточки ужасно смешны, и уж если посмотреть куда Вас дальше понесло (IBM, Apple и даже другие), без обид конечно, то реально смешно. В теме же говорится о человеке который стоял в управлении (а после и у руля) этой фирмы, я думаю он сделал немало и заслуживает уважения хотя бы за это. Сейчас все пользуются тем что он помогал создавать и создавал, а говорить о том что он нифига не делал и просто жирует за чужой счет - как минимум неприлично.

Читаешь некоторых и понимаешь, ни когда у нас не будет порядка (имею ввиду постсоветское пространство). Что ж в Вас столько желчи и г.вна (простите)? Что ни тема то прям какая то пляска на костях. Раз такие умные и всезнающие почему тогда наши страны живут как сырьевой придаток? А я знаю... балаболы потому что в жизни, а на деле пшик.

Анекдот в тему:

— Вот почему ты просто не можешь радоваться жизни? Забыть про свой сарказм, цинизм, злобу и быть нормальным человеком?
— Это мозги, детка. Они мне мешают стать идиотом. Впрочем, тебе не понять.

Чем больше человек знает, тем меньше он толерантен к проявлениям фанатизма и глупости. Так что просьба ко всем - уберите свое преклонение перед кем угодно куда подальше.

Если бы не эти дармоеды, многих вещей в сфере ИТ сейчас бы просто не было. Уважайте людей ёмое.

Что изобрела МС? В большинстве случаев - покупала чужие наработки, собирала в кучу и продавала.
Например:
DOS, DirectX, NT-ядро ("аутсорс"), дисковая подсистема NT - писала сторонняя компания по заказу МС, потом она влилась в Symantec, HV - сторонний код.
Чтобы уважать человека достаточно малого - чтобы он не вредил обществу и другим людям. К сожалению, некоторым и это тяжело.

Многие из нас даже половины половины не добились из того что добились мы. Сидеть дома или на своей низкооплачиваемой (или средне) работе и мечтать о своем великом будущем и говорить на других что они нахлебники на чужом труде - проще, поверте, чем создать такую корпорацию и захватить 50% рынка.

Как не удивительно дя поклонников религии золотого тельца - идея "создать корпорацию и захватить мир" - не у всех людей вызывает уважение и положительные эмоции. Насчёт того, что это было им трудно - ну и что? Какому-нибудь фанатику-пожирателю человеческих органов в Сирии тоже могло быть не просто их есть - и что?
Вот если бы Б.Г. или Баллмер на благо общества работали, а не на собственный карман, вредя отрасли и пользователям, то да - заслуживали бы уважение. А так...
По поводу вреда, чтобы не обвинили в голословности:
Закрытые стандарты, подкуп и продавливание своих форматов, давление на вендоров (история с ACPI, известная из внутренних писем МС, показанных на суде), патентный троллинг - попытка остановить прогресс/технологии, чтобы удержать собственную прибыль и т.д. и т.п. Можно долго перечислять "заслуги".

Просто когда вокруг винда и кажется, что кроме МС и нет ничего, ну разве что Apple с i*. На самом деле IT много шире. Apple и МС - это как Макдональдс с их гамбургерами - они могут быть повсюду, но это в общем-то не еда, а "фастфуд". Еда и приготовление вкусных и качественных блюд - это совсем другое. Другие люди, другая история, другие технологии, другое мировоззрение. Но живя рядом с Макдональдс - может казаться, что еда - это Макдональдс и без них бы еды не было.

Просто когда вокруг винда и кажется, что кроме МС и нет ничего, ну разве что Apple с i*. На самом деле IT много шире. Apple и МС - это как Макдональдс с их гамбургерами - они могут быть повсюду, но это в общем-то не еда, а "фастфуд". Еда и приготовление вкусных и качественных блюд - это совсем другое. Другие люди, другая история, другие технологии, другое мировоззрение. Но живя рядом с Макдональдс - может казаться, что еда - это Макдональдс и без них бы еды не было. писал:

Браво! Аплодирую стоя. К сожалению нынешние школьники этого не понимают. Ещё раз Браво!

