Новая ошибка в Internet Explorer 7 может помочь хакерам

Если альтернатива, то Опера (лиса, по сравнению сней, крива до нелизи, (удобство, кривая система плагинов, да и безопасность хуже)).

Если в линухе, то покрайней мере по удобству, рекомендую конквеер (правда его, имхо, желательно, запускать в KDE, хоть под гномом тоже пойдет), правда в его меню прокрутки нету, что не очень удобно при большом избранном, а так, по удобству, он, мвплотную к ослу приблжается, ему-б еще полную подержку ословых расширений языка гипертекстовойразметки, и поддержку актив иксов...

Скорее наоборот - осел криво показывает, но многие считают глюки IE "стандартом.

Осел, как раз, показывает правильно (большая часть сайтов оптимизирована под него), а лиса с оперой нет, ибо разные расширения html (и скопировать расширения (открытые кстати) осла, альтернативы, принципиально, не желают, желают развивать свои, отличные (что и приводит к кривому отображению сайтов)).

А насчет "стандартов", пока эти "стандарты" не станут СТАНДАРТОМ для осла, они, имхо, остануться модной, и, при этом, бесполезной, игрой. Ибо осел это единственный, имеющий быть сегодня, СТАНДАРТ (фирма должна быть большой оригиналкой, чтобы выпустить корпоративый сайт совместимый только с Оперой (ввод в конструкцию сайта соответствующих "стандартов" является равносильной операцией)).

В догонку.

Кстати. Было-бы очень не плохо, ввести в альтернативу подержку актив иксов (пусть они будут по умолчанию вырублены (кому они не нужны их включать не будут), пусть их включение будет в aboutfig, а при включении выдавать, раз пять, "красную карточку" со "страшным" предупреждением (новую карточку, после согласия со старой)).

Вреда от врубания подержки активов не будет, кому они не нужны, их не включит (более того, в осле вырубит), а кому нужно, будут пользоваться...

Майкрософта - извращение стандартов. Взять хотя-бы ISO C++ (да и не только его) и Microsoft C++ - местами отличия очень существенны. Посему это проблема Майкрософта, что она делают что хотят и как хотят.

Она может себе это позволить. Ее положение это позволяет.

Ваше мнение - это Ваше мнение, но всё-таки сначала делаются стандарты (спец. организациями), а затем они реализуются браузерами, так?
Так вот, это вечная проблема Майкрософта - извращение стандартов

Для мелких, это не проблема. Это проблема для стандартов. Если бы это было бы проблеммой мелких, то не мелкие бы сдерживали наступления стандартов, а стандарты мелких. Разве не так?

Есть такая замечательная штука - называется авторское право. Так вот, ActiveX - собственность Microsoft, и реализовать его законными методами почти невозможно. Собственно если Вам нужен ActiveX - добейтесь, что-бы Мелкософт его сделала открытым, а потом уже сетуйте на то, что его кроме осла никто не понимает.

Ну... GPLьная ReactOS их не плохо использует (мозиловский ocx тамошнего браузера скажем), да и Wine (боюсь ошибится правда) их не плохо, в меру своих сил конечно, переваривает...

Стандарт может быть и закрытый, но никто не мешает использовать закрытые модули в своем ПО (на открытости, свет клином не сошелся)... Или я ошибаюсь? Так что тут, дело, явно не в мелких...

А если делать чисто виндовый браузер, то вообще проблем нет (хотя и для линуха проблем не должно быть (устроить корректное воспринимание виндовых библиотек, линух програмами, реально (Win32 кодеки, скажем)))).

И кстати, не знаю как Опера, но Мозила не нищая фирма (более того, недавно, комерческое подразделение, насколько помню, соорудило), купить, если что, лицензию на ActiveX, она может, более того, ее доходы, вполне позволяют не делать лису, из-за этого факта, платной. Сама Мозила это не хочет...

Сама Мозила это не хочет...

"Идеология, открытого ПО", дескать, не позволяет...

ЗЫ. KDE, с Konqueror-ом, вроде, тоже, не нищенствует, и может позволить себе каак купить лицензию, так и не делать из-за этого свой продукт платным (гнома тоже касается)...

KDE, с Konqueror-ом

KDE, с его Konqueror-ом, в смысле.

Для мелких, это не проблема. Это проблема для стандартов. Если бы это было бы проблеммой мелких, то не мелкие бы сдерживали наступления стандартов, а стандарты мелких. Разве не так?

раз, это, проблемы не мелких, то именно "не мелкие" должны бросить свои игры, и начать подерживать настоящий СТАНДАРТ: осла, а не со "стандартами" (какие бы взрослые дяди их не сооружали-б) играться (поверьте мне, доля юзеров бы, уеличилась бы если не глобально, то не плохо-б точно...).

Кстати говоря, стандарты существуют если их широко используют в данной сфере, а если их широко, в данной сфере, использовать НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ (мешают им скажем), то они умирают (какие-бы серьезные конторы их не сооружали).

Другими словами, не стандарт заставляет некоторую отрасль себя внедрить, а отрасль его принимает (ибо он ее устраивает).

Если вы думаете, что если появился стандарт, то все баста, все обязаны на него перейти (иначе растрел через повешанье), то вы сильно ошибаетесь.

"Серьезная контора" предлагает стандарт, пытается его внедрить, но не указывает отрасли ничего, если отрасль не хочет принимать стандарт, или ей что-то (подобно мелким) мешает ей его принять, или скажем использовать (даже если она его, в начале, приняла), то стандарт идет в топку, и никак, иначе.

Методом реверс инжинеринга пытаются реализовать, да. Но это крайне медленно идёт. По сути единственный законный метод это смотреть как работает у них и реализовывать у себя иным способом, что и делают создатели Wine и ReactOS. Только представь какой это труд.

Для начала, сойдет и так. Благо сделано в этом направление много.

Есть проблема - называется лицензия.

Ее покупают.

А кто ей продаст?

Майкрософт. Продовала лицензию на NTFS (единственный нормальный способ с ней работать под линухом это закрытая "прога"), скажем, продаст и эту.

Опять-же в итоге страдают пользователи, когда получают кривой и косой продукт и ни одной альтернативы, которая его может на 100% заменить.

Самое забавное, я не вижу кривого и косого продукта, не больше чем линух (и еще не известно что кривее и косее, глюков в линухе не меньше чем в винде, каким-бы сторонником открытого ПО ты не был). Винда пораспространенней просто будет, и атакуют ее, посему чаще.

И более того. Пользователи страдают больше от того, что не могут использовать средства ставшие стандартом (гласный он, или не гласный (а технологии мелких, допускаю негласный, но единственный имеющий быть стандарт)). Вон как доходы у Новел поднялись, когда она сделала единственный верный шаг (надеюсь и другие ее примеру последуют (есть дистры получше сьюзи))...

Стандарты были задолго до того как доля IE превысила 50%

И появился новый стандарт: IE, а старые стали атавизмом, мелкие мешают отрасле их использовать, Майкрософт их сдерживает (а не они Майкрософт).

И получаем в итоге кучу извращений со стороны веб-дизайнеров ради корректной работы сайта на ИЕ

А зачем извращатся? Надо делать сразу под IE сразу, ибо ОН теперь ЕДИНСТВЕННЫЙ стандарт, других НЕТ, они, теперь, лишь модная игра больших дядь, игра практически не имеющая никакой силы (древний король умер (хоть его скелет и пытается достать всех из могилы), да здравствует новый король (а скелету осиновый кол в грудь, ибо он мертв (коли КОРОЛЬ не посчитает нужным его воскресить в качестве своего слуги))), а не извращатся с подгонкой под лису, оперу, и т. д., скажем (а для простоты этого, ввести полную подержку расширений html осла (открытых, кстати), забыв о своих, как о страшном сне (именно так IBM PC стала стандартом (хотя были архитектуры и лучше): захватила рынок)).

Хочешь выжить, принимай реалии. Поверте, себя и "свое я", можно сохранить и в этих условиях...

Есть проблема - называется лицензия. Нельзя будет давать dll'ки нужные в комплекте с браузером

а). Купить лицензию.

b). Поставлять их отдельно как платный модуль, или в платных дистрах (не думаю что цена будет сильно завышена (по сравнению с виндой, по крайней мере)).

Когда автор языка программирования пишет одно, а компилятор считает совсем по другому и в итоге получается то, что мы имеем.

Зачем писать по русски, используя правила китайской граматики?

Если пишеш на MS Visual C++, пиши на нем, а не черте на чем...

Представьте, что вы делаете сайт. Вам нужны клиенты. Вы просто так откажитесь от более чем 20% потенциальных клиентов ради фанатизма собственного? (в России эта цифра ещё повыше)

Ну да. Ради красивых "стандартных" финтифлюшек Оперы, лишитесь большей части инет юзеров сидящих на осле ?...

А так действительно приходится геморится с подгонкой под альтернативу (хотя избавится от этого легко, выкинуть из альтернатывы собственные расширения html, и заменить на иешные (забыв про собственные как про страшный сон))

Единственный нормальный способ работать с NTFS под Linux'ом это ntfs-3g.

Единственный стопроцентный аналог виндовым средствам (могущий все) но более медленный чем в винде, это Paragon NTFS (ntfs коммерческий формат), остальное имеет ограниченную функциональность

Увы и ах, но есть задачи, которые нельзя делать на Visual C++

Для других задач, есть другие среды, используемые для этих задач

Представим ситуацию. Вы разработчик, который разработал мега-гипер-пупер технологию, которой пользуются многие. Ваши продукты покупают из-за неё. Вы бы стали её продавать компании, которая является Вашим прямым конкурентом?

Paragon NTFS Линукс, прямой конкурент винды.

Вот и думайте, где "помощь конкурентам", а где расширение инсталяционно базы, и задавливание оных (продукты мелких, покупают не из-за технологий, а потому что они СТАНДАРТ).

Помоему нет ни одной вещи по которой у Microsoft'а можно найти документацию, достаточную для воспроизведения стандарта.

А зачем воспроизводить, купи лицензию...

И вообще негоже фирме по производству ПО заниматься переделыванием стандартов

Стандарты могут диктовать все, а нетолько спец конторы". А по поводу гоже не гоже, рынок господа (и кстати говоря, продажа лицензий, это не малые деньги).

Пораспространённей где?

НА ДЕКСТОПАХ (основная доля рынка).

Почти наверняка, если-бы мелкософт соблюдала стандарты, то проблем было бы значительно меньше.

Угу. Для конкурентов...

Как-раз, можно сказать, что перейдя на СТАНДАРТЫ мелких, проблемы исчезнут. Разом.

которые всегда закнчивались Вашим исчезновением...

Ну, в последний раз сдох комп, и я, чисто физически не смог продолжить беседу...

А предпоследний, вы закончили единственным ответом, гласяшим "что качества ПО зависят от дистра", фактически оставив за бортом то на что отвечали

Для других задач, есть другие среды, используемые для этих задач

И сей факт отнюдь не заставляет писать на них в стиле "по русски, с китайской граматикой", какой-бы "идеологичной" китайская граматика не былаб.

Надо стремиться к тому, чтобы собрать лучшее из всего что имеется, а не тупо подчиниться какой-либо из сторон. И двигаться к этой цели должны и Майкрософт, и W3C, за которым потянутся Опера, Мозилла и прочие браузеростроители.

Объединить усилия было-бы не плохо. Согласен. Но мелкие на это (выдвинуть сие предложение), по понятным причинам, вряд ли когда-нибудь пойдут.

Это (первой выдвинуть это предложение, и первой сесть за стол переговоров) должна сделать W3C, которая, насколько я знаю (могу ошибится), тоже не особенно к этому стремится (хотя Новел, своим примером, показала прекрасный путь).

прекрасный путь к чему, простите?

Ведет к выживанию линуха, открытого ПО,альтернативных браузеров, и т. д.. А также ведет к столь желанной вами всеобщей победе коммунизма (сиречь идиологии открытого ПО)

Слепой идиализм лиш губит то, за что борется. И лиш перагматизм, уменее вертется, и понимание реалий на его службе могут спасти то за что он борется. Все успешные революционеры (Наполеон, Ленин, Мао Цзедун, Фидель Кастро), были образцами прагматизма, а все идеалисты потерпели неудачу (декабристы там).

