ЕС может потребовать от Microsoft интеграции альтернативных браузеров в состав Windows

ЕС конечно может требовать от Майкрософт интегрировать альтернативные браузеры в новую ОС, но вот заставить??? Здесь у меня возникают сомнения... Если честно, я даже не понимаю, на каком основании ЕС имеет полномочия штрафовать Майкрософт? Ведь ЕС сильно зависит от продукции Майкрософт и в связи с этим фактом, потеря европейского рынка Майкрософту не грозит т.к. разумной альтернативы ОС Windows, на данный момент не существует.

Че то реально ЕС мудрить стала.Для них важна рыночная конкуренция, а не положение с точки зрения конечного пользователя.В наше время даже гопник знает что первым делом после установки винды надо скачать винамп и оперу.И препядствий чтобы Опера стала браузером по умолчанию а винамп плеером нет.
Для тех кто сидит под IE\WinMP или в них все устраивает(что более вероятно) или они не знают альтернативы.В любом случаи это те люди для которых компьютер всегда будет белым пятном

4ереп,

.В любом случаи это те люди для которых компьютер всегда будет белым пятном

У меня друг (программист) юзает Оперу и WMP и вроде собирается вернуться обратно на IE. Что-то в Ваших словах не сходится.

хехехе, все пришли на работу, выпили чашечку кофе и начали дружно холиварить.

Вполне возможно, что МС специально для ЕС будет выпускать новые версии Windows (нечто вроде N), которые очень и очень редко будут покупаться конечными потребителями. Собственно, а с чего МС должна в свой продукт конкурирующие встраивать? Она может свои исключить, но встраивать чужие она уж точно не должна.

То, что Microsoft не должна встраивать альтернативные версии именно браузеров в ОС, это логично. В конце концов, продукт принадлежит корпорации, и если что-то и не так, так это необходимость исключить IE из Windows, но никак не включить альтернативные программы.

Кстати, для команды IE это еще один тревожный звоночек, т.к. если рыночная доля IE еще больше упадет вследствие исключения его из Windows, то это означает, что команду пора увольнять

В условиях же кризиса это - самый разумный шаг. Затем нанять новую, взять WebKit за основу и сделать нормальный браузер. Можно и свое собвственное сделать, но пока что как-то не получается это собственное сделать хорошо. Если получится, то почему бы и нет? А так - мы просто выбрасываем деньги на ветер

Пора уже Майкрософту назвать продукт своим именем. Виндовс давно уже не ОС. Информационная система или ещё как-то. И придраться будет просто не к чему.
А по поводу альтернативных программ - сам некоторое время уже не пользуюсь ими. Виндовых достаточно. Жалко тратить время на поиск и настройку сторонних программ. Для кого это хобби - пожалуйста ставьте, что душе угодно.

Даже антивирусов и фаерволов сторонних не использую уже почти год. И никаких проблем. Для подстраховки системный бэкап. И никаких проблем с совместимостью или замедлением.

Забавно. Я вот пользуюсь только IE, когда конфигурирую ADSL-модемы. Многие браузеры не всегда корректно работают со всеми устройствами. Chrome, например с Acorp не дружит. Хотя этот браузер мне оч даже нравитсо. Я даж оперу снёс... MS никогда не интегрируют альтернативные браузеры в Windows, т.к. это, по-моему, черевато очередными судебными разбирательствами или же приведёт к тому, что бесплатные программы могут внезапно стать платными.

Мда! Встраивать чужие браузеры?! Они сами то понимают чего хотят. Я так думаю кризис много денег съел, где-то то их надо брать!
И кстати, настраивать адсл модемы, нормально можно только через ИЕ, все остальные неадекватно себя ведут! И Тогда надо кучу веб дизайнеров резко научить писать сайты под все браузеры, а то начнут подавать иски на Оперу, за то что она неправильно отображает информацию. Да и для простой "домохозяйки" словосочетание Internet Explorer говорит больше, чем Opera.