AlexN, кошмар... прям теория заговора какая-то... Вы прям глаза раскрыли... одного только не понимаю - неужели среди программистов есть люди любящие желтую прессу или т.п. вещи. Я конечно все понимаю что возможно толика какой-то правды во всем этом есть, но Вам самим не смешно такое читать?

Во первых - вы НЕ ВСЁ понимаете. По определению. Исходя из этого есть вещи, которые вам не доступны в силу отсутствия понятий - эти вещи могут быть ЗА рамками ваших представлений. Понимая это - разумный человек убавляет свою спесь.
Во вторых. Некоторые технари со временем созревают и начинают употреблять свой интелект на познание не только цифирек и буковок в man и msdn с технетом, но и на познание окружающего мира.
Как не удивительно, помимо man, msdn с технетом и жёлтой прессы - есть и другие источники информации. Есть понятие анализа.

Я бы еще может поверил Вам если бы Вы там работали сами. А верить какому-то фильму, или книге или статьям - вот это по меньшей мере глупость (никого не хочу обидеть).

Не хотите обидеть - не оскорбляйте.
Про веру говорите вы. А чтобы понять суть вещей - нужно не верить, а думать. Оставив шаблонное мышление, оставив размышление "по авторитету". "По плодам их узнаете их".

Раз такие умные и всезнающие почему тогда наши страны живут как сырьевой придаток? А я знаю... балаболы потому что в жизни, а на деле пшик.

На самом деле мелко копаете. Истина глубже. И даже копнув достаточно глубоко, анализируя исторический процесс страны и мира, связывая всё воедино, находя причины следствий, заглянув в душу человеческую достаточно глубоко - поймёшь, что всё ещё сложнее. Что мир - сложен. И в мире всё происходит не просто так.
"Просто так" - это только если глядеть поверхностно. "Не париться".
И чем глубже и больше понимаешь - тем меньше максимализма и наивных мыслей "я всё знаю".

То проблема заключается еще в том, что оные "другие решения, с другой историей", главным образом, основываются на одном из "первоисточников": McDonalds (решения Мелких), KFС (решения Эплов), и Burger King (Линукс и решения основанные на нем (или имеющие (как, к примеру Роботек) его в предках).

Несколько сумбурно, но надеюсь, я уловил вашу мысль...
МС и Apple - не первоисточники. Это не наука, это не прогресс как таковой. Это люди, завернувшией прогресс, созданый не ими в красивую упаковку. Для этого им потребовалось связать всё в кучу - согласен. Даже связать всё в кучу - большое дело. Но не в сравнении с созданием начинки (технологий).
Технологии - это интернет (арпанет), Фон Нейман, Multics, UNIX (идеология файловой системы), Plan9 (продолжение этих идей), сотовая связь, открытые протоколы - TCP, imap, pop3, ldap - килотонны RFC, которые важны для IT и составляют его костяк. Это основы - первоисточники.
А МС, Аппл, Линукс - это после. Это реализации технологий. Это следствия источников.

В этом свете для общества представляет ценность то, что открыто, известно. Что даёт плоды и не ограничивает их рост (патенты).

_Serega_, вот именно, когда это православие отличалось такой ненавистью к окружающим? Я не призываю восхвалять что либо. Я призываю быть людьми и уважать ближнего своего. Извините, пока что оного не наблюдаю.
И все же, каков бы не был человек, чтобы он не делал или делал, он все равно посвятил жизнь этому делу. Почему Вы считаете что человек играет на публику, неужели Вы настолько черствые что даже не можете подумать что Балмер каким бы он ни был тоже человек со своими слабостями, горем и радостью. Что уж говорить если уважаемый AlexN, свой цинизм, злобу и ненависть пытается оправдать. Что произошло с этим миром?

Как часто мы к другим бываем строги,
Торжественно стараясь уличить.
Как часто, сыпя в спины им упреки,
Мы добродетели пытаемся учить.

Куда уж проще, есть закон морали,
Устои общества, что можно – что нельзя.
Их с детства в наших семьях прививали,
И эти знания даны ведь нам не зря.

