Microsoft анонсировала новую редакцию Windows 8.1 with Bing

Новая редакция будет иметь Bing в качестве поисковой системы в Internet Explorer по умолчанию, но пользователи смогут ее легко сменить.

Сервисы Bing - это вообще грандиозный провал MS которая решила что сможет конкурировать с Google и сильно обожглась на этом. MS не стоит тратить деньги на этот бесперспективный проект - ИМХО, пришло время его закрыть и заняться более полезными разработками.

ProVal, Вы, камрад, видимо неправильно поняли суть 3д стола. Лично я себе это представляю как комнату в которой находятся шкафы (папки) с книгами (файлами), встроенные шкафы (вложенные папки) и еще что нибудь что представляет собой ярлыки (кнопка на столе например)

Было уже. Microsoft Bob обзывалось. Шикарная вещь. С отличной графикой по своему времени.

Но оказался не нужным пользователям, и на столько не похожим на то, что они юзали ранее, что, как и ожидалось, получил титул "худшего продукта".

Хотя худшесть была, главным образом, в мозгах юзеров давшие Бобу сей титул...

Это еще во времена 3.1x ,skj

Посему, гарантированно, появись новое воплощение 3d интерфейса (как минимум от Меелких), юзеры будут визжать что у них отняли кнопку Пуск...

Будут визжать, и требовать отмены "3dплиточного" интерфейса. Ибо как можно, кнопки
пуск нету.

Сервисы Bing - это вообще грандиозный провал MS

romanboss ну может хватит фантазий?

Прибыль этого дела растет. Количество юзеров тоже.

Пичем кое-что гораздо (если не больше: не сравнимо) лучше чем у Гугла. Тот-же переводчик, например (бинговый гораздо лучше и точнее переводит).

Имхо, убунту по юзабилити пока впереди

Вот только не надо. Юнити тот еще ужас, и большинство убунтуводов меняют ее на другое (Гном 3, Каиро док, и подобное).

Гном 3 гораздо юзабельнее.

А в целом у Винды, юзабилити выше, особенно в Метро (лучшее что появлялось у мелких за послднее время).

Единость и синхронизация (пускай и не самя идеальная). Это также огроменный Пуск.

То о чем мечтала Убунту (и так, боюсь и не слделает, ибо закрывает свой облачный сервис (без коего такое не сделаешь)) в Винде уже есть, и РАБОТАЕТ! А не куча лет, например, эскизный прототип синхрнизации приложений, говорящий тебе, что установлена куча Линукс приложения на компе с Виндой (однажды до смешного доходило, он мне показал, что "на этом компьютере" ряд приложений, одновременно, и установленно, и не установленно (кот Шредингера отдыхает)).

Все не удобства лишь в фантазиях юзеров ("типа они слишком стары...").

И да, появятся ваши электроды. И толпа юзверей будет вопить: вЫрНыТэ нам кнЮпку ПюЮск!!! А то мы Гы-гЫ-ГЫ!!! И другое подобное.

Как было с Майкрософт Боб... Отличная вещь. Имхо планировалась как интерфейс для Win 95...

Единость и синхронизация (пускай и не самя идеальная). Это также огроменный Пуск.

Огромный ПЛЮС (а не Пуск).

unihorn, Гном 3 юзабелен?

Более чем.

Хотя мне, к примеру, очень не хватает в нем нормального редактора оконных правил...

Плюс огорчает определенная разница подходов к интерфейсу между Gnome Shell (и ее расширениями) и собственно программ (по мне было-бы лучше еслибы и интерфейс прочего гномского ПО был-бы переписан аля Shell (или врубал-бы это дело (как некоторые диалоги) будучи запущенными в среде Gnome Shell)).

А так очень интересный, и весьма удобный раб стол. В последних же версиях появилось и много вкусностей (тира нового музыкального плеера и вьюера картинок).

Mate же, как минимум, аля Троица с ее qt3, юзает устаревший тулкит: gtk2.

И не смотря на то что, в отличии от Крыски, полноценный переход на gtk3 как инимум обещали (и будет, аля Razor QT (на qt4), штука на современном тулките, но "интерфейсом по классическим лекалам")... Но когда он будет... Это большой вопрос...

