Дело против Microsoft антимонопольщики рассмотрят 20 декабря

Блин, ну задолжали уже. Что-то не нравится, да создай своё и доминируй, нет чужие успехи никак не дают покоя никчёмным утыркам, а фас потакает этим ушлёпкам. Не хорошего для пользователя хочет евгений, а примазаться к чужому успеху. Ай-я-яй, ну и чмо. Вообще не понимаю этого, создали систему, на ей есть антивирус, ну и запретить установку других вообще, пусть идут ныть на линукс и куда им ещё взбредёт. В ос так-то есть ещё очистка диска, дефрагментация, словом не паханное поле для юристов всяких гавнокомпаний.

glyukoza, ты, вообще, в курсе - почему Касперский обратился в ФАС? Там, ведь, речь не о том, что с Виндой поставляется антивирус. Там речь о другом...

glyukoza, нет, это - попутная претензия. А речь там о другом.

Ппц. дорогие модераторы... Написал ответ, а он молча проглотился и не опубликовался с сообщением "Комментарий слишком длинный". Блин, а нельзя было хотя бы оставить его в окне создания? Чтобы отредактировать!

glyukoza писал:
и о чём же, просвети?

Для начала почитай хотя бы блог Касперского, а не скупые официальные новости.
https://eugene.kaspersky.ru/2016/11/10/s-menya-xvatit/

"При переходе на Windows 10 автоматически и без предупреждения Microsoft сносит всё «несовместимое» ПО и на его место устанавливает… правильно, свой собственный антивирус Defender"

"Даже если у пользователя установлена защита от независимого разработчика, то Defender показывает Очень Тревожное Окно. Оказывается, у Windows отключена защита! Вроде бы всё корректно, но у многих пользователей возникает непреодолимое желание кликнуть на «Включить». Тон «рекомендации» уж очень настоятельный – ну как не включить «Средство Защитник Windows»? Как можно позволить Windows остаться без Защитника? И только мелким кеглем на всплывающей подсказке (а надо ещё знать как вызвать подсказку) сказано, что это действие удалит существующий антивирус"

"Представьте, что на компьютере работает независимый антивирус. Пользователь сознательно или случайно (например, с другим софтом в нагрузку) ставит пробную версию другого антивируса и забывает его удалить или продлить. По истечении пробного периода Windows тихо выключает оба антивируса и… вы уже догадались – включает Defender. Вот так: из двух не-Microsoft продуктов выживает продукт от Microsoft"

"несмотря на присутствие независимого антивируса Windows будет периодически включать свой сканер и демонстрировать результаты бурной деятельности, тем самым склоняя пользователя отдаться Defender’у."

"Мы считаем, что Microsoft использовал своё доминирующее положение на рынке операционных систем, создав конкурентные преимущества для своего продукта. Компания навязывает пользователю Defender, который не выгоден с точки зрения защиты компьютера против кибератак. Компания также создаёт препятствия для доступа на рынок и ущемляет интересы независимых разработчиков секюрити-продуктов.
В этой связи:
мы приняли решение обратиться в антимонопольные органы разных стран (включая ЕС и РФ) с просьбой обязать Microsoft прекратить нарушение законодательства и устранить его последствия.
А именно:
обязать Microsoft а) своевременно предоставлять независимым разработчикам новые версии и обновления Windows для обеспечения совместимости, б) сообщать пользователю о наличии на его устройстве несовместимого защитного решения перед обновлением версии операционной системы и рекомендовать установить совместимую версию решения после завершения обновления, в) запрашивать явное согласие пользователя на включение Windows Defender."

Так уже более понятно, да?

Дело не в каком-то там "уменьшении срока адаптации стороннего для винды антивирусного решения до шести дней". Любой разработчик начинает адаптировать софт уже с бета-версий. Просто потому, что он в противном случае потеряет долю рынка.

"создай своё и доминируй, нет чужие успехи никак не дают покоя никчёмным утыркам" - самому не смешно?

"а фас потакает этим ушлёпкам" - ты показываешь полное непонимание, как работает государство. ФАС любой страны ОБЯЗАН принять и рассмотреть обращение. Ммало того - обращение в ФАС - это не только нормально, но и является одним из немногих способов разрешать подобные проблемы. Другим способом является подача иска в суд. (Есть еще и третий - нанять киллера для устранения руководства компании-конкурента, но мы его не будем рассматривать)

Denis_Ignatchik писал:
Любой разработчик начинает адаптировать софт уже с бета-версий.