Но эти правила трактуем однобоко.
Стараемся мы щепку отыскать,
Придирчиво смотря в чужое око,
Вместо того чтоб у себя бревно достать.

Куда приятней мнить себя святым,
Не замечать, что мы порой жестоки.
Легко читать нотации другим,
Сложней признать своей души пороки.

Давайте будем честными с собой
И вглубь заглянем мыслей наших тайных,
Ведь не всегда сверкают чистотой
Поступки наши, помыслы, желанья.

Мы осуждаем тех, кто не вписался
В пределы рамок ведомых лишь нам
И четвертуем тех, кто ошибался,
Запутавшись, стремящихся к мечтам.

Мы, раздражаясь, просто так, от скуки,
Бросаем людям грубые слова
И не испытываем тягостные муки
От мысли, что обидели мы зря.

А сколько раз мы проходили мимо
Протянутой руки, молящих глаз.
И отвернувшись, усмехаясь криво,
Ругательства бормочем каждый раз.

Мы ставим выше всех свои лишь беды,
Жалеем в этой жизни лишь себя.
Подумаешь, что где-то инвалиды
Без пищи, без одежды, без жилья.

Но если на мгновение отбросить
Эгоистичной спеси нашей дым,
Вдруг сердца тихий стук доносит:
Не осуждай, не будешь сам судим.

И да, эти "чужие наработки" потом подвергались доработки уже MC-ёй (порой очень серьезной).
А уж как "тырят друг у друга код" в мире ОПО (фактически идеология ОПО на этом и основана). Одна разница: MC покупала, а в мире ОПО "бесплатно тырят".
А если взять, к примеру, такого "великого программиста как Столмана" с "его" ("лучшая шутка столетия" ) Эмаксом.....
И, что из этого?

Оставьте золотого тельца. Люди делятся. ДАРЕНИЕ. Просто так, безвозмездно. Даром. Это добро и любовь. И, собственно прогресс - делиться наработками и улучшать их, отдавая результаты назад в сообщество.

И больше мыслей, что "именно я великий и прозревший, понявший суть вещей". Правильно?..

Вы рассуждаете в рамках своих понятий. Понятий тщеславия, максимализма.
На самом деле, если копнуть глубже, то тщеславие и самомнение - это глупость и они опять же огранчивают человека, ставя рамки.
Например, тщеславие заставляет человека превращать диалог и поиск истины в спор и отстаивание своей позиции, чтобы потешить своё тщеславие.
В споре - истина умирает...

_Serega_, вот именно, когда это православие отличалось такой ненавистью к окружающим? Я не призываю восхвалять что либо. Я призываю быть людьми и уважать ближнего своего. Извините, пока что оного не наблюдаю.
И все же, каков бы не был человек, чтобы он не делал или делал, он все равно посвятил жизнь этому делу.

Я не исповедую христианскую веру. И какую-бы то нибыло веру. На мой взгляд - нужно не верить, нужно знать. Чтобы знать - нужно мыслить и проверять, искать причинно-следственные связи. Ну и совесть слушать . Это касаемо веры.
Может быть я где-то был излишне жёсток, но ненависть... Нет её. За излишнюю жёсткость, если таковая имела место быть - прошу прощения. Если я отвечал на критику каких-то постов, то это не значит, что я полностью с ними согласен. Да, люди могут судить строго, но это естественное следствие "открытия глаз", когда "вчера всё было хорошо", а сегодня вдруг увидел новое и оно не согласуется с понятиями совести. Со временем эта строгость сглаживается, т.к. видишь больше причин.

Но понять - не значит простить. Простить - не значит забыть. Если чёрное - чёрное, то и называть его стоит чёрным. Это разумно. Если МС принесла много вреда отрасли - то значит принесла много вреда. Логично предположить, что быть благодарным за вред - несколько странно. Человек, совершающий зло - вредит себе и людям. Важна не скорость движения (как много сделал), а направление. Что толку в том, что человек бежал быстро, если он бежал нетуда. Всё это лишь инструмент. Уметь сильно махать топором - это не заслуга. Уметь сруб поставить и обналичники вырезать - вот поступок достойный уважения. Поступок, принёсший пользу людям и человеку, сделав его добрее.