Касаемо Новел, пакт с мелкими, резко увеличил ее заказчиков, многих сподвинув перейти именно на малышку Сьюзи. ИБО ЗА НЕЙ МАЙКРОСОФТ!....

Если W3D заключит пакт с мелкими, это как раз позволит объединить все лучшее от обоих стандартов. Иначе, рано или поздно, мы получим, той, или иной степени равноценности, аналог ее стандартов, но уже от мелких (как уже происходит с подержкой png, скажем), и неизвестно что после этого будет со стандартом от W3D...

Вот к чему ведет этот путь, уже касаемо стандартов.

С Уважением.

W3D

W3C то есть (час ночи (сегодня, у меня, был тяжелый день), сплю ).

Увы, но это не ответ на мой вопрос

Это ответ на ваш вопрос. Не стоит писать на одной платформе, по правилам другой (я если это платформы для одного языка, то надо запомнить лиш отличия, а суть одна (многие приемы програирования квик бейсика (более того, многие приемы бейсика букашек) прекрасно работают в вижуале бейсике)). Либо делайте правила совместимые со стандартом мелких.

ну и не умеет создавать сжатые фаилы (при этом читает на ура).

Мне не нужна ограниченная функциональность. Я работаю, а не молитвы открытому ПО отбиваю.

quote]А Вы недумали, что тогда и баги (которые в статье выше) будут действовать и на FF/Opera

А вы не забыли о факте, что будь FF/Opera также распространены, багов там было-бы не меньше (Опера, кстати, закрытый браузер, хоть, в последнее время и бесплатный)?

И к тому же, одна из главных идеологий как BSD, так и Linux'а - свобода ПОИ к тому же, одна из главных идеологий как BSD, так и Linux'а - свобода ПО

Мне как нормальному пользователю, а не религиозному фанатику, плевать открытое это ПО, или нет. для меня главное, удобно работать. И если внедрение изакрытых модулей поможет мне в этом, я буду счастлив.

Как я уже говорил. Как я уже говорил, хотите чтобы "идеология" выжила, станьте прагматиками. Пустой идеализм "идеолдогию" убьет. ННе забвайте к примеру, если в последнее время переходят на линух, то это, обычно, Сьюзи. Это вам не о чем не говорит?

И вообще - IE - тормозит прогресс, как и весь несвободный софт в целом.

Вам не кажется, что тормоз прогреса W3C, не желающая принимать то факт, что Майкрософт это стандарт, не шибко желающая заключать пакты с "врагом" и тем самым, не давая присоеденить "прогрессивные технологии" к единственному имеющему быть стандарту? Любителям открытого ПО это тоже касается: идете на встречу мелким, и получаете карт бланш в руки. Вы же сами этогог не хотите.

Ну читать, я вижу, вы ненаучились...

Мне привести лог беседы?...

Никто мелким незапрещает перейти самим на более прогрессивные и удобные стандарты

А вы так уверены в маленькой прогрессивности стандартов мелких, в том что они не внедряют новые технологии? В том, что в Майкрософте сидят тупые програмеры?

Если у вас новые технологии, заключите пакт с мелкими, станьте партнерами, а не конкурентами, и они их, поверьте, внедрят. А не будут изыскивать свои.

Но боюсь. Что скорее слоны будут порхать как бабочки, чем "воины монахи" пойдут на эту "ересь" ...

А вы не забыли о факте, что будь FF/Opera также распространены, багов там было-бы не меньше

В смысле находилось бы не меньше.

заключите пакт с мелкими, станьте партнерами, а не конкурентами

Причем это должны сделать вы, а не мелкие. Мелким и сейчас хорошо, и им нет нужды это делать. Это вам надо "продвинутую" технологию продвинуть.

Но к сожелению, пока, единственно что умеют делать линуксоиды, так это выставлять себя на посмешище, бесплатно агитируя пользоваться продуктами ненавстной им организации. Грустно.

Продай её, а?

Купите. Кто вам (сообществу, в смысле) мешает? Не хотите сами... Для вас "идеология" важнее. Вот что грустно...

Вот глянте. З исключением того, что вы грамотный специалист, и, как я вижу, смыслите в ИТ, это статья прямо-таки, про вас...

http://www.xakep.ru/post/36817/default.asp

Почитайте, и подумайте (коменты к статье не однозначны, спорить не буду).

З исключением того, что вы грамотный специалист, и, как я вижу, смыслите в ИТ, это статья прямо-таки, про вас..

абыл упомянуть что вы, еще, не ассоциируете GPL c алявой, но во всем остальном...

где купить-то не подскажете?

У Майкрософта.

ПО более стабильно

Более стабильно? Лучьше? И совершеннее? Не смешите мои тапочки. И по поводу быстрее, ненадо (гном и KDE, сколько последний релизы развиваются, и так, еще, не вышли (4 KDE, только к концу года обещают), а текущие версии, по юзабельности, не сравнимы с вин эксплорером (даже KDE))....

И кстати, я за все три года с момента прочтения этой статьи не видел НИ ОДНОГО человека

В зеркало не смотрели (за исключением пары-тройки мелочей, полная копия ("от анархического комунизма", до "тупых зомби"))?

А вот SUSE что-то в пределах Латвии

Скажите это серьезным кампаниям. Возьмите последнии новости о переходе крупных фирм на линух, и поглядите, на что больше переходят компании.

Доля IE сокращается

Есть старый неприличный анекдот:

"Долар падает"

"Чтоб у тебя так стояло как он падает"

Доля IE сокращается

Доходы растут .

1) Лицензия
2) Качество кода
3) Что Майкрософт лицензию непродаст своему прямому конкуренту.

1. Купить

2. Прекрасное качество, нехуже линуха, и не редко лучше (Гимп с фотошопом рядом не стоял (фотошоп удобнее, и совершеннее), траблы с опен офисом, глючный аналог пунтосвитчера (приспособится можно конечно), не одна аська, даже гаим, по удобству не приближается к виндовой (копет, это, к примеру, тихий ужас (кошмар с кодировками и т. д.))...).

Так вот, мне не нужна "открытость и быстроразвиваемость" Гимпа, мне нужно удобство, и возможности фотошопа, к примеру.

3. Продаст, и продает (Paragon NTFS одна из них, или там (благодоря Новел) Вижуал Бейсика...)

А Майкрософт с её классическими устаревшими устоями тормозит сообщество.

Заключите пакт, и тормозится не будете.

Это не факт, а домыслы.

Это факт.

Тем более к тому-же ФФ-у патчи выходят в течении 24х часов после обнаружения бага

Заплатки, вообще, считай, не тестируются значит (о всестороннем тестировании уже не говорю), до первого бага вызванного "заплаткой" ("поспешишь, людей насмешишь").

Т.е. очень походит на полную идентичность обоих драйверов.

Поюзайте и сравните, и скажите что удобнее (только честно без оглядок на "идеологию" (хотя без нее, вы боюсь не сможете))

Microsoft исходники ИЕ неотдаст, а в остальных случаях - тормозить будет

Создание, удовлетворяющего обе стороны стандарта, насколько я в этом смыслю, не требует исходников. Далее, в случае пакта, исходники общих проектов будут открыты для второй стороны. Более того, если, в случае пакта будет принята открытая технология, то что касается ее внедрения в винду, то все необхоимые исходники, тоже будут открыты. Если юудет куплена лицензия, то исходники, также будут открыты купившему.

Во всех случаях жизни, правда, дальше пакта, исходники не выйдут, но внутри будут доступны всем участвующим сторонам (по крайней мере те исходники которые нужны для общего проекта, или для части общего проекта над которой занята данная сторона (если участвующих "сторонних специалистов" больше двух (двух групп, компаний, и т . д., имеется в виду)))

Лично мне, как пользователю, абсолютно безраличны оба драйвера. А в целом даже убогий, встроенный в ядро, подходит, т.к. записывать на НТФСный диск почти не приходится - а читает и он на ура.

Вам винда, работа, и совместимость с нею не нужна. Посему вас, можно сказать, обходит стороной и проблема ntfs, и проблема локалей (utf-8, вам хватит с головой). Но мне, в отличии от вас, она нужна, и мне не безразлично...

Кхе. Вы однако неюзали КДЕ видать и гном. Или у вас очень странное представление о юзабельности.

Гном я юзал меньше чем KDE, спорить не буду, но юзал достаточно чтобы иметь обоснованное мнение.

Значит вот.

ГНОМ.

Псевдо упрощен. Вроде просто, но это иллюзия. Основная настройка проходит в тамошнем "конфиге", причем не удобном "конфиге" (работать можно, но удобнее от этого не станет).

Вроде просто, но это иллюзия (главная притензия линуксоидов к гному, притензия, под которой я готов подписаться).

KDE.

Притензии не так серьезны. Скажем нельзя коректно настроить"веб режим (запуске одним щелчком мыши)", если в этом случае включить выделение итемов, до будет кошмар на улице вязов. Работать можно, мелочь, но...

В файловом менеджере, нельзя выбрать ручную сортировку иконок, а это, порой удобно (точнее перемещать в ручную можно, но при обновлении все выстраивается по заданной схеме сортировки)

В обоих средах, нельзя удобно настроить "панель быстрого запуска". Вспомним как в винде: ярлык добавляется мышкой, перемещается по панели мышкой, если все ярлыки не помещаются, то они доступны из "меню" выподающего сбоку.

В KDE, для этой цели, приходится приспосабливать меню K (выкладывать на панель иконку вызывающую спецменю). Можно выложить правда ярлык на определенную папку с ярлыками, но их нельзя отсортировать в ручную...

Плюс, нет нет (особенно у KDE), а в настройках сред, в случае включения их в разные дистры имеющих собственные системы настройки, встречаются дублирующие их настройки, не всегда коректно работающие (в лучшем случае, часть функций, например настройка личных данных юзера, не работает, в худшем вызывает конфликт вплоть до зависа, или вылетов (или вот, в KDE, настройка загрузчика Лило, на кой он мне нужен, если я Грубом пользуюсь (более того, юзанье этой функции, в случае Груба, или иного загрузчика отличного от Лило, может вызвать серьезные проблемы))).

И т. д., и т. п...

Я не говорю уже о том, что в обоих средах, файлы тем, запоминают лиш, в отлисии от винды, лиш часть настроек (гном только гуй, а KDE, к примеру, не запоминает настройки панели задач), а в KDE, в меню, отсутствует прокрутка, или, хотябы, складывание меню (попробуйте поюзать избранное на 500 элементов (их приходится раскидывать по подпапкам, что в случае отношения к одной категории (ладно бы к разным), порой, смотрится смешно))...

Плюс, нет нет (особенно у KDE), а в настройках сред, в случае включения их в разные дистры имеющих собственные системы настройки, встречаются дублирующие их настройки

Не говоря уже о том, что это просто неакуратно выглядит...

Как ни странно, но прецендентов небыло.

За сутки, все сторонне протестировать? Не смешите мои тапочки. В лучшем случае, можно понять, что ошибка исправляемая заплаткой работает. Но общую работоспособность, ты не определиш, не поймеш, не добавляет ли новая заплатка, новых глюков, стабильна ли она, и т. д...

В лучшем случае неделя работы спец отдела. Причем, для такого рода продуктов, тестировать желательно на разных компах.

что ошибка исправляемая заплаткой работает

В смысле, ошибка исправленна.

На данный момент популярность ФФ-а и Оперы достаточна

К сожелению не достаточна. Хоть баги, в них действительно ищут (вон недавно, какойто хакер обнаружил серьезную уязвимость в лисе (причем существующую в ней изначально, с первых выпусков)). Совсем недавно, обнаружили дыру в Конквеере (в 3.5.6, ее могли правда исправить)...