Блин, во бардак-то устроили они со своими исками ... Может этот ЕС ещё и потребует, чтоб МС помогала развитию конкурентов ??? Вот хватает же наглости !!! И вообще я не очень понимаю - чего опера заныла - у них что мало пользователей ??? Насколько я знаю IE пользуются относительно малое число народу ... многие из них используют его , потому что лень ставить что-то другое
а то что этот IE стоит у каждого пользователя Windows
(кроме самодельных сборок, конечно ... в них может встретиться всё что угодно ) - это не значит что этим пользуются ... IE, в основном, необходим только для получения обновлений с сервера и только
(для версий раньше Висты) во всех остальных случаях браузер простаивает ибо он очень парит когда в нём сидишь на ютубе и подобных сайтах часами или качаешь треки как например с сайта //myzuka.ru

Совсем чертов ЕС долбанулся.. Может еще попросят добавить Линукс?

На самом деле IE пользуется большинство, особенно корпоративная среда, потому-что людям нужна эргономика и удобство, а не изобилие функций сомнительной надобности. Кроме того можно вспомнить и про совместимость.

internet exploer и "эргономика и удобство", слабо сочетающиеся вещи

конечно встраивать чужие браузеры в винды, это странно както, не думаю что до этого дойдет

именно как раз сочетающиеся.

Опера на данный момент имеет 0,68% рынка браузеров, уступая даже IE 8.0, который на данный момент имеет 0,82%. Тот же Firefox при тех же условиях имеет 21% и никуда не жалуется. Требовать от производителя ОС встраивать чужие программы это вообще маразм, интересно что будет если Майкрософт потребует от производителей Мака, чтобы IE встроили в МакОС))))) А что? Если другим можно, то почему Майкрософт нельзя?
А вот договориться чтобы ОЕМ производитель, предустанавливал твою программу в Windows в принципе можно, только за это надо заплатить... Ставят же триал-версии Norton куда не лень. Просто некоторые видимо хотят этого добиться нахаляву...

Да и большинство израильских сайтов (даже государственных) открываются только в IE... В остальных либо сразу пишет "выкиньте FF, используйте IE", либо такие искажения, что даже говорить страшно. И это чуть ли не на всех госсайтах.. Более менее нормально работает только сайт организации израильского интернета isoc.org.il , оно и видно - имеет отношение к инету, значит и работать должно нормально.. А что будет если в ОС не будет IE? Подумать страшно... Переучивать 99% веб-дизайнеров? о_О Да такого никогда не будет, большинство раз уж научились делать под IE (к слову, учат в школьном возрасте), другие браузеры упорно как ослы видеть не хотят, даже если им всем сказать что в ОС не будет IE... А ещё что касается программистов которые в университетах учили только ASP.NET, то те даже после этого когда делают программы, не знают что такое системный процесс.

Я вовсе не пошутил.

Затем нанять новую, взять WebKit за основу и сделать нормальный браузер.

а как же фраза deeper2k про то что "бесплатное (читай: свободное - webkit свободный движок) всегда хуже платного?" лол

Я вот пользуюсь только IE, когда конфигурирую ADSL-модемы.[/qoute]
не, серьёзно я хочу понять - как конфигурируются ADSL модемы через браузер?0_o

[qoute]если Майкрософт потребует от производителей Мака, чтобы IE встроили в МакОС)))))[/qoute]
Вообщето так и было 5 лет с 1997 по 2003 год (http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Explorer_for_Mac) Вы сначала то хоть разберитьсе в вопросе, прежде чем чушь писать.

Подумать страшно... Переучивать 99% веб-дизайнеров? о_О

сначала делается дизайн по стандартам а уже потом для IE, так что переучивать никого не надо. (я говорил о профессионалах)

не, серьёзно я хочу понять - как конфигурируются ADSL модемы через браузер?

по локальному IP-адресу модема.