Почему Вы считаете что человек играет на публику, неужели Вы настолько черствые что даже не можете подумать что Балмер каким бы он ни был тоже человек со своими слабостями, горем и радостью. Что уж говорить если уважаемый AlexN, свой цинизм, злобу и ненависть пытается оправдать. Что произошло с этим миром?

См. выше.

И да, Нейман это искусственный интеллект, а не интернет (хоть его наработки и послужили основой для части интернет технологий).

Я наверно неоднозначно сформулировал мысль. Я имел в виду архитектуру:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D1%84%D0%BE%D0%BD_%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0

_Serega_, перечитайте коменты милейший... Я то как раз не брызгаю слюной в чью либо сторону. Я лишь говорю что те кому песвящена новость - заслуживают уважения чем бы они там кому не нравились. А что я знаю или анализирую, извините не Вам знать... Вы же со мной за соседней партой не сидели и не работали в одной компании. Просто я слова которые я комментировал выше ОЧЕНЬ похожи на "теорию заговора", отрицать это как минимум странно. Говорить о том что чуть ли не за всеми корпорациями ИТ мира стоит "правительство!!!", не это ли шаблонное мышление? Ну я тут даже и не знаю что сказать...
Никого ни пытался оскорбить и не оскорблял ИМХО, ну уж если кого-то задели мои высказывания о желтой прессе - извините уж.

_Serega_, довольно странно слышать от атеиста размышления о душе. Раз вспоминаете о ней значить все таки веруете. А совесть у людей разная, как собственно и ее интерпретация. Вы опять упоминаете компанию отдельно от человека, я же пытаюсь Вам донести что любой человек имеет право на проявление своих эмоций. Все мы совершаем ошибки, ведомо и неведомо. Я не знаю сколько зла и сколько добра совершил господин Баллмер, но я точно знаю что в данный момент я пишу из под ОС Windows, пользуюсь почтовым ящиком Outlook, разговариваю с родными и близкими через Skype (пусть и купленный компанией), SkyDrive, Office Web а так же использую Windows Phone. Лично для меня это удобно и за удобство я готов заплатить, я пытался перейти на Ubuntu, ни чего хорошего из этого не вышло. Так что теперь мне считать злом и добром? Я не лезу в дебри IT, я далек от этого, не то что далек - я профан . Но для домашнего пользования для меня добро - MS.

mppanasenko,

Что уж говорить если уважаемый AlexN, свой цинизм, злобу и ненависть пытается оправдать.

Вы фантазируете на счёт моих эмоций. Вам так кажется.
Я же пишу в ровном расположении духа. Пишу то, что считаю нужным. На то и комментарии.


AmiDreAm,

ну уж если кого-то задели мои высказывания о желтой прессе - извините уж.

Это вас задело моё первое сообщение, хотя лично вас абсолютно не касалось.

Просто я слова которые я комментировал выше ОЧЕНЬ похожи на "теорию заговора", отрицать это как минимум странно. Говорить о том что чуть ли не за всеми корпорациями ИТ мира стоит "правительство!!!", не это ли шаблонное мышление?

Хех Поведение человека полно шаблонов. Ваше в том числе. Не нужно намекать на то, что вы абсолют ))

Эта новость, и первые сопливые коментарии к ней... это ли не тот шаблон что закинут в головы всех поклонников данной корпорации?

И как появилось отличное от соплей мнение, вы тут же бросились на защиту кумира. Уважения к нему затребовали )) Смешно. Ни я, ни вы, лично этого Балмера не знаем... какое тут может быть уважение?!
Обычное нейтральное отношение. Ну а вы воспринимаете его как своего родственника. Этот ли не странное поведение?!

Прошу простить меня за "резкие", как вы считаете, слова.
Но ваше отношение к моим словам, и словам _Serega_, слишком предвзято.