А вот это к ЛК как раз мало относится, так как к любой бете, что они выкладывают на тестирование, есть приписка о том, что инсайдерские сборки Win 10 не поддерживаются, которые, по сути, являются бетами. Не исключение и тестируемая сейчас линейка продуктов 18-й версии. Такая же ситуация у ЛК наблюдалась и с предыдущими версиями Windows.

Denis_Ignatchik писал:
самому не смешно?

нет ни разу.

Denis_Ignatchik писал:
ты показываешь полное непонимание, как работает государство. ФАС любой страны ОБЯЗАН принять и рассмотреть обращение.

Понятно, что фас должно принять, но это не значит, что оно должно удовлетворять все хотелки подающих. Нанять киллера как вы выразились, это воспользоваться своим доминирующим положением на рынке, а не побуждать пользователя пользоваться своим антивирусным решением.

glyukoza писал:
но это не значит, что оно должно удовлетворять все хотелки подающих

А разве кто-то что-то уже удовлетворил? Не надо бежать впереди паровоза.

Vimann писал:
А вот это к ЛК как раз мало относится

Это вообще ко всем относится. У дрвеба, которым я пользуюсь, тоже самое было и есть. Это же стандартная отмазка. Нет релиза ОС - нет релиза продукта и каждый сам себе бетатестер.

Denis_Ignatchik писал:
"При переходе на Windows 10 автоматически и без предупреждения Microsoft сносит всё «несовместимое» ПО и на его место устанавливает… правильно, свой собственный антивирус Defender"

Для начала читал всё это, просто не думал, что предётся на каждый пункт отвечать. Вот это полностью нормально и правильно со стороны Майкрософт. Абсолютно. По не совместимое с текущей версией Виндовс несёт потенциальную угрозу безопасности и образованию ошибок при работе с системой вплоть до синих экранов, особенно такое сложное как антивирусное по, вгрызающееся вплоть до ядра системы. Я сразу всё так и написал, придётся повторить, другие производители по сразу делают необходимые патчи, а Касперский козёл, которому плевать на пользователей, он делает никчёмное по, которое к тому же не хочет вовремя обновлять, и поэтому не молча как другие клепает патчи к своему по, а решилклепать кляузы в фас. Браво, гений. Яже писал уже об этом.

Denis_Ignatchik писал:
Даже если у пользователя установлена защита от независимого разработчика, то Defender показывает Очень Тревожное Окно.

Не стал брать всю цитату целиком. Вообще детский лепет. Почему Майкрософт у себя в системе не может предлагать пользоваться своим антивирусным ПО? Какая разница как? Вплоть до запрета установки вообще стороннего ПО, на мой взгляд. Майкрософт ещё слишком мягка к подобным типчикам типа Касперского.

Denis_Ignatchik писал:
Представьте, что на компьютере работает независимый антивирус. Пользователь сознательно или случайно (например, с другим софтом в нагрузку) ставит пробную версию другого антивируса и забывает его удалить или продлить. По истечении пробного периода Windows тихо выключает оба антивируса и… вы уже догадались – включает Defender. Вот так: из двух не-Microsoft продуктов выживает продукт от Microsoft

И снова можно петь дифирамбы в сторону Майкрософт в их заботе о пользователе. Мало того, что существование одновременно более одного антивирусного по на компьютере замедляет его работу, так ещё и некоторые трояны маскируются под... антивирусное по. И Майкрософт, следя за безопасностью пользователя, удаляет лишние по. Всё правильно. А Касперский притягивает за уши. Кучи людей прям ставят в дополнение к его касперскому другое антивирусное по, какой ужас. Евгений, если люди пользуясь твоим по ставят ещё какое-то, значит твой антивирус гавно, подумай лучше как улучшить своё по, а не как писать жалобы.

Denis_Ignatchik писал:
несмотря на присутствие независимого антивируса Windows будет периодически включать свой сканер и демонстрировать результаты бурной деятельности, тем самым склоняя пользователя отдаться Defender’у."

Это самая весёлая часть. Евгений показывает себя во всей красе. Он в этом же блоге травил по чём зря и в хвост и в гриву дефендер, но при этом боится отчётов о результатах его деятельности. Хоть стой, хоть падай. То есть либо Касперский настолько не уверен в своём по или как раз настолько уверен, что его по гавно, что даже боится отчётов о работе дефендера, либо он врёт, когда говорит, что дефендер плох, раз боится демонстрации результатов его деятельности. В любом случае, евгений, лучше пили своё по, а не кляузничеством занимайся.