сначала делается дизайн по стандартам а уже потом для IE, так что переучивать никого не надо.

в том-то и дело что у нас дизайнеры только под IE делают, и ни о каких W3C речи и не идёт... Просто банально в их конторах в групповых политиках запрещается качать другие браузеры и даже с целью только посмотреть как выглядит сайт в другом браузере...

Пора уже Майкрософту назвать продукт своим именем. Виндовс давно уже не ОС.

Тут скорее пора уже определение ОС переделывать. Всвязи с всеобщим распростронением интернета. Кто вспомнит, когда появилось нынешнее определение?

Тэги нужно закрывать.
heavyrock, я не согласен, что следует увольнять разработчиков IE - они делают успехи. Другое дело, что нужно побольше инноваций и немного скорости - это да.

Причины газификации луж вполне ясны. Опера на грани банкротства, им осталось лишь действовать политическими способами (вместо того, чтобы реально улучшать браузер). А IE8 тем временем рвет всех на куски.

Встраивать чужие браузеры в дистрибутив Windows - это вершина маразма.

Да не уберут ИЕ, заставят максимум предложить возможность установить другой! И по центру окна ссылка - http://en.wikipedia.org/wiki/Web_Browser. И уже выбранная галочка - "Установить по умолчанию Internet Explorer?!", а дальше кнопка "Далее".
А там пусть пользователь сам разберается, надо ему это или нет.
Что-то мне кажется, что никто читать о возможности установки другого браузера не будет. "Домохозяйки поленятся", а проф. поставят IE с мыслями, а вдруг придется тестить сайты под IE.

Кстати, "голый" IE8 по сравнению с "голым" Firefox'ом, мне кажется, гораздо функциональнее.

Убрать его не получится. Безграмотные ребята из ЕС даже не догадываются, что IE тесно интегрирован в ОС. Максимум, что им удастся - заставить разработчиков убрать ярлык с рабочего стола.

Эта красноглазая комиссия совсем сдурела. Если Opera не может конкурировать с IE и она на грани банкротства, то это исключительно ее проблемы. Такой дурости я еще не видел.

чтобы IE встроили в МакОС

раньше так и было, просто начиная с 6 версии IE делается только под Win

Дурость - это навязывания своего мнения, законов, образа жизни. Короче говоря - монополия. Полностью одобряю, если реализуют возможность самому скачивать необходимый софт. Надоело это все. Каждый сам решает чем и как пользоваться. Тем более, что платит за их продукцию, которой грошь цена немалые деньги.

vancik

Полностью одобряю, если реализуют возможность самому скачивать необходимый софт

А сейчас, чтоли у вас такой возможности нет?

кстати, всем кт хочет высказаться советую почитать вот эти комменты http://www.thevista.ru/page.php?id=10698&comments=1
Возможно там эта мысль уже высказывалась

ad1
Понимаешь дорогой. Из-за этой тесной интеграции с ОС их программ, Microsoft буквально заставляет использовать их стандарты для разработки чего бы то ни было. А от лишней нагруженности, ОС страдает увеличенным объемом, потреблением ресурсов и в конечном счете уязвимостью.

Opera хочет поднять свой рейтинг за счет Microsoft. Здесь последней надо красиво вырулить из ситуации, тогда Opera останется ни с чем вообще.

#46130 synchroplastikum @28.01.2009 15:35
Убрать его не получится. Безграмотные ребята из ЕС даже не догадываются, что IE тесно интегрирован в ОС. Максимум, что им удастся - заставить разработчиков убрать ярлык с рабочего стола.

Рабочий стол и так по умолчанию пустой, на нём только Recycle Bin.

vancik
Понимаю, что недешевый. Зато совсем не понял что ты сказал. Какая связь между стандартами и нагруженностю?