А по поводу Осла... Вот если бы популярность инвертировалась, тогда можно было-бы о чем-то говорить... А сейчас (благо колебания, я боюсь ошибится правда, не помню точно, у осла уже кажется были)...

В KDE, для этой цели

Забыл добавить для гнома. В гноме, приходится возится с "контейнерами", что более удобоваримо, но все равно не так удобно...

Поэтому если берётся закрытая разработка - то исходники дальше проверенных разработчиков, подписывающих NDA, никуда неидут.

Естественно. Закрытые исходники наружу не выйдут (законным образом), но это не сделает закрытыми открытые.

Проблемы локалей опять-таки незамечал

Про локаль русского виндовоза, которую надо в ручную выставлять (ибо по умолчанию идет UTF-8)? Не слышили. Хотя, как я понял, вы из Латвии? Как там с латышским я не знаю, может быть его локаль и автоматом выставляется, и конфиги (чтобы не только названия файла было не крякозябрами, ну и содержимое файлов)...

Где Вы видите колбеания?

Имелось в виду. Что у них, вроде, уже были "спады", заменяемые ростом.

А если неодна тысяча?

Координация проекта. Проверка правильности результатов, проверка коректности результатов (некоторые "свободные художники", знаете-ли, поразвлекаться любят), создание плана тестирования (они знаете-ли, тоже наабум не делаются) для каждого из тысяч тестеров (иначе никакого толка), и т. д., и т. п... Про обработку данных, и исправления найденых ошибок, я уже не говорю. Месяца три...

Кстати говоря по разработке (а не по последующему тестированию)... "Не одна тысяча человек" делает одну заплатку ... (опятьже координация проекта, сравнивание вариантов, выискивание лучших, и объединение лучших в один целостный проект)...

но это не сделает закрытыми открытые.

И позволит открытым технологиям работать в закрытых проектах "двигая последнии по пути прогресса".

А также позволит работать лучшим закрытым технологиям в открытых проектах (что тоже пользу всем принесет).

Про локаль русского виндовоза, которую надо в ручную выставлять

А бывает и создавать с нуля (ибо она не всегда есть (может быть кои, и утф а "русовиндовозской" нэма))...

ну и содержимое файлов

Незнаю как вам, но мне нужно и содержимое файлов.

с каких это пор Russia переводится как Латвия?!?

Ну лично я наблюдаю массовую миграцию пользователей на Ubuntu, Kubuntu. Сервера - на Gentoo а то и вообще на FreeBSD. Видел ещё несколько Дебианов и Слак. А вот SUSE что-то в пределах Латвии ни на одном домашнем/рабочем компе не наблюдал.

Ис чего следует, что вы, допускаю русский (хотя не име ничего против латышей), но живете и работаете в Латвии. Либо получается очередная семантическая глупость...

Про русские винды понятия не имею, т.к. последние русские винды, что я ставил были Windows 98. А содержимое фаилов делается легко - любой нормальный текстовый редактор под линухом умеет сохранять в кучу кодировок. Остаётся выбрать нужную. А по хорошему майкрософт сама медленно но верно идёт в сторону Unicode'а.

Поставте русские (на английской и utf-8 сойдет, на латышской (коли такая винда есть (украинской, скажем, нет)) не знаю), и посмотрите как "любой нормальный текстовый редактор под линухом умеет" читать сии крякозябры (самое большее изменится их внешний, крякозябр, вид) .

И не поправив "конфиги", ты никакими "опциями" не поможеш, только получиш те-же яйца, только вид сбоку, и перекрашенные (я не гуру конечно, но не вчера линух юзать начал, уж поверте пожалуйста).

Никто незапрещает брать открыте технологии тому-же майкрософту - только вот пусть они лицензию соблюдают. Кстати пример успешного использования майкрософтом некоторых OpenSource наработок уже был - в своё время они у OpenBSD взяли сетевой стэк, да и SFU делали на основе некоторых версий программ, которые распространялись под BSD лицензией. Только опять-таки ни к чему хорошему для пользователей это не привело. Опять-таки до сих пор всё лучшее, что бралось майкрософтом им-же и извращалось до неузнаваемости и неюзабельности.

Лицензию, если они берут, они, поверте, исполняют (ибо закон). А по поводу ничего хорошего, с точки зрения фанатика от линукса, ничего хорошего, а вот с точки зрения нормальнного человека...

А хотите большего контроля над проектом, заключайте пакт. Чтобы не просто мелкие брали технологии, а чтобы програмеры обоих сторон работали вместе и контролировали друг-друга (как новел с мелкими). Покрайней мере серьезные открытые проекты, над которыми работают не по одному человеку, так сделать могут.

разработка замедлится в разыquote]

Но зато они получат хороший продукт, с "нужными им технологиями", не урезаный, а у тех кто продукт делает небудет как "патентных" проблем, так и проблем с "пониманием" закрытой технологии (реверс инжинеринг, и т. д.).

Как говорят многие люди (програмеры, дизайнеры): - "Я лучше месяц подожду, а потом за пять минут сделаю, чем наоборот."

Последнюю часть, я нечаянно в цитату заключил, хотя надо было, только "разработка замедлится в разы"

Я сомневаюсь, что Вы - ясновидящий. А основываясь на текущей тенденции - это спад, а не колебания.Я сомневаюсь, что Вы - ясновидящий. А основываясь на текущей тенденции - это спад, а не колебания.

Я конечно не ясновидящий, но есть шанс, что через некоторое время, спад заменится подъемом (конечно если я ничего не напутал упоминув об таких событиях в прошлом (вроде были, не помню точно)) ...

Опять движок сайта плющить начало...

Виндовые текстовые редакторы сохраняют в txt в кодировке cp1251, которая идеально понимается нормальными линуксовыми текстовыми редакторами, тем-же kwrite'ом, да и вообще всеми. Без ковыряний в конфиге, всё работает просто прекрасно.

Кто с этим спорит

Просто "под неверной локалью" эта кодировка искажается до нелизи (и к большому моему сожелению, по крайней мере в известных мне дистрах, не воспринимается ни одним редактором как cp1251 (при смене кодировок меняется вид крякозябр)) ...

Вы думаете, какой программист (при равной квалификации) работает лучше - тот, который получает зарплату вне зависимости от результата или тот, который работает чисто ради своего собственного удовлетворения? Мне кажется, что 2-ой, притом заметно эффективнее.

Практика (огромное колличество мертвых открытых продуктов, хреновое качество открытых продуктов (выше названный копет скажем, с его проблемами с кодировками (со стандартной аськой рядом не стоял), или XNeur, глючнейший аналог пунтосвитчера (можно конечно приспособится к тому что он запоминает последнее слово, и сначала выставляет его, а потом новое (и так при каждой смене слова))), или в лучшем случае недостаточное открытых продуктов (сильно недостаточное качество (гимп к примеру, в лучшем случае сравнимый растровыми редакторами среднего уровня)) показывает что первый (особенно если второй делает не для людей ("тупых зомби"), а для гиков)...

Плюс, если человеку нравится работа, он будет с удовольствием работать и за зарплату, причем с большим удовольствием (знаете, кушать тоже, что-то надо).

Как показывает практика - неполучат

И как показывает практика получают. Получают продукт сделанный людьми и для людей, а не фанатиками садомахахистами, для фанатиков садомазахистов.

Плюс по поводу "ста тысяч человек".

Для работы над одной программой, это слишком много (разделить разработку программу на сто тысяч частей, это бессмыслица).

Можно лиш пусть каждого в свободное плаванье, а потом выбрать лучшее решение (причем каждое из этих решений необходимо всесторонне протестировать (провести полный набор тестов, иначе будет сырая глючность), а потом, на основе этого уже (отнюдь не ста тысячью людьми) сделать нормальный продукт). Сто тысяч человек, только замедлят процес. причем сильно замедлят.

Посему. Сто тысяч человек, можно назвать в лучшем случае генератором идей (или более точно, запасом идей на черный), над которыми будут работать команды нормальной размеренности. Скорость разработки, сто тысяч людей повысить не могут, только замедлить.

Посему запас идей над которыми работают нормальные команды (порой отнюдь не сравнимые со штатом мелких). Реальность такова, к сожелению.

OpenSource зарекомендовала себя как очень эффективная концепция разработки софта

Единственно в чем полезна концепция OpenSource, так только в том, что она идеальная система для мозговых штурмов, для генерации новых идей. И только. Скорость разработки после получения идеи, она увеличить не может.

Все современные "быстроты", сделанны за счет отказа от коректного тестирования (точнее замены конццепции тестирования софта, на концепцию "все юзеры, потребляющие продукт, являются бесплатными тестерами"), а также порой, за счет выпуска, в качестве промежуточных версий, откровенно сырых версий ПО.

потребляющие продукт, являются бесплатными тестерами

Некоторые эту концепцию называют "системой базара"

Все современные "быстроты", сделанны за счет отказа от коректного тестирования (точнее замены конццепции тестирования софта, на концепцию "все юзеры, потребляющие продукт, являются бесплатными тестерами", а также порой, за счет выпуска, в качестве промежуточных версий, откровенно сырых версий ПО.

Для фанатиков садомазахистов, это сойдет, для нормальных людей нет. Нормальные люди в гробу видели "идеологию" им нужен коректный, и удобный им, а не идеологии, результат. И только он.

Вы смотрите на ники пользователей. Тут с Вами общаются два(!) человека. Кстати вот такие вот Ваши слова ещё раз доказывают, что вам пора в школу идти - там внимательности всё-таки учат.

Да действительно был невнимателен Чат мастер затесался в ваши ответы. Искренне прошу прощения у обоих.

Некоторые эту концепцию называют "системой базара"

Т. е. куча раздающихся отовсюду голосов.

Просто "под неверной локалью" эта кодировка искажается до нелизи (и к большому моему сожелению, по крайней мере в известных мне дистрах, не воспринимается ни одним редактором как cp1251 (при смене кодировок меняется вид крякозябр)) ...

Как говорится, неверите, поставте русские винды, и посмотрите.

при смене кодировок меняется вид крякозябр

Ромбики заменяются скажем заподноевропейским алфавитом, или вообще псевдографикой.

Посему объединение закрытых и открытых продуктов пойдет на пользу обоим. В первые вольет свежую кровь, а для вторых снимет многие проблемы (как патентные, так и технические, и впринципе, тоже вольет свежую кровь).

При такой политике Майкрософта - незаменится. Похожей ситуации в прошлом я неприпомню. Была когда-то война Netscape Navigator'а с IE, решилась она проигрышем 1-ого, но началась она когда IE только начинал развиваться (т.е. у него ещё была маленькая доля рынка тогда)

Такие колебания, вроде были в рынке ПО для серверов рабочих групп (скажем сейчас в европе, програмное обеспечение мелких для этого направления состовляет 75 процентов выросших с 35 (одна из основных притензий ЕС), а до этого были бои с переменным успехом)

И во всех случаях жизни, сейчас у мелких не тот "спад" о котором стоит говорить всерьез, особенно в свете их влияния на рынке ("не открытое ПО тормозит их, а они открытое ПО"). Когда будет наоборот ("открытое ПО начнет тормозить мелких"), тогда и посмотрим...

У копета проблем с кодировками нет - единственное, как и у всех ICQ клиентов под линух, ему нужно в глобальных его настройках сказать, что кодировка по умолчанию - cp1251

Для каждого контакта в отдельности (а порой, переименовывая русские контакты, с крякозябрианского, на русский). И если их 200 и более, то это становится не самым приятной работенкой.

Далеко не всегда. Опять-таки можно распределить людей. Каждый занимается своим.

Сто тысяч человек, в рамках одного проекта, ты НИКАК не распределиш, их слишком много (вот представте, сто тысяч человек занимаются рзработой аськи), и даже для разработки проекта состоящего изх многих програм слишком много (ибо на однупрограмму придется слишком много людей, как не распределяй их обязанности).