Хотя не спорю, Мате довольно популярен (хоть и, не смотря на свою схожесть, мало совместим с Гном 2 на основе которого сделан (банально многие утилиты и подобное названы по своему))...

И он тоже (как и Xfce c LXDE) является одной из "альтернатив" на которую люди переходят увидив Unity.

Не называл подобное лишь потому, что, просто эти дела уже не Бунта а дистры на ее основе, типа Xubuntu на Крыске, Lubuntu на LXDE, и Kubuntu на KDE (то-же, как бы это забавно не было, одна из альтернатив Юнити) и подобное (не помню как бунта на Mate обзывается (есть, вроде, такая...)).

Debian - наше всегда

Ну или вообще валят на другой дистр.

Но создавать химер негоже. Они нежизнеспособны по определению.

Один из шикарнейших, интуитивнейших, и удобнейших интерфейсов (все проблемы которго лишь в головах юзеров, "слишком старых, что-бы" (и при этом читающих кооменты вась пупкиных, что читали комменты петь попкиных, что читали комменты вань...; при этом, максимум залезавшие в метро на пять секунд (основательно настроив себя, заранее, против))...) вы называете недееспообным?

Вы его пробовали? Полноценно имеется ввиду (не меньше трех месяцев; 24 часа; семь дней в неделю; в боевом режиме; делая в метро все что можно сделать в нем (и плевать что есть "более продвинутые классические проги", ибо если "в менее продвинутой" что-то сделать удобнее...); если есть проблемы, то решать их и сидеть в Метро дальше (переходя на классику лишь в самом крайнем случае); возможно даже поменяв некоторые свои привычки ("я слишком стар" это для тех кто хочет старческого маразма раньше времени))?

Пробовали в режиме вышеназванного, обычного, минимального, бета-теста (ибо только так можно что-то увидеть, понять, и определить (хотя, порой, ряд нюансов, проявляются и гораздо позже)).

Насколько я в курсе, НЕТ (в лучшем случае, заходили на пять секунд, а то и, почитав "отзывы в интернете", сразу начали сносить метро даже не поглядев на него (а "отзывы" до смешного доходят: типа неочевидные функции которыми Метро не хочет делится (хотя они чуть ли не прыгают всячески бросаясь в глаза и подводя к себе: ЮЗАЙ НАС)).

Эплы, кстати говоря, во всю идут к унификации интерфейсов... И чем дальше, тем сильнее.

[quoteAlexN]Вы, unihorn, относитесь именно к таким людям, либо работаете в Microsoft, либо и то и другое.

К неудобному я привыкнуть не могу.

Я привыкаю к УДОБНОМУ. И только если оно удобно. Ибо я нормальный человек.

Более того если это УДОБНО я даже готов сменить свои привычки и не считаю это потерей. Ибо УДОБНО.

А вот если неудобно... То извините. После честного бетатеста в режиме выше, я это забываю как страшный сон и лечу нервы в УДОБНОМ.

[quoteAlexN]Вначале месяца два пытался переучить себя под это недоразумение.

Вот так?

unihorn писал:не меньше трех месяцев; 24 часа; семь дней в неделю; в боевом режиме; делая в метро все что можно сделать в нем (и плевать что есть "более продвинутые классические проги", ибо если "в менее продвинутой" что-то сделать удобнее...); если есть проблемы, то решать их и сидеть в Метро дальше (переходя на классику лишь в самом крайнем случае); возможно даже поменяв некоторые свои привычки ("я слишком стар" это для тех кто хочет старческого маразма раньше времени)

В клаассику фактически не заглядавая (вся ваша жизнь только метро (или вокруг другого что вы тестируете)).

При этом, поверте мне, в классику вам придется заглядывать редко (сам, порой, удивляюсь тому, что у меня, плитка раб стола даже не запущена (ибо ничего такого я не юзал), что в списке запущенных программм ее нет).

При этом, естественно, любые "настройки себя против" выметая грязной тряпкой (мнение должно быть беспристрастно; любые настройки заранее недопустимы); и уж тем более игнорируя "комментарии в интернете".