А про стандарты, так при проганьи под любой осью необходимо придерживаться стандартов, под линухом, если не ошибаюсь, это POSIX. Вам МС предоставляет ОС, те ее функционал, спецификацию, и рекомендации по ее использованию. Что сдесь не так?

arseny1992

Цитата:
#46130 synchroplastikum @28.01.2009 15:35

Убрать его не получится. Безграмотные ребята из ЕС даже не догадываются, что IE тесно интегрирован в ОС. Максимум, что им удастся - заставить разработчиков убрать ярлык с рабочего стола.

Рабочий стол и так по умолчанию пустой, на нём только Recycle Bin.

Не придерайтесь к словам, ну не с рабочего стола, так с супербара, запрятать его подальше в пуск.

IE достаточно добавить в "Установку и удаление компонентов Windows" как это сделали с играми и гаджетами.

О кстати, тоже, надо производителям игрушек подать иски против МС, Novell, наверное Apple там явно тоже есть. Почему это в их операционках поставляются игрушки? Непорядок

ad1 лучше тогда пусть в Win7 встроят бесплатно все хитовые игры конкурентов

представляю размер дистрибутива винды со встроинными играми (косынка не даёт конкуренции), всеми браузерами(этот ИЕ), всеми плеерами(ВМП не даёт конкуренции), всеми граф. редакторами (а-ля не дать же рисовать в пеинте), всеми видео редакторами (муви маркет не даёт конкуренции)

колеекционное издание виндоус на трёх блюрей))))))))

колеекционное издание виндоус на трёх блюрей))))))))

а что смешного вот например ... (тут должна идти фраза про Linux ;-)

Гнев праведный!

Не успел установить Оперу. Исключительно по дурости непроходящей, воспользовался ИЕ 7, чтобы скачать СП1 с сайта Микрософт. Эта сс*ка показала расчётное время - час. Качала 40 минут и замерла недокачав сотню метров. И что с этим уё*ищем делать, если её невозможно поставить на паузу и затем продолжить закачку, что можно сделать в самом тупом и примитивном браузере?! Интуиция мне подсказывает, что даже мега-шмега уср*тая от крутизны ИЕ 8 до сих пор не способна на эту "высокоинтеллектуальную" функцию.

Бесит просто потраченное на это г*вно время. Ставлю Оперу и качаю через неё (((

Вот никак не пойму, чем же им так мешает наличие встроенного софта? Неужно в ЕС у всех ЖД на 20 гигабайт? Ну стоит там ИЕ, ВМП, Почтовый клиент, ещё всякие стандартные необходимые проги и пусть себе стоят. Надо - пользуйся, не нравится - скачай ДОПОЛНИТЕЛЬНО себе альтернативный софт, гугл в помощь. Неужели они не понимают, что редуцированием необходимого минимума софта из системного набора, они добавляют головной боли многим пользователям, и к тому же снижают общее конечное качество Windows в глазах потребителей. Хотя я подозреваю, что именно этого они и добиваются.

Гнев праведный!

Не успел установить Оперу. Исключительно по дурости непроходящей, воспользовался ИЕ 7, чтобы скачать СП1 с сайта Микрософт. Эта сс*ка показала расчётное время - час. Качала 40 минут и замерла недокачав сотню метров. И что с этим уё*ищем делать, если её невозможно поставить на паузу и затем продолжить закачку, что можно сделать в самом тупом и примитивном браузере?! Интуиция мне подсказывает, что даже мега-шмега уср*тая от крутизны ИЕ 8 до сих пор не способна на эту "высокоинтеллектуальную" функцию.

Бесит просто потраченное на это г*вно время. Ставлю Оперу и качаю через неё (((

Зато Оперу можно похвалить за "превосходный" торрент-клиент. Который, помимо того, что не умеет качать с половины трекеров и ставить закачку на паузу - ещё и не отключается без правки конфигов.

Вот никак не пойму, чем же им так мешает наличие встроенного софта? Неужно в ЕС у всех ЖД на 20 гигабайт? Ну стоит там ИЕ, ВМП, Почтовый клиент, ещё всякие стандартные необходимые проги и пусть себе стоят. Надо - пользуйся, не нравится - скачай ДОПОЛНИТЕЛЬНО себе альтернативный софт, гугл в помощь.