Это да. Те-же RedHat'овцы так и поступают - платят деньги своим людям за разработку того-же Glibc, но при этом никто незапрещает какому-нибудь дяде Васе из г. Крыжополя написать свой мега-супер-патч и отправить на рассмотрение людям, занимающимся развитием glibc. И этот патч, если он подходит по качеству и функционалу, будет в конце концов включен в основноую ветку

После полнофункционального тестирования. , и никак иначе.

С пометкой Unstable или Beta/Alpha. Кто хочет может ставить и тестировать, кто нехочет - пусть сидит на стабильной или ждём стабилизации.

К сожелению майкрософт не может "быстро выпускать свои продукты" за счет таких вот ухищрений. Ей потребители потребители, оторвать кооечт могут, а если не потребители то закон о правах потребителей.

Вспомним Windows ME у Microsoft'а

Никаких особых глюков. Нового, по сравнению с 98 да, не шибко много. Глюков же особых нет. Не выдающаяся, но стабильная винда.

Странно. В своё время на SuSE 9.2 проблем не встречал. Так-же их и нету в данный момент на Gentoo. Может-таки не дистрибутив виноват, а кто-то другой?

Поставте русские винды, и посмотрите как вам поможет смена кодировок в текстовом редакторе (поверте мне, это первое что я пытался сделать).

Особенность некоторых проектов в том, что автор делает так, как ему удобно, а не как в винде

Знаете, надо делать так, как удобно людям, а не тебе (ну хирургу, гланды через жопу удалять, но это незначит что это единственная истина в последней инстанции).

Сколько лет Gimp'у и сколько фотошопу тому-же? Фотошоп лет на 8 старше (1987 год - дата выхода фотошопа 0.6, а в 95-ом началась разработка GIMP'а), если небольше.

У вас же сто тысяч разработчиков

Посему не стоит голворить о качестве ПО, и тем более оего превосходстве над аналогами из другого стана. Пока практика, как правило, показывает, в лучшем случае, приближение вплотную (вот вот, догонит), и не более

открытие закрытых продуктов пойдёт на пользу не только обоим сообществам, но ещё и пользователям (т.к. увеличится качество серьёзных проектов за счёт свежей крови в виде программистов, которым эти продукты интересны, да и тестеров станет явно побольше

Свежая кровь в закрытые проекты, внесет пакты "открытиков" и "закрытиков".

А за счет открытия "закрытых" проектов, вряд ли что увеличится, в лучшем случае будет дорабатываться закрытый проект. И если разработчику закрытого проекта (не бесплатного по крайней мере) выгодно чтобы люди покупали их продукцию, а для этого продукция должна быть сделана для людей, а не для фанатиков. "Открытики" же могут начать выпускать откровенную халтуру прикрываясь фразой:

Особенность некоторых проектов в том, что автор делает так, как ему удобно, а не как в винде.

Во кснеур, очень удобен, начинающий пользователь выучит много матерных слов, пока приспособится .

Кстати у меня складывается ощущение, что Вы считаете, что несуществует глючных или мёртвых закрытых проектов.

Мертвым закрытый проект, может быть только в двух случаях. Фирма разоряется, или маркетинговые иследоания проекта показывают его низкую нужность (проект не мокупит себя), что в последнем случае не мешает использовать его на работки в других.

По поводу же глючных проектов. Глючность закрытых проектов, как правило, находится в пределах нормы, и как мправило, вполне соотносится, с глючностью лучших продуктов под линухом. Производителю не выгодно продавать глючный продукт (даже мелким). Если мелкие начнут продавать "Unstable версию", на них, мягко говоря, посмотрят как на психов.

да и тестеров станет явно побольше

И кстати говоря по поводу большего колличества тестеров, вы никогда не слышали об открытом тестировании, идущем после закрытого (например, сейчас многие, еще пытаются активировать бетки висты)?

А по поводу Me. Главные притензии к ней, практически полное отсутствие чего-то нового по сравнению с 98 (именно по этой причине, она и не пользовалась особой популярностью по сравнению с 98).

После полнофункционального тестирования. , и никак иначе.

Иначе будет глючный бред.

Мертвым закрытый проект, может быть только в двух случаях. Фирма разоряется, или маркетинговые иследоания проекта показывают его низкую нужность (проект не мокупит себя), что в последнем случае не мешает использовать его на работки в других.

Открытый же проект, становится мертвым по причине того, скажем, надоедания (основная причина) своим разрабам, или хронической нехватки времени (второстепенная). А закрытый.... Если он посчитан нужным, хотят програмеры, или нехотят, будет продолжаться, и пользователи гарантировано получат свой продукт.

И кстати говоря, чтобы програмеру сделать классное ПО, проект совершенно не обязательно должен нравится програмеру (было много актеров, которым не нравились их персонажи, что не мешало им их гениально сыграть и войти в классический фонд).

А открытие закрытых продуктов пойдёт на пользу не только обоим сообществам, но ещё и пользователям

И во всех случаях жизни, в ближайшем, и даже не в ближайшем, будущем, этого не будет. Посему "отрытое сообщество" должно смотреть на мир не через призму "вот разверзнутся небеса, и посыпится манна небесная, и отведавшие ее враги рда челвеческого погибнут, а праведники станут жить вечно" , а с позиций реалий...

Поставте русские винды, и посмотрите как вам поможет смена кодировок в текстовом редакторе (поверте мне, это первое что я пытался сделать).

Чтобы снять все вопросы. вот фраза "Почти человек" (название очень хорошего аниме (рекомендую)), взятого из виндового файла (что-то вроде каталога).

Привожу ее ввиде отображаемом у меня (без правки локалей):

%CF%EE%F7%F2%E8 %F7%E5%EB%EE%E2%E5%EA

Если вы найдете супер-пупер кодировку, могущую прочесть эту фразу, то я съем свою шляпу.

www.kernel.org .

Ванильное ядро?

Я не спец по сборкам пересборкам ядер, но по сообщениям любителей этого дела, в версии 2.6.20.4 кажется, половина "новых фич" неработает, и неработают, коли память не изменило, ряд старых, и фактически ядро приходится "комбинировать" с "другими версиями". Т. е. "сто тысяч разработчиков" выпустили откровенную халтуру.

Основные претензии были к ней в связи со странным поведением на определённом железе (притом массовом) - т.е. у одного человека могло всё быть нормально, а у десяти его знакомых глюки вплоть до невозможности завершения установки.

Не знаю, не у меня, не у моих знакомых не на самом хреновом железе, не на самом крутом по тем временам, проблем не было. Более того, (это уже имхо правда), по сравнению с 98 более стабильная винда.

Microsoft сами заявляли обратное (что Win ME самая неудачная из систем). Да и десятки тысяч юзеров говорили тоже самое...

Она и не была удачной. Фактически, это лиш "подкрашеная, подмазанная" 98-я... Но глюков, особых небыло.

Но согласитесь, человек, делающий свою работу прежде всего для своего собственного удовольствия будет прилагать больше сил, чем человек, который и без этого получает свою зарплату и которому этот проект уже осточертел (но кушать надо - поэтому ещё что-то да делает).

Удовольствие, и интерес, это проходящие вещи, зарплата-же (если ты хороший сотрудник конечно, и фирма не на грани разорения), вечная.

Можно пройтись примерно по 25% компьютерных игр, выпущенных за год.

Игры, это несколько другая специфика (комерческие игры). Их приходится разрабатывать и тестировть в сжатые сроки (со всем вытекающим), и затягивать проект как, Сталкера скажем, далеко не всегда получается...

Никто незапрещает поступать как та-же MySQL

Не знаю как там работают разрабы мускула, но многие сейчас присматриваются к сторонним SQL решениям (втом числе и от мелких). Присматриваются потому что, мускул (по мнению этих людей), начал сильно сдавать...

Игры, это несколько другая специфика (комерческие игры). Их приходится разрабатывать и тестировть в сжатые сроки (со всем вытекающим), и затягивать проект как, Сталкера скажем, далеко не всегда получается...

Если бы у игроделов было неограниченное колличество времени...

По анимэ лучше ориентироваться по транскрипции оригинального названия (ИМХО).

A Tree of Palme (английское название, но может поможет, японского названия не знаю...)

Ну как сказать. Я пользуюсь по сути ванильным с некоторым колличеством сторонних патчей (поддержка squashfs, vesa-tng ну и так по мелочи) - меня вполне всё устривает. Чего-то неработающего и касающегося одного из моих 2-х компов - незамечал. Опять-таки интерестно на этих самых любителей посмотреть.

Я бы рад предоставить конкретные отчеты.... Но они все, подозрительно быстро исчезли

И с тех что помню: это проблемы с виртуальной машиной, и неработоспособность ряда служб (т. е. приходится, именно пользоваться "некоторым количеством сторонних патчей"). Точный список не оглашу, ибо не помню, но помню, что у разных людей, он был вполне сопоставим (а это означает, что по каким-бы причинам проблемы не возникали, они есть).

Но пока это стандарт дефакто. Другие конкуренцию ему всегда пытались составлять, но мускуль популярнее на данный момент.

Пока так. Но факт есть факт. Может как и у мелких спад сменится ростом. Но тенденция есть...

Но сообщений об ошибках в Майкрософт поступило рекордное колличество. Я уж не думаю, что они все на пустом месте были.

Допускаю. Но не у меня, не у моих, пользующихся линолиумом знакомых, особых проблем не было...

Крайне редкая практика, как это ни странно.

У мелких это основная практика, на протяжении уже многих лет...

Ну сроки вполне большие обычно. На создание крупного проекта с нуля - 5 лет нормальный срок.

Не скажите... Игры эта та область, которая всегда существует на грани возможностей современного железа, выжимая из него все.... Т. е., существующей в более тяжелых условиях чем "обычное ПО"...

Я бы рад предоставить конкретные отчеты.... Но они все, подозрительно быстро исчезли

Кстати, заметка для размышдений...

На сайтах линух сообществ. Новости посвященные неудачам линуха, и не удачам открытого ПО (ошибки, дыры, отказы от этого направления...), долго не существуют... Подозрительно быстро исчезают, что заставляет задуматься, так-ли сообщество "демократично", и создает ощущение, что в сообществе культивируются "ура-патриотичные (в плохом смысле этого слова)" настроения...

Для таких существуют различные способы поощерения.

Это уже не называется "работой ради удовольствия" И вы сами себе противоречите...

долго не существуют...

По крайней мере, как правило, долго не существуют...

Palme no Ki - http://world-art.ru/animation/animation.php?id=2149

Он самый. Очень хороший, правда грустный, фильм (говорят даже, какие-то призы получал).

А может и не сменится. В любом случаи от прогресса хуже не будет. А вот от топтания на месте (что делает Майкрософт) лучше ещё никому нестановилось.

Я не вижу топтанья на месте, как бы к мелким не относится. А топтанья на месте, и в линухе хватает (теже иксы (правда говорят, что мозила (объявившая о разработке своей графической оболочки) от них, по крайней мере, собиралась отказаться..., но это пока слухи (оболрчку делают, а вот откажутся ли от иксов..)))

Однако хорошее же у Вас понятие о "много". Помнится первым продуком с открытым бета-тестированием у них был Win 2k3 SP1 и Win XP x64.

Достаточно по меркам ИТ. По крайней мере крупные проекты проходят эту стадию.

Только это ничего не меняет. Времени на разработку игры обычно хватает, на тестирование тоже.

Я не сказал-бы (можете считать это имхо). Специфика выжимания из железа всего (а порой, даже, оставляния "некоторого запаса для роста"), требует гораздо больше врмени.

Никогда незамечал исчезновению подобных новостей с того-же ЛОРа (уходят в архив со временем - это да, но и тут тоже самое).

Я к сожелению замечал, и часто, в том числе и на ЛОРе (бывают и исключения конечно). По крайней мере в рамках моих посещений, тенденция имеется. Новость появляется, а потом безвозвратно уничтожается, и бывает это чаще чем обратное...

Непротиворечу, т.к. не утрверждал, что только ради удовольствия или 100% работает ради него. Есть некоторый процент людей, которые работают в фирмах типа RedHat'а и получают зарплату. Ну или их спонсируют различные компании или довольные продуктом пользователи. Вполне неплохая практика ИМХО.