Имеем мы право высказать своё мнение на этом сайте?
Имеем.
Мы его и высказываем, ни кого не оскорбляя... На личности переходите вы, почитатели "клоуна".

Думаю, больше говорить в этой теме не о чем.
Всем лёгкой пятницы!

Писал много ничего не сохранилось, но наверное так нужно. Вообщем +1 к словам unihorn.
Всем остальным: ребят... на будущее - слова "клоун" и "зажравшийся дормоед" в отношении человека, оскорбительны. Именно об этом я и хотел сказать. В остальном можете высказываться сколько хотите и как хотите. Удачи.

AmiDreAm, а негра можно называть негром? Или это для него оскорбительно? )))

> И да. Лично я не вижу "много вреда отрасли" который принесла MC.
> "Комп достояние каждого", и "IT технологии в каждый дом", это, в немалой степени, достояние MC. И попробуйте этого не признать (пускай и достигнуто это, в немалой степени грязными играми).

Попробую не признать:
ПК в каждый дом УЖЕ было и без МС. Действительно массовым ПК стал ZX Spectrum и многочисленные его клоны (популярны с 82-го вплоть до 2000-х годов). Не было бы МС - был бы Линукс или BSD или Plan9 или Inferno или "полуось" "на каждом ПК", делов-то.
В случае линукса - меньше вирусов, меньше ресурсов впустую (антивирусы) - благодаря централизованному репозитарию и свободному ПО. Больший простор для других тиров ОС - благодаря необходимости открывать спеки на железо. Больше свободного ПО - меньше труда "впустую", т.к. меньше кода гибло бы, потеряв поддержку автора/устарев - больше бы подхватывалось, портировалось, поддерживалось теми, кому это стало нужным.

Вы говорите меньше цинизма и злобы. Но позвольте, разве называть вещи своими именами - есть циннизм и злоба? Я не оскорблял, не издевался над Баллмером и Гейтсом. Просто говорю как есть (на основе фактов и результатов деятельности) - делали больше зла, на мой взгляд, чем добра. И мне было бы стыдно, пройди я их путь. Разве это цинизм? Ненависть, злоба? Умение различать "хорошо" и "плохо" - это одно из следствий мировоззрения. Нужно хотя бы для того, чтобы не делать так же.
Не мечтать "захватить весь мир" по факту ради славы, как говорилось тут выше в одном из комментариев.

> Я лишь говорю что те кому песвящена новость - заслуживают уважения чем бы они там кому не нравились.
Оксюморон. Никто никому не обязан. Тем более уважать, если человек, возможно, жил не по совести. Уж больно часто деятельность компании МС вызывает вопросы и вопросы эти честности.

> Просто я слова которые я комментировал выше ОЧЕНЬ похожи на "теорию заговора", отрицать это как минимум странно. Говорить о том что чуть ли не за всеми корпорациями ИТ мира стоит "правительство!!!", не это ли шаблонное мышление? Ну я тут даже и не знаю что сказать...
Чтобы утверждать это или опровергать нужно иметь точные факты - у нас их слишком мало. Мы работаем в режиме домыслов и попыток построить законченную картину из разрозненных кусочков. Просто ваш максимализм, на мой личный взгляд, перевесил максимализм вашего оппонента и я ответил вам

> Никого ни пытался оскорбить и не оскорблял ИМХО, ну уж если кого-то задели мои высказывания о желтой прессе - извините уж.
Прощаю. Приятно вести беседу в культурной атмосфере, не смотря на разные точки зрения собеседников.
Но скорее не задели, а просто посчитал нужным попробовать немного сбавить накал максимализма

_Serega_, довольно странно слышать от атеиста размышления о душе. Раз вспоминаете о ней значить все таки веруете. А совесть у людей разная, как собственно и ее интерпретация.

Я не верю в Бога. Я верю Богу. Религия и Бог - не одно и то же. Совесть одна - это СоВесть. Весть от Бога. Лучик света, который позволяет нам судить о вещах - что верно и правильно, а что неверно и неправильно. Помощь, данная нам Богом. Другое дело, что можно совесть слушать, можно не слушать, можно убеждать себя и окружающих, что то, что "мне удобно" и есть правильно. Интеллект позволяет обосновать любую неразумность, найдя ей "рациональное объяснение".