Всё верно. Если пользователю нужен другой браузер/плеер/почтовик/etc - он идет в интернет и ищет то, что ему нужно. Тот же Firefox занимает около 20% рынка, несмотря на то, что в Windows по дефолту идет IE. Это и есть конкуренция, а не жалобы в ЕС.

ProVal, вам однозначно сюда http://www.thevista.ru/page.php?id=10698&comments=1, ибо начинать все сначала очень не хочется

Есть интересная идея! Заставить производителей браузеров включать в них Windows, MAC, Linux и другие ОС.

newfriend

Бесит просто потраченное на это г*вно время. Ставлю Оперу и качаю через неё (((

Знаете как говорят линуксоиды: "Это ваши личные половае проблеммы", Здесь же вы можете пока не позно написать фидбек разработчикам. Я знаю человека, который в субботу через инет отловил разработчиков ИЕ, и к понедельнику те уже сделалм патч.

Да и вообще, качать обновления нужно через Windows Update.

Мне вот только одно интересно, если ИЕ настолько отстой то какие вообще могут быть претензии у антимонополистов. А в часности у тех кто их сдесь поддерживает. Ведь все вы утверждаете что ие отстой, опера лучше, ну дак какие проблеммы, лучше значит захватит рынок. тем более она бесплатна. Вон на те же игрушки люди тратят больше денег, чем на браузер, который нужен для работы. Если вы сделаете браузер который будет усьраивать всех намного больше чем ИЕ. Вы сможете продават ь его за деньги. Пока таких нет.

heavyrock, получите +1 за флейм. Всюду приплетать *nix не следует. Кто следующий?

newfriend,
Да действительно было бы совсем не плохо иметь в Windows встроенный менеджер загрузок. НО... Это же опять вопли начнутся.... Вы же первый тут возмущались, писали что надо убрать встроенные программы. Типа давят сторонних разработчиков и т.д... А теперь говорите что вам нехватает какой-то функции... Нестыковочка получается...

Нестыковочка только кажется. Я по-прежнему против этих "бесплатных" навесок в ОС. Однако, сейчас я говорю о ИЕ как отдельно взятой программе. И она, к 2009 году, неспособна сделать самой примитивной вещи - докачать файл. И этим фактом я возмущён. Думается, поклонники ИЕ увидят эту фишку где-нибудь в 2015 году. И просто взорвутся от счастья, что наконец-то, мир познал настоящую инновацию. А то, что это было сделано сто лет назад всеми-всеми кроме ИЕ, это они, конечно, умолчат. Хотя, может они и не знают. Ведь другого браузера у них нет. Все достижения мирового интернета они видят только в призме возможностей встроенного ИЕ. Вот она ущербность политики программ по умолчанию. Все думают: "А зачем нам качать второй Пэинт, или второй блокнот. Ведь глупо?!". И им не в домёк, что масса других бесплатных программ давно и далеко ушла вперёд по своему функционалу. В то время как МС со своими "бесплатными" программами застряла в 95м году. И все чудилки, что ратуют за то, чтобы в Виндовс это говнецо древнее осталось, не понимают, что за ним, они не видят новых хороших и бесплатных программ! И что мир они судят стандартами 95 года! А то и более ранними. Когда появился встроенный ИЕ, блокнот, пэинт?

Это Опера то файлы умеет докачивать?! Да не смешите! С половины серверов она не умеет это делать! Всегда пытается начать качать сначала. А то, что ИЕ не поддерживает эту функцию, вот это плохо =( Хотя я ИЕ использую только в крайних случаях. Например использовал тогда, когда Опера не могла заполнить какую-либо веб форму, а такое достаточно часто встречалось. И почему в опере нет функции автозаполнения формы?! Такая функция в ИЕ есть с "начала создания". Или почему Опера часто не запоминает, что мне не надо с этого сайта запоминать пароль?! Таких примеров много. Можно и в ИЕ и в Опере и ФФ найти кучу ошибок, недоработок, которые не исправлены по сей день! Но это ничего не меняет, продукты имеют свою аудиторию, которым все эти "баги" давно уже в привычку!