Противоречите. Ибо фактически подтверждаете тезис, что все програмеры работающие на серьезных проектах (как минимум основной костяк) получают зарплату.

ЗЫ. Кстати, работа с зарплатой, совсем не означает отсутствие интереса к проекту (по крайней мере в начале работы над ним), при этом зарплата заставляет работать над проектом, когда интерес прошел (что недает хорошему, и нужному пректу умереть)...

Может как-нибудь посмотрю. Хотя сомневаюсь, что он лучше того-же Альянса серокрылых.

Серокрылых не смотрел (не нашел, пока, для них, русских субтитров (английский, и тем более японский, не являются моими лучшими чертами (электропереводчик к фильму не прицепиш))). Но насколько я слышал про них, и если вам нравятся серьезные вещи не без заднего смысла, "Почти человек" должен вам понравится...

и бывает это чаще чем обратное...

К сожелению...

Очень лояльно относитель (если не вообще смотрите через розовые очки), поэтому и относитесь. Так ли много нового в Windows Vista по сравнению с Win XP? А в Win XP по сравнению с Win 2k?

В линухе, акромя приближений к возможностям Win XP и Win 2k, тоже ничего особо нового не появилось. Догонка идет активно, а действительно нового не особо появилось..

А чем иксы неустраивают-то?

Технологияконечно "совершенствуюшаяся" но фактически не меняющаяся много лет. А чем не устраивают... Скажем тем, что они не дают такой интеграции интерфейса с осью как в винде (беос, макоси). Далеко не есть плюс.

А иксы - то, поверх чего это всё работает.

Кто с этим спорит. Но благодаря этому нет приличной интеграции (фактически "ненужная" оболочка). И это не только мое мнение. Это мнение многих аналитиков по осям, в том числе и из мира юникс.

Не подтверждает. Над тем-же ядром работают единицы за зарплату (опять-таки почти все из этих людей начинали ради интереса. Пожертвования сами - чаще всего инициатива пользователей (иногда автор решает, что ежемесячных пожервтвоаний вполне хватает на то, что-бы бросить работу и заниматься только проектом).

Подтверждает. Все серьезные проекты делаются (основным костяком) за зарплату (по какой причине она назначается, дело десятое, но факт есть факт).

Новости они удаляют только в том случаи, если это 1) Новость уже публиковалась 2) Абсолютно неактуальная информация (т.е. устаревшая) 3) Некорректно составлена (грубо говоря заголовок и полтора слова вместо описания).

К сожелению. Далеко не так (сравните новости из других "изданий" (виндоусовсих, смешаных (вссе ИТ), обычных агенств...), с "линуксовскими" (я не говорю уже об урапатритичности новостей "нормальных" (она невооруженным глазом видна)))...

Хотя можете носить розовые очки, ваше дело...

Вообще-то они выпускались оффициально в России. 4ДВД (правда слегка корявых - русские сабы и оригинальную озвучку только через настройки проигрывателя - в меню пункты работают через одно место. А так сабы русские (возможно с немного неправильными таймингами) можно легко найти тут

Спасибо. Теперь попробуем посмотреть. Говорят вешь на уровне Gunslinger Girl...

Кто с этим спорит. Но благодаря этому нет приличной интеграции (фактически "ненужная" оболочка). И это не только мое мнение. Это мнение многих аналитиков по осям, в том числе и из мира юникс.

Имеется ввиду интеграция оси и оболочки ("KDE, Гнома...).

можно легко найти тут

Кстати хороший ресурс. Сабы можно найти ко многому... Спасибо.

правда говорят, что мозила (объявившая о разработке своей графической оболочки) от них, по крайней мере, собиралась отказаться...

Имелось в виду, что мозила, по слухам, собиралась сделать оболочку для которой не требуются иксы, но сделает ли именно так (или это только слухи), мне неизвестно...

Я честно говоря неприпомню новостей, которых небыло либо на linuxforum'е, либо на лоре, но при этом были в других местах... Опять-же причины исчезновения новостей с ЛОРа я уже описал выше. Если-б здесь был такой-же бардак в группе модераторов, то я бы не удивился, если бы и тут убивали бы новости, ненесущие абсолютно никакого смысла (новости с заголвком "Обнаружена новая уязвимость" и текстом: "сабж" врядли можно назвать нормальной)

К сожелению такие есть, и не только на ЛОРЕ.

Это уже стилистика ЛОРа. Это уже стилистика ЛОРа.

Что далеко не есть плюс. Нет я конечно понимаю, лучше ура патриотизм, чем никакого. Но в днном случае, это далеко не так...

К сожелению такие есть, и не только на ЛОРЕ. Я врядли их сейчас перечеслю, но такие есть. Не все новости об отказниках в пользу винды, к примеру там были.

Хотя, как я уже говорил, можете носить розовые очки, но линуху от этого лучше не будет.

Читайте лучше. Чаще всего тот самый костяк получает зарплату не за работу над этим проектом.

А за работу в организации, и за счет пожертвований, и ественно не фиксированную (каждый раз разную), что есть, тем не менее, один черт...

Что считать интеграцией? У винды тоже деление внутренее на клиента и сервер (см. Remote Desktop Protocol майкрософтовский), при этом оболочку можно заменить (примеры замены explorer'а на fluxbox можно найти в и-нете. Да и замены на тот-же Aston или Talisman).

В линухе консоль первична, гуй вторичен, в винде макоси, и насколько я помню беос, гуй первичен консоль вторична. В линухе гуй, фактически стороннее ПО, от которое без проблем можно избавится (или поставить несколько и переключатся), в винде, мак оси, и беос неотрывная часть оси, олт которой просто так не избавишся (Aston или Talisman, это фактически, замена рабочего стола, а не оболочки (файлового менеджерп, и т. д.)), да и поставить несколько, если и получится, имхо гораздо сложнее...

По поводу "клиентов серверов", то очень грубо говоря, линух, его оболочки, можно сравнить с виндами до версии 3.x....

За какой период времени? Сетевой стэк там совершеннее чем в Win 2k/XP (да и в целом всё, касающиеся работы с сетью), фаиловые системы опять-же технологически продвинутее. Та-же ALSA совершенее чем звуковая подсистема Win XP/2k (хотя-бы за счёт поддержки многопоточности для драйверов, модульности и работы от имени пользователя, а не системы). В чём ещё догоняем? Если про софт для *nix'ов - тот-же Apache и MySQL работают лучше на любом из *nix'ов.

Сетевой стэк (сиречь его принципы), насколько я знаю, стар как мир (с первых юниксов), и новым его назвать, язык не поворачивается (хотя он, конечно, апгрейдится). Файловые системы... Я бы не назвал их сильно совершенными (к примеру мне не шибко нравится факт необходимости создавания под своп отделного диска (отдельного раздела в смысле))... Это в общем, да и по отдельности, я бы также не говорил что файловые системы сильно лучше, я бы даже сказал вполне на уровне виндовых, но про "сильно лучшесть" не сказал бы. Насчет ALSA, может быть. На счет апача не знаю, а по поводу мускула, как я уже говорил наблюдается отток, в том числе и к решениям от мелких, по сему не факт что он лучший.

И т. д. "Сильно новое, акромя приближений к возможностям винды" практически отсутствует (ну вот, к примеру из "догонялок": не "самая прямая (причем по мнению Линуса)" подержка дров, которую Линус, исправляя "глупости молодости (когдато он, по дурости, не собирался поощрять закрытые дрова, скажем)" пытается исправить (правда даст ли это, что-то линуху, когда сейчас пытаются (повторяя его молодческие глупости), всему "закрытому", ставить (по "идеологическим причинам") палки в колеса, неизвестно)...)

одним очень нравится, а у других вызывает отвращение.

Поглядел вчера (благо выходной был), действительно стоящая вещь. Добрая и грустная...

А за работу в организации, и за счет пожертвований, и ественно не фиксированную (каждый раз разную), что есть, тем не менее, один черт...

И возможно назначаемую себе "по потребностям"... Что во всех слуаях, ничего не меняет. Основной костяк получает деньги (и порой не плохие (на Линуса состояние (не малое кстати), не с неба упало )), можно ли это назвать зарплатой в классическом смысле, или нет, сути не меняет.

Ненравится lor - не читайте его, благо есть множество других ресурсов, в сумме дающих ту же информативность ( linuxforum, opennet.ru, nixp.ru и т.д. )

К сожелению, они все (абсолютно все без исключений) грешат тем-же: ура-патриатисностью, и замалчиванием (ну или уничтожением соответствующих новостей).

Где именно? Никто никому палки в колёса неставит и не собирается...

Ну да гордые "новости" об отказах от закрытого ПО, и дров, это не вставка палок в колеса

Читаем опять-таки лучше. Увы (или не Увы?), но большая часть разработчиков работает в огранизациях, несвязанных с их деятельностью в сфере Linux'а и в сфере OpenSource ПО.

А "пожертвования" (не малые), раздаются нищим (причем величина "пожертвований" гораздо больше чем требует оплата своих сайтов и закупка оборудования (для последнего вообще достаточно зарплаты полученной в "огранизациях, несвязанных с их деятельностью в сфере Linux'а и в сфере OpenSource ПО"))

Не смешите мои тапочки.

Линус его получил в 99-ом году благодаря маленькому пожертвованию сообщества в виде доли в RedHat и паре такого рода компаний.

Как я уже говорил, не важно откуда появилась "зарплата". Факт что она есть не изменить

если вы работали бесплатно над любимым проектом, а потом вам предложили за эту работу зарплату - Вы бы отказались?

Вот именно. И эта самая зарплата заставит меня продолжать когдато любимый, а теперь напрочь опостылевший (что не помешает мне говорить журналамерам всякую чуш об "интересе"), но необходимый людям проект

Кстати очень забавно Вы говорите. Когда речь про отток пользователей от IE - то это колебания, а отток от MySQL - это спад...

Я не говорю у спаде (это слово,я, кажись, и не произносил), я говорю о тенденции, возможно, относительно, кратковременной (которая, вполне возможно как и у мелких, в свое время, изменется на противоположную).

Ну как Вам сказать. Всё-таки у ext3/reiserfs/прочие отсутствует одна из главных проблем NTFS - сильная фрагментация.

Я допускаю что это чем-то лучше, но особых проблем с фрагментацией (особенно при проведении регулярных дефрагментаций), я не видел даже на слабых компах...

Я не говорю у спаде (это слово,я, кажись, и не произносил), я говорю о тенденции, возможно, относительно, кратковременной (которая, вполне возможно как и у мелких, в свое время, изменется на противоположную).

Но тенденция (какой-бы возможно временной она не была) есть, как есть и с ИЕ (она есть, я не спорю, и осел не идеален, тоже не спорю), как есть с переходом с открытой Лисы на закрытую Оперу, и т. д...

это слово,я, кажись, и не произносил

Хотя нет произносил...

Пока так. Но факт есть факт. Может как и у мелких спад сменится ростом. Но тенденция есть...

Публикуют такие новости только когда действительно крупные компания отказываются.

И это называется не ставит палки в колеса (о мелких фанатиков-програмерах я уже не говорю)?

Незамечал честно говоря. Таких новостей немногим больше, чем и обратных.

Подовляющее большинство, за редким исключением.

Поэтому можно сказать замалчивают и новости о отказе в пользу свободного ПО.

Хотя можете продолжать носить розовые очки, но линуху от этого лучше не будет (а вот хуже, да).

Кстати почему-то на сайтах посвящённый Windows'у не публикуют новости об отказах от самого Windows'а, а вот об отказах от Linux'а - ...

Особенно в последнее время, такие новости (отказы, неудачи...), на именно виндовых сайтах (ну кроме, по понятным причинам (производители) сайтов мелких), встречаются часто (об смешанных "ИТ изданиях" уже не говорю).

А давайте Вы посмотрите на реальные примеры (практически на любой дистрибутив, где менялись девелоперы) - как ни странно пожертвования и спонсирование дистрибутива кем-либо неостанавливало разработчиков от перехода на другие проекты, когда им надоедал этот.