Denis_Ignatchik писал:
Компания навязывает пользователю Defender, который не выгоден с точки зрения защиты компьютера против кибератак. Компания также создаёт препятствия для доступа на рынок и ущемляет интересы независимых разработчиков секюрити-продуктов.

про то, что не выгодно пользователю, я уже писал, и здесь получается евгений даже противоречит сам себе. Если дефендер так не выгоден, чего он боится его отчётов. А вот, что касается второго, то мне опять не понятно, почему Виндовс=рынок? Касперскому кто-то мешает делать по для мак, моря дистров линукс, андроид, ios и прочего? Нет. Делай качественный продукт и люди к тебе подтянутся. Майкрософт вот не ноет по поводу доминирующего положения андроид на рынке или хрома, а просто делает продукт, постоянно пытаясь его улучшать. А евгений просто криворукий нытик.

Denis_Ignatchik писал:
Это же стандартная отмазка. Нет релиза ОС - нет релиза продукта и каждый сам себе бетатестер.

Да это понятно. Только вот ЛК не принимает баг-репортов о работе своих продуктов, в том числе и бет, на не релизных ОС. А вот после релиза начинает допиливать, что растягивается на немалое время. Уж сколько раз такое было.
Таким образом замечание, что

Denis_Ignatchik писал:
Любой разработчик начинает адаптировать софт уже с бета-версий.

к ЛК отнести затруднительно.

Denis_Ignatchik, при всём к Вам уважении Вы кидаетесь в крайности...

Denis_Ignatchik писал:
рекомендовать установить совместимую версию решения после завершения обновления

Вот мимо этого пёрла тоже не могу пройти мимо. Может Майкрософт ещё встроить ПО от Касперского в винду? С какой стати Майкрософт должна рекомендовать стороннее ПО вместо своего на своей винде?

Denis_Ignatchik писал:
запрашивать явное согласие пользователя на включение Windows Defender

Пфф. Опять же с какой стати? Может лучше майкрософт переспрашивать 10 раз пользователя о том, что дефендер перестаёт защищать компьютер после установки стороннего по, а не наоборот как предлагает Касперский? "Вы зажрались, в смысле много кушаете". ©

Denis_Ignatchik писал:
Просто потому, что он в противном случае потеряет долю рынка.

Какое мне дело до доли рынка Касперского? "Так уже более понятно, да?"

Denis_Ignatchik писал:
обращение в ФАС - это не только нормально, но и является одним из немногих способов разрешать подобные проблемы

"ты показываешь полное непонимание" Это давно уже метод так называемой "цивлизованной" конкуретной борьбы наравне с лоббированием, что по сути есть узаконенная коррупция, если называть вещи своими именами. Путём обращения в ФАС менее умелые компании пытаются задушить своих более умелых коллег. Разуйте глаза.

glyukoza, Очень, очень познавательно было прочитать Ваше мнение по всем пунктам. Но, может, лучше не мне их рассказывать, а товарищу Касперскому? =) Т.к. изначально наш диалог был совсем не об этом. А о том -  читали ли Вы оригинальное "возмущение" товарища Касперского или воспользовались только официальным новостным сообщением. Судя по Вашей много постовой (три раза тьфу на местные ограничения размера) реакции - нет, не читали =)
А все остальное - от лукавого!


AmiDreAm, в каком месте я кидаюсь в крайности? Тупой копипаст речи Касперского. Это же не мое мнение. Мне на него вообще начихать. Я сполз с него 2 годаназад и пользуюсь не в пример более компактным, быстрым и удобным Доктором Вэбом (прошу не считать рекламой).

Судя по реакции - роль "адвоката дьявола" мне удалась. Надо будет с касперыча бабла затребовать =)

Denis_Ignatchik писал:
Но, может, лучше не мне их рассказывать, а товарищу Касперскому? =)

Да я собственно в первом посте всё, что хотел написать, то и написал. Вы же мне стали доказывать, что всё гораздо сложнее. А я лишь убедился, что всё можно было вместить в один первый пост и этого достаточно.

Denis_Ignatchik писал:
Судя по Вашей много постовой (три раза тьфу на местные ограничения размера) реакции - нет, не читали =)

Вообще не понял этого. А я судя по вашим постам понял, что вам интересно только то, что написал Касперский, а не ваши оппоненты.

Windows - это собственность Microsoft, и они никому ничего не должны. Кому не нравится - в праве пользоваться другими ОС и разрабатывать для них свой софт. Яйца курицу не учат.