Frost.khv, не знаю, как у тебя, а у меня опера прекрасно докачивает. Не жалуюсь на это. И, кстати, автозаполнение в опере есть, с чего ты взял что его нету??? Правда насчет паролей ничего не скажу, потому что во всех браузерах сразу отключаю эту возможность и не пользуюсь ей.
newfriend, всё-равно не пойму. Ну им просто надо улучшить свои встроенные продукты до уровня современных конкурентов и всё будет нормально, и 95й год закончится сразу. Вот разве что антимонопольный коммитет опять пристебается типа гнобят конкурентов.
И кстати, кто мешает при наличии встроенных программ открыть инет и поискать альтернативы? Если нет желания искать альтернативы и устраивает встроенное, то ты и не будешь их искать. И я в таком случае был бы не очень доволен тем, что меня заставляют что-то искать, хотя это элементарно может идти в комплекте. А если меня, например, не устраивает встроенная скриншотилка, то тогда я качаю программу-аналог. Каждому своё.

Просто чтобы искать альтернативы, нужно каким-то образом о них знать. Кто знает бесплатные альтернативы Пэинту? Ну кто? Кто из вас полез в интернет и поискал их? Никто. Потому что: 1) пэинт уже есть; 2) нарушение логики "если пэинт всегда такой, то и другие программы, наверное, ничем не лучше, иначе пеинт улучшили бы". И все живут радуясь продуктам 95 года, уверенные в том, что лучше до сих пор что-либо и нет.

Опера умеет докачивать файлы - и это огроменный плюс. Потому что сёрфинг по сети сводится к "посмотрел-пописал-скачал". ИЕ в ЛЮБЫХ своих вариациях практически ИНВАЛИД на треть. Так как докачивать не умеет.

Опера сохраняет пароли там, где форма подразумевает переход на следующую страницу. Вот, например, на этом сайте опера сохранила мой пароль. Она сохранила его практически везде за исключением сайта Софтодрома. Потому что там процесс регистрации сделан по-другому. Влевом верхнем углу есть поля для логина и пароля. И когда ты их вводишь, вся страница остаётся, не перегружается, а отдельно тот блок - меняется на приветствие на форуме. Как они это сделали - не знаю. Знаю, что Опера там сохранить логин и пароль не может. А ИЕ может?

newfriend, почему-же? Вот Paint.net или Graphity к примеру. Другое дело, что лично мне они не нужны (по крайней мере, сейчас и в ближайшее время), поэтому я их и не качаю. Если что надо, мне пока хватает и пэйнта для задач его круга. (А если нужно что-то большее, то у меня есть пиратский фотошоп)))

ProVal
Заходим к примеру на torrents.ru. В поиске пишем слово - Привет. Нажимаем искать. Выходим! Теперь заходим еще раз и опять в поиске пишем - Привет! Ничего Опера не запоминает. Ну по крайней мере у меня. И за 3 года использования не разу не запоминала.

По поводу докачки: С депозита почти никогда не докачивает! Хотя тот же ФФ делает это прекрасно! И таких сайтов много, все не упомнишь, так что докачка в Опере - это то же инвалид на треть, потому что каждый раз задумываешься - ставить на паузу или нет, оборвется связь или он докачает. Хотя я не доверяю всем браузерам, вот если дмастер скажет что докачка не поддерживается, то я еще поверю, так как им я доверяю. И это просто моё личное мнение.
Потом возьмем настройку соединения, где в Опере настроить Socks??? Может я что недоглядел, но этого там нет.
Просто кто-то привык к одному, а кто-то к другому!
У меня на работе начальник пользуется ИЕ7 версии, мы ему что только не предлагали, и Оперу ставили и ФФ, и даже предлагали поставить ИЕ8 версии, не хочет и все!!! Говорит привык!