Предложили больше (или там выгоднее), перешли (большинство нормальных людей не бросят то что несет им деньги (самое большее займутся новым, "бесплатным" проектом паралельно)).

проекты, над которыми девелоперы работают в свободное время - собирают мало денег, особенно если работает большое число человек

Милионы конечно (обычно) не приносит, кто с эти спорит, но приносит достаточно чтобы была приличная подработка к основной работе ("халтура", так сказать)

Разработчики k3b ДО НЕДАВНЕГО ВРЕМЕНИ вообще принимали в качестве пожертвований только чисто оборудование.

Как я уже сказал, можете носить розовые очки, но пользы от такого "дендизма" не будет...

Предложили больше (или там выгоднее)

Ну, в крайнем случае, ровно столькоже...

Что-то в данном месте такого не замечал.

Плохо, и выборочно (не замечая не выгодного вам) смотрите. На одном этом сайте, к примеру, куча новостей (и о проблемах с компаниями, и об отказах в американском правительстве...)

Похоже-таки называется, т.к. подобная практика вполне распространена и среди новостных сайтов о закрытом ПО.

Я правда не совсем понял, причем, в данном контексте ("линукс сообщество ставит палки в колеса закрытому ПО") новостные сайты посвященные этому самому закрытому ПО, но то что "открытое" сообщество ставит ему (закрытому ПО) палки в колеса, с этим я согласен.

Замечу, что далеко не всегда бесплатный проект несёт деньги. Частенько только отнимает время человека в обмен на одно лишь удовольствие от работы (приносить доход начинают только крупные развитые проекты, да и то он нередко делится на огромную кучу девелоперов или практически подотчётен - т.е. деньги даются на вполне конкретные вещи, о выполнении которых нужно отчитываться).

Проект либо и начинает нести деньги, либо, рано или поздно, умирает, как бы нужен не был (единственный известный мне проект электропереводчика (не словаря, а аналога промта) под линух скажем).

Все, АБСОЛЮТНО ВСЕ, без исключений, известные мне серьезные проекты несут деньги, не квадралиарды конечно, но для приличной "халтуры" девелоперов (основного их костяка, по крайней мере) достаточно. Мелкие проекты-же, рано или поздно надоедают своим создателям и, в лучшем случае дотянув до юзабельной версии (и то далеко не всегда), умирают (далеко не факт, что, как-бы он нужен, и как-бы открыт не был, он заинтересует другого програмера), либо начинают нести деньги (сами, или становясь частью крупных проектов) и продолжают жить. И те проекты (мелкие они или крупные) что сейчас "бесплатны", либо (ну может быть пара исключений-долгожителей будет), через некоторое время умрут, либо начнут приносить деньги.

практически подотчётен - т.е. деньги даются на вполне конкретные вещи, о выполнении которых нужно отчитываться

Именно практически, а не практически, часть денег, причем официально, идет в карман основному костяку програмеров. Более того, если существует такая вещь подотчетность ("деньги даются на вполне конкретные вещи, о выполнении которых нужно отчитываться"), то значит проект спонсируется, а если он спонсируется, то наличии подотчетности, отнюдь не подразумевает меценатство, наоборот, несет конкретную цель: ПРИНЕСТИ ПРИБЫЛЬ, если он несет эту цель, то "спонсорам" не выгодно чтобы проект умер, если им это не выгодно, то програмеры (как минимум основной костяк), как поощрение, получают за свою работу деньги (допускаю не самые большие, но на хорошую "халтуру" потянет). Другого нет, и быть не может.

Хотя можете носить розовые очки и заслушиваться пролинукс пропагандой с последующей промывкой мозгов. Ваше дело...

но то что "открытое" сообщество ставит ему (закрытому ПО) палки в колеса, с этим я согласен.

Причем, при этом, наивно считают, что вредят этим не себе, а закрытому ПО (которому на жалкие потуги "открытиков" начхать с пизанской башни (оно просто начинает их, в лучшем случае, игнорировать))

Пропустил в прошлый раз...

Для ext3 и reiserfs дефрагментаторы ненужны (если не ковыряться с опциями монтирования). А у НТФС, когда остаётся меньше 10% места - начинаются с этим проблемы...

Я допускаю, что это несколько хуже чем в линухе, но особых (серьезных, стоящих упоминания) проблем у меня, и не у кого кого я знаю, не было, даже если дефрагментацию не производть совсем (многие, на домашних компах, ее практически не производят, кстати). Так-что, все, вполне, на одном уровне. Файловки, вполне равнозначны.

Очень относительно надо сказать. Такая полезная вещь как симлинки появились только вместе с нобольшим апдейтом ФС в висте. И в целом по мелочи есть отличия. Опять-же для того-же ext3 и reiserfs фрагментация крайне мала.

Я уже сказал, что в чемто, НТФС, может быть и хуже, но целом на одном уровне.

Отнюдь. http://maxima.sourceforge.net/

На сколько я знаю этот проект (его, в принципе, можно отнести к очень узко специализированным (можно, даже, в какойто степени, сказать внутреннего пользования)), его основно костяк програмеров, в своих родных конторах, получают зарплату именно за его разработку (проект, допускаю, денег не приносит, но его разрабы (основное их колличество, получают их (за разработку проекта) исправно ))

Посмотри на то, сколько денег заработали девелоперы KDE. http://www.kde.org/support/donations.php
Потом посмотрите сколько девелоперов. За такие деньги даже студент не возьмётся писать прогу сокурснику...

Это частные пожертвования, а вот сколько "жертвуют" ребята из раздела Sponsors (находим его здесь: http://www.kde.org/people/credits/), я что-то не нашел ...

единственный способ помочь проекту - купить майку с надписью Гном

Частнику.

А тут смотрим список "не частников" (под словом Sponsors): http://foundation.gnome.org/

А X.Org Foundation, это, коли память не изменяет, СП крупных игроков линукс рынка (со всем вытекающим (пожертвований от частников, они, вроде, действительно не принимают, и внешних спонсоров, насколько помню, нет (они сами себе спонсоры), а вот деньги основной костяк получает исправно))

АБСОЛЮТНО ВСЕ

Но может найдется пара исключений...

Как я уже сказал, можете носить розовые очки, но линуху вы этим не поможете.

А я уже испугался, что вас не увижу

Насколько я знаю, за этот проект авторы неполучают зарплату (т.к. нет ни одной компании в нём заинтересованной)

Это инструмент внутреннего значения, который начинался разрабатываться для родных "рабочих заведений", они и платят, и именно за разработку (сапожника без сапог н6е бывает, выгодно ли это компаниям, или нет).

Могу огорчить, но крайне мало спонсоры дают. Ещё меньше деньгами. Большая часть пожертвований компаний заключается в предоставлении серверов, оплате хостингов и пр.

Хочу огорчить, но достаточно, достаточно чтобы часть, причем совершенно официально, переходила, тем или иным способом, и в карманы основного костяка разрабов (допускаю это не фиксированный оклад, но тем неменее это "зарплата", как ее не называй (бонусом, приятным сюрпризом, подарком (на день рождение и рождество (так и представляю "разраба" обнаружевшего на рождество пополнение на банковском счету, гневно возвращающим деньги, сразу смешно становится )), програмой подержки...)).

Поверте мне.

Получают достаточно, чтобы "халтура" была приличной (более того, спонсорам не выгодно не платить разрабам (даже если они, спонсоры, этого не хотят), им совсем не улыбается получить мертвый проект, посему спонсоры всегда будут стимулировать последних деньгами (не самыми большими, конечно, но достаточными, ибо это единственный способ, сохранить интерес разрабов, к тому что они делают (делать что-то ради славы, быстро надоедает, абсолютно всем людям, причем, вам тоже, поверте, быстро надоест коли вы за это дело примитесь)), поверьте мне, спонсоры умеют считать деньги, и не любят их терять, и поверьте они сделают все чтобы разрабы, тем или иным способом получали денежный стимул (ибо им совсем нехочется потерять вложения вследствии того, что кому-то из разрабов надоест проект, спонсоры будут вкладывать деньги только если у них будут гарантии того, что они вернуться с ПРИБЫЛЬЮ, а "интерес разрабов к проекту" слишком эфемереная, и абсолютно ненадежная штука чтобы быть надежным защитником вложений, не один нормальный бизнесмен не вложит деньги на таком основании...)).

Но при этом спонсоры народ сам по себе жадный

Кто с этим спорит ...

Но при этом спонсоры народ сам по себе жадный, поэтому стараются отделаться минимальными затратами - а когда разработчики живут и вполне процветают - то и пожертвования сводятся к чисто символическим в виде помощи с оплатой хостингов (или предоставления своего) и просто могут направить несколькоих своих людей на работу над проектом.

Но как бы они жадны не были, и как-бы не процветали основной костяк разрабов, спонсоры именно слишком жадны чтобы опираться на эфемернывй "интерес к проекту". Посему, наряду с символической оплатой хостингов, ессть и "символическое" поощрение разрабов (тем ли иным способом), так-как спонсорам не нужна смерть проекта в который они вложили деньги ("интерес" эфемерен, и не один бизнесмен, как бы "жаден" не был, не будет считать его гарантом успеха предприятия), и посему заменяют эфемерный "интерес к проекту", не эфемерной любовью к деньгам (зачем бросать то, что, так или иначе, приносит тебе определенные, полезные, матерьальные бонусы).

Кстати говоря, "дикое" замедление разработки смешаных "открыто-закрытых" протдуктов, это чушь несусветная:

Есть готовые закрытые модули(они уже готовы, следовательно на их разработку ничего не тратится), есть уже готовые открытые модули (аналогично (если они не готовы, то их сооружают "сто тысяч разрабов", и скорость, следовательно соответствующая)), т. е., имеются в виду объединение уже готовых закрытых протдуктов, с открытыми.

В случае мудульного приложения, объеденить их, требует минимум времени (даже если имеется в виду ограниченый колектив подписавший "подписку о неразглашении"). В случае открытого тестирования времени также тратится сравнимо (открытое тестирование закрытых продуктов, это, фактически ближайший аналог открытого тестирования "открытых" продуктов).

Итого НИКАКИХ, ОСОБЫХ, ЗАМЕДЛЕНИЙ в разработке, фактически, НЕТ!

Более того, никто не мешает, любому из "ста тысяч разрабов" зарегится у мелких (или другой, "закрытой", фирмы), и подписать "подписку о неразглашении" с полными личными, и адресными данными (для надежности). В таком случае и объединение открытых и закрытых модулей пойдет "в ритме разработки открытых приложений".

Таким образом "открытикам", надо только заключить пакт с "закрытиками", но первые, по "идеологическим причинам" этого делать не желают...

Не в тему...

Не можете подсказать, клиент P2P сети eDonkey для линуха (типа виндового емула)? А то, сколько не ещу, мне, только торенты попадаются... Заранее спасибо.

Нечушь. Вот посмотрите на реакцию некоторых представителей сообщества на договор Новела с Майкрософтом... Если бы тот-же файрфокс стал вдруг использовать модули от ИЕ - от его разработки отвернулись бы почти все, кто не имеет к ней никаких стимулов. Если так прикинуть - то больше половины активных разработчиков, а то и больше. Не кажется ли Вам, что если у проекта вдруг колличество разработчиков сократится вдвое - это явно сильно замедлит разработку проекта? (это ещё отбросив тот факт, что и колличество тестеров сократится, притом уже на порядок).

Вот о чем и идет речь. "Идеология" правит балом. Причем, в данном случае глупая идеология ("Как можно нам, воинам монахам священного пингвина, с дяволом по имени Майкрософт союз заключать! Анафема ему ) В топку идеологию, осиновый кол ей в грудь и закопать поглубже, что-бы не рыпалась, и все будет в порядке (и со скоростью, и с работой).