Вы опять упоминаете компанию отдельно от человека, я же пытаюсь Вам донести что любой человек имеет право на проявление своих эмоций. Все мы совершаем ошибки, ведомо и неведомо. Я не знаю сколько зла и сколько добра совершил господин Баллмер, но я точно знаю что в данный момент я пишу из под ОС Windows, пользуюсь почтовым ящиком Outlook, разговариваю с родными и близкими через Skype (пусть и купленный компанией), SkyDrive, Office Web а так же использую Windows Phone. Лично для меня это удобно и за удобство я готов заплатить, я пытался перейти на Ubuntu, ни чего хорошего из этого не вышло. Так что теперь мне считать злом и добром? Я не лезу в дебри IT, я далек от этого, не то что далек - я профан . Но для домашнего пользования для меня добро - MS.

Совесть позволяет нам принимать правильные в общечеловеческом плане решения и совершать поступки, даже если лично нам они неудобны или вредят (в тактическом плане, потому что в стратегическом - выигрывает то, что правильно).

У всего есть порог вхождения. Очень часто приходиться гнуть себя и перестраивать - потому что некоторые вещи просто не укладываются в голове. И привычки с удобством тут только балласт и флюгер во время шторма. Поводырь один - СоВесть.

Совесть это лишь попытка построить понятия о добре и зле, которые всегда относительны. Поэтому можете в нее не тыкать - она у каждого своя, как у всех свои представления о мире.

Не следует пытаться объяснить злым умыслом то, что вполне объясняется глупостью, иначе можно до теорий заговора докатиться.

_Serega_, никакого максимализма... мне лишь не нравятся слова о которых я говорил выше.
AlexN, извините но Вы "сравнили жопу с пальцем", раз уж на то пошло... А именно рассовую пренадлежность с интелектуальным и этичным достоянием человека (по Вашему мнению). И кстати раз уж на то пошло, то да - "негр" (в США - "нигер") нынче обидное ругательство и Вам за него могут люлей навалять.

AmiDreAm, "жопу с пальцем" сравниваете вы, а я лишь привёл аналогию говорящую о том, что вещи и явления нужно называть своими именами. Если дармоед, значит дармоед. Если человек негр, то он и есть негр. Другого слова нет.
И что там в США считается "правильным" или "неправильным" меня волнует мало. Я живу в России.
И уважение нужно заслужить, а не требовать его для кого-то, кто дармоедствовал в далёкой корпорации.

AlexN, хорошо... можно узнать откуда такие ТОЧНЫЕ данные об этом человеке? Ну так, для повышения образованности. Если можно ссылкой, или своими словами... с датами, именами, прецедентами. А то ведь вдруг и правда он и граша выеденного не стоит, убил много тюленей, заморил голодом младенцев или оставил без работы непризнаных гениев после чего они покончили жизнь самоубийством. Ну или воровал на худой конец.

AmiDreAm

Тот кто ничего не производит, и есть дармоед. Тем более если получает миллионы, а програмеры, которые действительно производят продукт корпорации, получают по сравнению с дармоедами, гроши.

Или вы скажете, что труд координатора настолько сложен, что зарплата в миллионы годовых достойна их труда?

Да, скажете вы, так сложилось, такие правила и т.д.
А кто эти правила придумал?
Дармоеды придумали, чтобы дармоедствовать ))))

Такие трутни, как Балмер, Гейтс и им подобные сео, натуральные дармоеды, не создающие ничего.

Такие состояния ЧЕСТНО заработать, в нашей сегодняшней экономической системе, невозможно. Такие состояния можно только украсть. Не заплатить тем кто работает, и присвоить себе.

Поэтому факты на лицо, и доказывать ничего не нужно. Всё доказано их состояниями, априори.