Поэтому еще раз говорю, что во всех браузерах есть своя изюминка, которая нравится именно своим пользователям. Идеальных браузеров не существует!
И просить вырезать ИЕ - это как минимум ущемить права тех, кому нравится именно ИЕ, и таких много! И они любят его со всеми его недостатками. А функционал всегда можно повысить сторонними программами если угодно!

Просто чтобы искать альтернативы, нужно каким-то образом о них знать.

Вот почему альтернативы пейнта всем известны, всем также известны альтернативы игрушек, что там еще есть. в конце концов альтернативы вордпаду, сейчас очень многие знают про опен офис. Тут дело не во встроенных программках, функционал которых постепенно увеличивается (W7), и увеличение это ограничено уже высказанными выше причинами. Дело тут в рекламе, кто-то ее делать умеет, а кто-то нет. Почему МС должно отвечать за тех, кто не может себя разрекламировать? Если им не хватает на это средств, то надо завязывать с не прибыльным делом. Нет еще конечно есть вариант взять через суд денег с МС. Такой кредит за который не надо расплачиваться.
Вы просто идиализируете картину, и в этом идеализированном фанатизме, доходите порою, не во всем, до маразма. Все что вы говорите, в идеале правильно, но оно слишком правильно что-бы быть истиной.

Кстати тут задавался вопрос с каких пор в операционке поставляется встроенные редакторы, не знаю как графические, а текстовые редакторы в операционке были всегда (по крайней мере с тех пор как она стала чисто програмным обеспечением. Первые операционки были интрапретаторами языков программирования, и естественно имели текстовый редактор. Я говорю о тех временах когда уже были клавиатуры и магнитные носители. Поэтому текстовый редактор уж точно часть ос. хотя намного менее в нее вшитая, чет то же самый браузер.

А Аппл почему никто ничем не обязывает? Странно, пусть и они тоже все браузеры включают или удаляют свой сафари.

Афигеть! Вот это комментариев написали! О_о Но всё же я считаю, что IE неплохой браузер. У ас на работе групповыми политиками не запрещена установка альтернативных браузеров, но я всё-таки не качаю и не ставлю... Странно, но мне на работе его более чем достаточно. Хотя частенько приходится дрова качать (это я к высказываниям по поводу умения докачивать). Вообще неплохо было бы встроить возможность докачки и скорости поприбавить.

Если что надо, мне пока хватает и пэйнта для задач его круга. писал:

Вот именно. А если бы его не было? То куда бы вы пошли? Чтобы вы скачали тогда?

Вот нет у вас сейчас на компе пеинта, и уж тем более пиратского фотошопа. А картинку открыть и пересохранит надо. Вот куда вы тогда пойдёте? Сразу, как крысы за дудочкой, на сайт Микрософт? Я думаю, что если у вас в системе не было бы бесплатного графического редактора, а он бы оказался нужен, то вы пошли бы в гугль его искать. И повыбирали бы, а не тупо щёлкали, с закатившимися кверху глазами, на всех ссылках, где приставка МС.

Вариативность скачанных и установленных бесплатных программ резко бы увеличилась. А как следствие, людям могли бы стать их более функциональные платные продукты. А так, каждый из вас застрял в прошлом веке, радуясь с улыбкой Гумплена, "бесплатным" пецками от МС.

...людям могли бы стать ИНТЕРЕСНЫ...

newfriend, каждый о своём. Ещё раз говорю, ЗАЧЕМ мне что-то искать или выбирать, если мне ХВАТАЕТ того, что дают. Вот если не хватает, тогда я пойду и поищу что-то лучше (и встроенная програма мне в этом абсолютно не мешает).
По-моему вопрос должен стоять не в том, чтобы заставлять меня что-то искать и выбирать, а в том, чтобы майкрософт увеличила качество и функциональность своих продуктов. К тому-же им бы для Live стоило взять на вооружение фишку у Apple, когда пакет программ iLife идёт как-бы в комплекте, но отдельным диском и от него можно отказаться, сэкономив при этом деньги.