Лучше пусть сразу все 6 млрд. населения земли подпишут NDA... И для верности - кровью. Не говорите глупостей - не будет такого по целому ряду причин, притом с обоих сторон (т.е. непойдут именно на то, что Вы предложили, как авторы закрытых проектов, так и программисты открытых)

Закрытые пойдут (на модули (коли они не планируются бесплатными (обходится покупкой лицензии основным костяком програмеров открытой части), для "ста-тысяч" открытых разработчиков можно ввести временное ограничение посредством ключей, как на бета версии (если разработка не выходит в срок, продлевать их (ключи)))).

А открытые должны избавится от сифилиса порожающего мозг именуемый "идеологией открытого движения".

Одно из преимуществ открытой разработки - это наличие доступа людей к SVN/CVS/git и пр. репозитариям с кодом - и каждый может потестировать текущую версию, без подписания каких либо соглашений. А так-же, если этот человек разбирается в программировании, может найти баг, написать патч и отправить разработчикам - чем ускорить процесс разработки. Для закрытой программы такое не сделаешь...

К открытой части проекта, доступ не ограничивается, ибо она открыта. Закрытые модули-же, имеются в виду готовые (которые не надо разрабатывать (если их надо разрабатыват, то это другой вопрос, в этом случае, все будут в одинаковой ситуации (кто первый разработает технологию ("закрытики" или "открытики", того и тапки)))), а только использовать в своем проекте (пересобирай открытую часть хоть милион раз на дню, кто тебе мешает, "закрытые модули" уже давно готовы, их надо только использовать, и наслаждаться экономией времени (ибо не придется изобретать велосипед (заниматься реверс-инженерингом, и т. д.), причем не факт, что зановоизобретенный велосипед, по крайней мере на первых порах будет лучше))).

"Если нет разницы - зачем платить больше?"

(c)

небезызвестная реклама.
Пока разработчик держится на интересе - то зачем ему ещё и платить? Вот начнёт подумывать о уходе - тогда уже можно и деньжат подкинуть или на работу к себе перетянуть. Так выгоднее будет.

"Скупой платит дважды, известная поговорка"

А вторым невыгодно, поэтому тоже небудут(если это им не сулит сверхприбылей), даже если первые пойдут на встречу.

А вторым выгодно, и сулит сверх прибыль, ибо они продают свою технологию (а как они это делают, в составе своего продукта, или в составе чужого, не суть важно, деньги они, за свою технологию, получать будут (вообще могут бесплатно распространять "линух прогу ((или линух модули, для линух прог)) для чтения чего-либо", а за "линух прогу создания, этого самого, "чего либо" требовать деньги (распространенная практика в виндоус среде (те-же актив икс модули, далеко не все бесплатны (я уже не говорю о продаже своих прог на новой платформе (сейчас этого практически не делают, потому-что "открытики" ставят "закрытикам" палки в колеса, ибо "открытикам" идеология, подобно моче, ударила в голову (и они дошли до того, что требуют даже открытых дровов (вещей, как правило, бесплатных (ибо дозод фирм производителей, в данном случае, идет за счет продажи оборудования)))))))))). Все дело в первых, и их "идеологии"... Вот в чем беда... Великая бееда ...

aMule, mldonkey - это на вскидку. Так есть ещё парочка менее известных.

Спасибо, попробую поискать эти штуковины...

Закрытые пойдут (на модули (коли они не планируются бесплатными (обходится покупкой лицензии основным костяком програмеров открытой части), для "ста-тысяч" открытых разработчиков можно ввести временное ограничение посредством ключей, как на бета версии (если разработка не выходит в срок, продлевать их (ключи)))).

Таким обрахом, можно получить в свой доступ готовый закрытый модуль, и весь необходимый для работы его код (асолютно весь предоставлять, при это не обязательно (так-как наша задача лишь объеденить готовый закрытый модуль с открытой частью)). Зарегся на сайте закрытых разрабов (или открытых, коли последнии лицензию приобрели), подпиши подписку, и вперед (благо опыт использования закрытых наработок в открытом проекте уже есть (KDE - QT в его первых версиях была еще закрыта)).

Но неполный. Те-же кдешники предоставляют доступ к SVN'у. Никто не мешает хоть каждые 20 минут пересобирать КДЕ и смотреть что за эти 20 минут они понаделали...

Кто вам мешает пересобирать открытую часть, хоть каждые пять секунд? "Закрытые модули" ведь готовы (только прицепи к проекту)?

Кто вам мешает пересобирать открытую часть, хоть каждые пять секунд? "Закрытые модули" ведь готовы (только прицепи к проекту)?

Плюс все необходимое для использования закрытого модуля (в случае "подписки") тоже под рукой.

Кстати, при покупки лицензии, также не обязательно предоставлять абсолютно весь код продукта, достаточно предоставить только то, что необходимо для работы с тем, на что куплена лицензия...

достаточно предоставить только то, что необходимо для работы с тем, на что куплена лицензия...

Сиречь на код "соеденительного интерфейса". А остальную часть (основную) не предоставлять (и последняя остается в руках авторов, со всем вытекающим)...

) Лишаемся части разработчиков

Из-за "идеологии" ("Ты закрытик, ты плохой, мы с тобой не играем" ), а не конкретных, серьезных вещей.

Проблемы с лицензией (хотя обойти их можно - см. что делают драйверописатели или kqemu до версии 1.3.0pre9 если я не ошибаюсь)

Обходить не нужно, это трата времени, лучше купить лицензию (накой в Wine директ икс черз опен джил эмулировать (т. е., делать через жопу), когда концепция проекта, в принципе, позволяет испоьзовать настоящий (фриварный, кстати) директ икс (экономим время на доводку эмуляции до ума, за счет уже готовых, доведенных ("закрытиками") до ума, модулей, и сэкономленное время кидаем на разработку нормальных аналогов вин айпи)). А обходить, это, порой, сравнимо с изобретением заново велосипеда (причем не факт что заново изобретенный велик, будет лучше (на первых порах, по крайней мере, "старого"))

3) Замедление темпов разработки (следствие из пунтка 1)

Лечимся от "идеологии", и замедлений не будет.

4) Ухудшение качества тестирования (из-за того, что закрытый модуль мы не можем протестировать нормально по причине закрытости).

Его нам не нужно тестировать, он уже готов, и оттестирован до нас, нам нужно тестировать открытую часть, в которую мы (экономя время за счет "изобретений заново великов" (реверсинжениринг, собственные изыскания, и т. д..)), впихиваем закрытую. Плюс, в случае покупки лицензии, весь необходимый для работы код мы и так получаем (пусть "сто тысяч разрабов" перепрыгнут "идеологичность", подпишут как при открытом тестировании "подписки" и вперед (механизмов регулирования такого есть куча (я, боюсь ошибится, но кажется, претенденты (использование кода предложенного сторонними, "бесплатными" разрабми (на данный момент, в основном за счет работающих в госструктурах, и проверяющих на жучки закрытый код, ребят), или использование их идей) даже были)))

Всё дело во вторых.

Все дело в первых. Благо речь идет об объеденении уже готовой, и оттестированной, и порой, успешно использующейся много лет технологии (т.е. технологию (потребителю оной) не нужно не разрабатывать, не тестировать (ибо технология уже давно готова)), и в данном контексте никаких замедлений в работе нет (открытая часть разрабатывается в прежних темпах, закрытую дрогать не нужно, ибо готова, ее надо лиш использовать в своем проекте)

Открытая модель разработки - очень эффективна, и драйвера открытые получатся много качественее закрытых. Например forcedeth - драйверами для nForce'овских сетевых карт (по сути проект был реверсинжинернигом закрыты нвидиавских драйверов, а ныне nVidia отказалась от выпуска закрытых драйверов под Linux и на своём сайте рекомендует пользоваться именно forcedeth драйвером как более качественным)

Более качественными чем виндовые, или более качественнее тех, нвидийных, закрытых, линух, дров, в которых, нвидия, по понятным причинам ("открытики" палки в колеса ставят) не засовыала "закрытые технологии?

Лучшие образцы "открытых" дров под линух (по крайней мере из того железа которое я пользовал), еще не разу на моем веку не дотянули до виндовых закрытых (не знаю как "интеловские", видюхи от нвидии с ати, скажем не могут выйти на 32 битный цвет (ати, даже, честно об этом говорит (об ати кстати, большего ужаса чем атишные дрова я еще не видел (это кошмар на улицы вязов, Фреди Крюгер отдыхает и завидует ("глючность" ее вистовских дров, о которой так любят говорить сейчас, в подметки линуксовской не годится))))). Саунд Бластеры, под виндой, звучат лучше. И т. д...

Так что не надо, говорю как пользователь конкретных продуктов которые видел (и не просто видел, а активно юзал, и юзаю) в работе и под виндой, и под линухом.

На данный момент, линух чисто техническаяф ось: серваки, спец устройства (в том числе и военные (российские "военные оси" основаны нак линухе (собственных версий, ественно), насколько я знаю). Допускаю, что линух сойдет (если "открытики", "закрытикам" палки в колеса ставить перестанут), в качестве оси для мобильных устройств ("палки в мколеса" это сейчас главная (по мнению Линуса, по крайней-мере), проблема этого сегмента рынка). И т. д.

А пытаться юзать линух в качестве домашней оси ("для развлечений, мультимедиа, домашней и офисной работы, и т. д."), могут только такие техно-маньяки как я (люди, которым "интересно решать разные задачки")...

глючность" ее вистовских дров, о которой так любят говорить сейчас, в подметки линуксовской не годится

глючность" ее вистовских дров, о которой так любят говорить сейчас, в подметки линуксовской не годится

Прошлый пост отослался раньше времени ...

глючность" ее вистовских дров, о которой так любят говорить сейчас, в подметки линуксовской не годится

В смысле, что ее линуксовские, по глючности, вистовские уделывают как танк ежика (кстати "особо серьезных глюков", я в вистовских дровах ати не замечал)...

претенденты (использование кода предложенного...

прецеденты...

Сколько цветов воспринимает человеческий глаз?

Я не зная как ваш глаз, но мой видит четкую разницу в картинке (особенно, если рабочии столы в обоих системах, насколько это возможно, одинаково настроены (разница более чем заметна)).

прослушиваемых на пукалках, всобаченных в монитор

Мультимидийная система 5.1: Edifier R451 (не самая, допускаю, круть и шик, но и не пукалки точно, по сему, не надо глупых высказываний, я знаю о чем идет речь, плюс имел счастье слушать и на действительно крутых системах (не моих, к сожелению)).

Вы сначала сами попробуйте начать диалог о покупке лицензии для использования упомянутого вами DirectX'а в Wine'е, а затем уже на основании этого доказывайте, что Ваши идеи - не просто бред

Вот и попрробуйте, Парагон попробовал, и все у него получилось. Проблем нет.

Более того, Wine, это win айпи, т . е. не нужно на DirectX покупать лицензию (ибо он набор, вин библиотек (с которыми Wine формально, может взаимодествовать сама, причем без помощи какихто, особых интерфейсов, библиотека, свободно распространяемая, и бесплатная (но закрытая, и открытикам это не нравится))).

Тем более я про проблемы со стороны GPL (там несовсем разрешено использование закрытого кода рядом с GPL'ым, вот для этого и есть лазейки типа написания dllloader'ов различных).

В топку такую лицензию, "идеология" хуже сифилиса.

То-то качественно так IE оттестирован, что в нём багов пруд-пруди...

Не больше чем в лисе, или опере (особенно в лисе (некоторые из вновь открытых, существовали в ней изначально, к примеру), причем, в последнее время об этом говорят и лисоводы дескать "сейчас багов не меньше чем в осле" (не мои слова)). Плюс, не забывайте, о НУЛЕВОМ распространении альтернативных браузеров (и уж, касаемо браузеров, никаких рассуждений об "необходимости рутовских" привилегий речь не идет, будут распространены, будут их ломать незнамо как). Более того скажу, сколько лет пользуюсь ослом, никаких серьезных проблем не видел (если руки кривы, то и под лисой с оперой кучу троянов подцепить можно).

И из-за серьёзных вещей. Если программистам что-то ненравится в закрытом модуле - им недадут там покопаться (при этом можно просто получить ситуацию, когда программистам будут навязывать какие-то действия).