Ведь на самом деле всё до безобразия просто. ;) Да?

unihorn, в сложной системе, а ОС Windows сложная система, всё координируют программисты. Это, действительно, очень сложная работа.
Но при чём тут Балмер?
Он не программист.

Да не о том речь, хороший менеджер или нет.
Откуда миллиарды у этого менеджера?
Почему нет миллионов у программеров?
Вор но... опционы компании и всё такое... вор, дармоед, трутень!
Хотя, может быть и хороший менеджер.
Одно другого не исключает.

Не следует пытаться объяснить злым умыслом то, что вполне объясняется глупостью, иначе можно до теорий заговора докатиться.

Зло и есть глупость, если копнуть глубже.

Любой труд должен оплачиваться. Это ни кто не оспаривает.
Только не нужно говорить о бессонных ночах, и заботе о чаниях простого трудяги (программера).
Я знаю что и как происходит в этом мире. Нервы это единственное, чем менеджер платит. Выполнять указания сверху очень "трудно": кому поручить, с кого потом спросить, и как присвоить себе участие во всём этом, чтобы по-больше загрести в виде выплат.
Знаю. Видел наглядно.
Кстати и не все нервничают. Тут главное не злиться на указания сверху... распределить работу, и спокойно заниматься собой.
То же самое и у нас в стране... наш бизнес, калька с их бизнеса. Они всё это сюда завезли... корпоративность и распределение доходов в пользу трутней ;)

Гейб Ньюэлл один из немногих. Не всех же держать в чёрном теле.. есть и исключения.
Но общий подход очевиден - присвоение тобой незаработанного.

Сайт уже больше недели не обновлялся...

AlexN, Вас послушает так программисты в MS пишут код на коленках сидя в холодном, неотапливаемом помещении. А зарплату получают китайским Дошираком. Бедные, бедные программисты MS, аки медоносные пчелы летают от цветка к цветку.
Наш бизнес вовсе не калька с западного, а мутация с постсоветским русским колоритом.

*послушаешь

Это уже в программистском фольклоре: что на МС программируют индусы за миску Доширака в день, сидящие за доисторическим железом, которых с кнутами заставляют писать все больше и больше кода, который никем не проверяется на качество и отсутствие глюков

AlexN, Вы извините но все это вода... Я попросил конкретно (с сылками) или историческмими данными обьяснить мне почему эти люди такие плохие как Вы утверждаете. Вы же кидаете мне общие фразы о том что управленцы это "лишний элемент эволюции". Я уже понял что Вы их не любите, мне наверное трудно будет Вас переубедить в том что в любом строе есть те кто стоят выше других и не важно работа это или место в обществе (в любом случае есть люди с более крепким умом, силой или силой воли - те кто ведет за собой толпу или УПРАВЛЯЕТ ей... а в случае с менеджментом - тут есть, не поверите, целые институты!!!). Но рискну предположить что Вы наверное имеете понятие об общих моральных и культурных ценностях, по которым людей просто так, за глаза, называть дармоедом наживающимся на чужом труде неэтично. И если Вы имеете такие понятия, то хотелось бы услышать почему эти два человека, с Вашей стороны, удостоины такой негативной оценки. Если понятия нет или нет конкретных примеров из их жизни или истории копорации, тогда все вопросы снимаются и спасибо за диалог - говорить будет не о чем.
И я не принуждаю Вас ни к чему, именно потому что прошу. Нет так нет, на нет и суда нет как говорится.

AmiDreAm, я вам ответил очень конкретно выше. Не вижу смысла повторять ещё раз.

unihorn, бредите вы. Не нужно переходить на личности. Вас я не оскорблял.
Переход на личности характеризует вас не лучшим обазом. Или Балмер ваш родственник, и вы его защищаете?

Вся западная экономика, это экономика тунеядцев. Плодят институты менеджмента, учат как впаривать товар. Учат не производить что-то материальное, а впаривать произведённое другими. Вся европа в одних офисах и офисных клерках... менеджерах и т.д. Почти всё производство вывезли в Китай, и торгуют тем, что в этом Китае произвели за 3 цента. Штаты движутся в том же направлении. Скоро им авианосцы будут производить в Китае И нас туда же загоняют. Заводов всё меньше, зато экономистов всех мастей, торговцев, менеджеров, мерчендайзеров, т.е. людей, которые ничего производить не будут, как грязи. И с каждым годом их всё больше и больше.