Нет, вопрос в том, чтобы обеспечить нормальную конкуренцию на рыке. А этому мешают встроенные продукты.

Ну и кто этим продуктам виноват, если они не могут лучше (работать/рекламиться), чем продукты от МС? Пусть тогда пишут программы под мак/линукс/чтонибудь ещё. МС то тут причем? Они делают свои продукты, продают их, людям нравится (если не нравится, тогда они сами переходят на альтернативы, без всякого суда и комитетов). Что ещё надо?
Я так понимаю, что они принимают МС за элитную корову и понемногу просто доят её.

Proval, давайте так:

Представтье что МС это государство. Клиенты - жители этого гос-ва. Так вот все жители этого государства платят налоги, при том не маленькие и вкалывают по 12 часов в день на заводах этого государства. В свою очередь государство дарит каждому жителю "бесплатную" машину при устройстве на работу или даже по факту рождения. Машина не то что бы совсем корыто но всяко не мерс и уж опрделенно не бентли. Теоритически в этом государстве могут продаваться машины других марок, но на них введены серьезные пошлины, однако, они в общем-то худо-бедно продаются. Но сколько людей обратят на них внимание, и сколько людей начнет ими реально пользоваться? Даже если они будут раздаваться бесплатно - 90% жителей просто не захочет париться. Пользуясь при этом гос-поддержкой и монопольным положением автопроизводитель начинает выдумывать свои болты и гайки, свой бензин. Расставлять по стране исключительно бензоколонки с бензином пригодным исключительно для своих машин. Теоритически иные производители все еще будут иметь возможность продаваться - но будет ли им комфортно? Или теперь каждый производитель должен создавать свое государство что бы выжить? Как не имея такой поддержки они смогут конкурировать? Ведь государство строго блюдет свои патенты и никто не может пользоваться их бензином, болтами и гайками (хотя во всем остальном мире все стандартизировано). Им остается одно - уйти с рынка. А если учесть что речь идет о самой большой стране в мире с самым большим рынком - то это однозначно - банкротство.

Т.е. вы хотите сказать, что например, Пэинт есть ничто иное как некий общепринятый стандарт и он же наравне конкурирует, скажем, с Фотожопом ? Или что ли Блокнот тормозит развитие OpenOffice своей чудовищной функциональностью ? Вам самим не смешно ?

Самые примитивные вещи обязаны делаться с помощью внутренних средств Винды. Например, подкорректировать boot.ini, быть может, сделать снимок экрана с помощью Пэинта, иметь свой дефрагментатор( он правда на стороне купленный и обрезанный к тому же )\проводник дисков, иметь что-то отдаленно похожее на плеер... А вы не задумывались, почему все эти средства не развиваются ? Может специально чтоб не гнали на МС ? Вспомните что случается когда все же что-то там в стандартной комплектации Винды вдруг начинает развиваться. Например, WMP. Сейчас вот в n-ый раз за IE взялись. Можно и по удалять все что можно из Винды, но кому она тогда нужна будет ? Вспомните про ”N” версию. И в какой ж.. она сейчас и почему ?

Неким “стандартом” является только один продукт в базовой комплектации Винды – IE. Только к нему могут быть претензии. Претензии эти вполне обоснованны, но немного нелепы, т.к. комплектации Винды обязан быть хотя бы один браузер и на эту роль сейчас подходит только IE и никто другой. Конечно, могут быть и другие браузеры в виде галочек при инсталляции Винды или exe-шников с дистрибутивами на рабочем столе, или уведомлении о том, что существуют другие браузеры во время инсталляции. Но их судьба будет печальной по вполне понятной причине.