Им не нужно в нем копаться, он уже готов. Более того речь идет о том, что под линухом нет (и приходится изобретать велосипед (реверсинженеринг, и т. д.), и терять на это "изобретание" время (причем не факт, что "изобретение", особенно на первых порах, будет лучше оригинала), лучше потратить это время на доработку фичь открытой части... Будет больше пользы для пользователей, дп и продукт быстрее появится (а ведь именно это вы называете одним из основных достоинств открытой модели разработки)

У IE того-же куча недостатков, с которыми сама Microsoft с попеременным успехом борется - вон IE 7 далеко не 100% корректно работает с сайтами, с которыми IE 6 работает вполне нормально, а это всё из-за недостатков самого продукта (ну и зачем нужен продукт, в котором его разработчики немогут отловить баги и который они немогут улучшать из-за совместимости с IE6)?

Майкрософтом, как вы помните, выпущен спец пакет помогающий в решении этих проблем, более того, как минимум корпоративным пользователям, он, пакет, насколько я помню, предоставляется бесплатно (да и не сказал бы я, об особо крутых проблемах, кстати (у тойже Оперы с лисой, проблем с отображением иешных сайтов, гораздо больше больше (но их прноблемы вы считаете нормальными )))

(пусть "сто тысяч разрабов" перепрыгнут "идеологичность", подпишут как при открытом тестировании "подписки" и вперед (механизмов регулирования такого есть куча (я, боюсь ошибится, но кажется, претенденты (использование кода предложенного сторонними, "бесплатными" разрабми (на данный момент, в основном за счет работающих в госструктурах, и проверяющих на жучки закрытый код, ребят), или использование их идей) даже были)))

Читая это я запутался в скобках и несмог понять что же Вы этим хотели сказать... Я такого рода предложения строил, когда был классе в 5-ом... Может неплохо бы сменить стиль на более чёткий с меньшим числом дополнительных вложений?

Так понятнее?...

Пусть "сто тысяч разрабов" перепрыгнут "идеологичность", подпишут как при открытом тестировании "подписки" и вперед (механизмов регулирования такого есть куча)...

Я, боюсь ошибится, но кажется, прецеденты (использование кода предложенного сторонними, "бесплатными", разрабми, или использование их идей) даже были.

Правда, насколько помню, прецеденты были, в основном за счет ребят работающих в госструктурах, и проверяющих на жучки закрытый код, но нечто не мешает перенести, возможно доработанную, практику и на "сто тысяч разрабов" (возможно, используя ряд механизмов как при открытом тестировании)

В топку такую лицензию, "идеология" хуже сифилиса.

Единственная проблем Линукса, это линуксоиды с "идеологией".

Открытое ПО, не имеет никакого права быть предметом "идеологии", ибо оно инструмент, ЛОПАТА, ЛОМ, и не более.

Быть большим, оно не имеет никакого права.

Превращать его в "идеологию", равносильно отбиванию молитв лопате, и писанья "Кодексов поведения неофитов Божественной Лопаты, что была сниспослана нам небом".

Более того, никакой пользы "идеология" Открытому ПО не несет, только вредит (Линус с этим борется, но у него, к сожелению, не шибко получается).

25% в Европе. Около 30% в России. Хорошенький нолик... Может вам всё-же стоит припомнить школу и простейшую арифметику или хотя-бы перестать брать информацию с потолка?

По сравнению с ослом нуль. Плюс, я не знаю как насчет России, но в мире у Оперы в районе 10 процентов (у лисы да, в районе 28 (25 в европе, 10-15 в Океании, и т. д.), этим, 28 процентами, кстати и объясняется участившиеся нахождения дыр в лисе )))

Насколько распространён MyIE? Насколько быстро работает IE относительно FireFox и Opera?

Второй после оперы по скорости (согласно независимым тестам), имеется в виду 6 осел, 7 быстрее 6, но все равно второй. Лиса третья, и очень сильно сильно третья. Опера по скорости лидер, спорить не буду (по некоторому, небольшому, количеству лидирует осел, но в общем целом лидирует Опера)).

Насколько много нового в том-же MyIE?

Насколько много в лисе с оперой по сравнению MyIE? Акромя никому ненужных "стандартных" рюшечек (которых никто не пользует, ибо они не видны в осле (а заключить пакт с мелкими "альтернативщики" не желают), и которые, кстати, есть в основном только в опере (лиса (а также конквеер), насколько я помню стандаты не прошла (хоть, возможно, они и сильнее в ней чем в осле))), и никому не нужной подержки визуальных скинов, более кошмарной юзабельности (даже конфиг оперы, не идет ни в какое сравнение с настройками осла, у лисы он вообще тихий ужас (разобравшись, все можно сделать быстро, но удобства минимальные))

Фактически, единственный альтернативный браузер боль менее сравнимый с ослом (по юзабельности, по крайней мере), это конквеер, (но он только на линухе, а на винде будет, насколько я знаю только в составе Windows - KDE (т. е., большинство вин юзеров его юзать не будут (как не особо юзают (не смотря на некоторую популярность) талисманы и прочую хренотень))), и, возможно, построенный на основе KHTML сафари (но он только под мак, и портов, ни в каком виде, насколько я знаю, на винду не планируется)...

В данном случаи неважно как у оперы с лисой - с ними понятно всё давно. Я про то, что Microsoft сама себе руки связала - нужна поддержка новых стандартов и усовершенствования поддержки старых - но попытка что-то менять - создаёт весомые проблемы пользователям - а как Вы, думаю, прекрасно понимаете, любой продукт, неспособный меняться (при живых-то конкурентах) - умирает. Такова жизнь.

Никаких проблем она себе не составила, как небыло, считай, проблем и у юзеров (все кому надо, уже закачали себе нужный инструментарий)

А по поводу развитя новых технологий, то осел в этом направлении движится ("убийца флеша (довольно неплохая технология)", IE решения того что есть в стандартах (естественно "не стандартное", а именно IE (вполне достойная подержка png, скажем))). Так-что, не знаю как в 8 версии, а в 9, точно будет все что доступно в стандартах, но в IE инторпретации (все к этому идет), и W3C, фактически, умрет (если не заключит пакт с Ослом)...

См. выше. Уже много раз писал - до вас видимо ничего из мною написанного недоходит.

Смотрите выше, до вас видемо не доходит

Это Ваше мнение - оно не является объективным, увы. Как показывает практика - "идеология" Свободного ПО - приносит вполне ощутимую пользу. Какой веб-сервер самый популярный?

На крупных юниксы (заметьте, не линухи (юниксами (акромя манеры работы) неявляющимися отродясь)), на мелких уже давно винда (вон IBM цены на анологи сервачных систем для мелких компаний снизила, чтобы с виндой конкурировать мочь)

Да и на крупных процент увеличивается (не уменьшается, заметьте)...

И т. д, и. т. п. Так что не надо.

Кто это сказал?

Нормальные люди. ЛОПАТА не имеет права быть объектом идеологии (да и Библия говорит - "Не сотвори себе кумира")

Никаких проблем она себе не составила

Майкрософт в смысле.

Смотрите выше, до вас видемо не доходит

Вы вбили себе в голову что продажа лицензий не выгодна, ваше дело, и что нельзя управлять "сто тысячюю "открытых" разрабов", тоже ваше дело.

Если знаете - предъявите чистую и объективную синтетику - не надо пожалуйста субъективного бреда.

Это не субъективный бред, это факт, причем вам его подтвердят куча людей, и причем с музыкальным слухом (по сравнению с виндой, линухзвучание (в случае одинакового оборудования) это кошмар (кстати на пукалках, разница может быть и не заметна (на то они и пукалки что не могут сделать того что непукалки) более того, с большой долей вероятности не будет заметна (это вам скажет любой человек проффесионально работающим с аудио оборудованием) )) .

Субъективный бред у вас, бред человека лезущего в винду по особым праздникам (или, в лучшем случае, нехотя, обслуживающую ее на работе).

И кстати, не будьте так скептически настроены. Посчитайте сколько людей работает над крупными проектами типа ядра, kde, gnome'а и пр

В KDE и гноме, работает несколько сотен человек (почитайте список разрабов). И, примерно столькоже работают над ядром, "100 000 разрабов" служат лиш как источник новых идей, точнее как ускоритель их появления (разработку же проекта, и внедрение новой идеи (порой переписанной, основным костяком, до неузноваемости) ведет несколько сотен людей со всем вытекающим) по другому, такое колличество людей, использовать невозможно, см. мои посты выше.

Остальные, в лучшем случае, делают форки (и, в основном "в стол")... А посмотрите релизы... То тоже увидите отнюдь не "сто тысяч нововведений", а от силы пару десятков.

Так что, не надо, пожалуйста.

это отчасти результат именно идеологии

Это результат комерческой деятельности соответствующих дистро (и прочих, подобного рода) делателей (IBM, Сан, Новел, и т. д.), которым на "идеологию" начхать. У "идеологии" заслуг в этом НЕТ НИ КАКИХ, ДАЖЕ КРОШЕЧНЫХ!

А единственное что дает "идеология", это вставление палок в колеса закрытому ПО, и установка прочих препонов.

ибо по сути драйвер - а поддержка виндовых драйверов - совсем отдельная песня

Которая в вайне (не самая лучшая, допускаю) есть (ReacOS как пример (продвинутый вайн)). Так что не надо пороть Му Му, с не хватит того что Герасим ее утопил.

для справки в Wine реализация WinAPI завершена примерно на 90%

WinAPI какой винды (насколько я знаю, в ближайших планах, планируется сделать боль менее совместимость с 2000 (а сейчасуже Виста вышла...))?

боль менее совместимость с 2000

Не надо указывать на опции совместимости с XP и Vista, я про них знаю

WinAPI какой винды

Если так можно выразится

авторам сайтов - сравните сколько из CSS'а поддерживает Gecko (Firefox) и сколько Tritend (IE)

Это не ответ.

Осел сейчас стандарт, единственный стандарт для Веба, официальный он, или нет, W3C же игра хоть и "официальная", игра которая факетически не работает, ибо делают все под осла.

Вопрос же стоял четко, что есть в альтернативе, кроме "бесполезных стандартных рюшечек", и подержки визуальных скинов (также не "особо" нужных)?

Ссылочку интерестно было-бы посмотреть.

только java script:

http://celtickane.com/projects/jsspeed.php

Все вместе (статья не за ословая, я бы, даже сказал против, но из таблиц все видно (Осел второй после Оперы (хотя насчет того что седьмой быстрее 6 я ошибся, признаю это (давно это читал)))):

http://www.teosofia.ru/opera_9/compare/browserSpeed.html

Лиса отстает почти по всем параметрам, Опера лидер, Осел второй.

Работающий на Audigy... Хорошие профессоиналы однако...

Поверьте мне, работающих отнюдь не на Audigy... Посему не надо передергивать

Поставте винду (на одном компе с линухом), и полноценно (полноценно, а не как в гостевой) в ней поработайте (и именно полноценно, а не по особым траурам, и при этом, главное, не предвзято, не ослепляя себя "идеологичным фанатизмом")) И сравните ...

Повертье мне, убедитесь что на одном и том-же оборудовании Линух звучит хуже (не скажу что очень сильно, но хуже, заметно хуже, такого живого звука под ним нет).

Civilian писал:Посчитайте всех авторов кусков кода. Наберёте очень порядочное колличество человек. Постоянных - не спорю, мало. Они лишь координаторы - их и должно быть мало. А реализаторов - огромное колличество. Опять-же в свете Ваших высказываний - идите и перепроверяйте данные свои

unihorn писал:100 000 разрабов" служат лиш как источник новых идей, точнее как ускоритель их появления (разработку же проекта, и внедрение новой идеи (порой переписанной, основным костяком, до неузноваемости) ведет несколько сотен людей со всем вытекающим) по другому, такое колличество людей, использовать невозможно, см. мои посты выше.

Остальные, в лучшем случае, делают форки (и, в основном "в стол