Люблю, не люблю... При чём тут любовь?!!
Кто мне Майкрософт, кто мне Балмер со своим боссом и "филантропом" Гейтсом, который ратует за сокращение населения? Они мне "никто", и звать их "никак". За что их любить, или не любить?

Просто событие из отставки менеджера, человека, который ничего не производит для людей, делать не стоит.
Ушёл и ушел.
Новость одной строкой, и без комментариев.
Не герой войны, чтобы о нём трындеть постоянно.

Повторю коротко, и больше не буду отписываться в этой "новости".

Не следует из отставки менеджера, делать мегановость, требовать к нему уважения и восхищаться им как гением.
Менеджер как менеджер. Ушёл и ушёл.
Таких как он, тьма.
Новость одной строкой.
Никакого события, по сути, нет.

Меня несколько удивляет как люди превозносят обычных дельцов. Не только на этом сайте. На Яблочных ресурсах вообще мрак. Там молятся на них.
Иногда от всего этого грустно.. На кого молитесь? Кем восхищаетесь? Кого уважаете?
Не те это люди. Не те.
Что-то перевернулось в мире... где воспевают барыг

Извините если кого задел за живое.
На этот раз я откланиваюсь из этой темы окончательно.

Если товар программера не будет впариваться, то он и денег получать не будет (и точно миллионером не станет).
Это раз.

Если что-то нужно "впаривать", то это не нужно. Это называется навязанные потребности. Что, в общем-то вредительство по большому счёту, как с цивилизационной точки зрения, так и с точки зрения конкретно взятого человека.

Меня несколько удивляет как люди превозносят обычных дельцов. Не только на этом сайте. На Яблочных ресурсах вообще мрак. Там молятся на них.
Иногда от всего этого грустно.. На кого молитесь? Кем восхищаетесь? Кого уважаете?
Не те это люди. Не те.
Что-то перевернулось в мире... где воспевают барыг

CEO-символ компании, продукта. Особенно, если он имеет какие-либо харизматичные черты.
В материалистическом обществе смыслами жизни становятся вещи, блага. Инструмент становится целью (очень легко заиграться). Как следствие - благодарность символу за предаставленные смыслы жизни.

unihorn, мне нравиться Ваша подача информации

Скатертью дорога! Господин Баллмер довёл некогда крупнейшую в мире IT-корпорацию что её теперь даже с лидеров выкинул Apple. А словам господина Баллмера лично я бы не торопился доверять, он слишком много чего обещал, только вот получалось по-принципу: хотели как лучше, а получилось как всегда.

Apple сейчас тоже уже не та, что 3 года назад…

Пионэры негодуют по поводу ухода Большого Стива. Ну так в чём проблема? Плакаты, транспаранты и вперёд на площадь. Вы ещё революцию устройте и поставьте бюст на родине героя.

testervista, негодование вызывает не уход Большого Стива. А откровенное хамство и неуважение некоторых личностей к людям и к чужому труду.

Не все, что "впаривают" не нужно.

Даже нужное порой, приходится впаривать (особенно когда не только ты, что-то производишь, но и многие другие производят тоже самое)?

Напоминаю: жизнь далека от "волшебных сказок". И в ней далеко не все однозначно.

Согласен. Жизнь сложнее. Согласен, что и обучение детей в школе знаниям можно назвать "впариванием того, что не нужно". Как и чистка зубов по утрам и зарядка. Но впаривание есть и продажа сигарет, алкоголя-наркотиков, реклама этого вредного обществу "продукта", навязанное устаревание, идеология потребительства и т.д.

Провести грань тяжелее, вы правы. Но неужели её не нужно проводить? Может ли ребёнок решить, что ему нужно? Каждый ли "взрослый" - взрослый? Может ли быть кто-то вправе принимать решения за других?