НЕТ?..

И того говорить о чем-то вы не можете.

в Метро загладываю иногда.

И того у вас нет права на слово. Ибо для того, что-то обсуждать это надо (по возможности ХОРОШО, настолько ХОРОШО, насколько вы сможете (ибо всегда можете открыть то, что вы не знаете, пускай трижды)) знать. Иначе, извините, вы как "кухарка что управляет государством" в "речах о политике".

И до кучи о возрасте. Если 35 лет для вас "старость", то тогда в 40 лет вам уже нужно бы подумать об эфтаназии, иначе к 50-ти вы вообще будете нежизнеспособны

Замените на "слишком взросел", "слишком опытен", "слишкоим долго работал в другом", "мне поздно менять привычки" (или вообще "я не хочу их менять", я лучше по старинки, гранитную статую мизинчиком долбить буду, а не долотом), я "прочитал в интернете" (и теперь "мнение интернета мое", и я ко всему буду подходить с его позиции), а также другие отмазки подобного рода что очень в ходу и среди людей, что даже более молоды чем "35 лет". А, заодно поищите в толковых словарях словосочетание "фигуральное выражение".

И,также, обратите внимание на:

я слишком стар" это для тех кто хочет старческого маразма раньше времени

Если вы хотите к "пятидесяти" (а то и к "сорока") получить старческий маразм... То вы должны забыть все эти отмазки, ибо они яд для мозга. Мозг должен развиваться и искать новое, иначе он загнется (это добрый, и совершенно серьезный, совет).

Люблю всё новое, и принимаю его на "ура", если это новое, действительно улучшает функционал и удобство использования, то есть юзабилити (слово идиотскте).

Юзабилити в Метро на высоте.

Скорость работы. Я уже приводил результаты тестов (достаточного количества что-бы сделать среднюю выборку) панелей, и "удобных для мыши", новомодных, контекстных меню в Экране старт.

Так вот скорость операций у панелей выше. Я уже молчу о том, что теперь, благодаря меню, нельзя, нормально, выделить правой кнопкой, несколько плиток (приходится еще ctrl добавлять ("лишние телодвижение")). Я уже молчу о том, что полоски сверху, порой, заставляют делать лишниии клики дабы получить доступ к всплывающему функционалу (ибо сначала появляются полоски, а, потом, панель); либо приходится кликать внизу, и переть мышиный курсор наверх. И другое подобное.

Сосредотачиание только на работе (все лишнее появляется только тогда когда нужно, а не висит постоянно загромаждая рабочее место).

Удобное переключение без задержек (типа вошел в полноэкранный режим (требуется не редко), и вышел).

Удобный, тайловый, оконный менелжер при котором сразу несколько окон перед твоими глазами (без лишнего гемороя с подгонкой и расположением из каши окошек глазами).

Да. Есть не достатки. Например, лично я, дал-бы, все-же, возможность делить экран не только по вертикали, но и по горизонтали. Как и позволил бы запускать классические приложения в Метро режиме, в отдельных метроконтейнерах (аля Хром). А также, вместо определенно различающихся подходов к вызову элементов интерфейса между мышью и планшетными тапами и свайпами, сделал-бы (аля плазма активия KDE) эмуляцию мышью планшетных тапов и свайпов.

Но, в целом, по сравнению с классикой, Метро это идеальный интерфейс.

Удобный, функциональный, интуитивный (все говорящие об "неочевидных функциях которыми новый интерфейс не хочет делится" банально не хотят эти функции искать: ибо функции, перед тобой чуть ли не фуэте крутят, да так, что для того, что-б не заметить этого надо очень сильно постараться).

Лучшее что появлялось из недр Майкрософт (после MS-DOS (простая (по своему времени) и крайне надежная ось (что-бы ее положить надо было постараться)), и Боба (смотрим выше)).

Вся критика того-же Майкрософт Боба заключалась в "я слишком стар" (и все остальные вариации на эту тему), "я не ребенок, что бы в картинках возится", и другое подобное.

При этом дроид (через различные) ухищрения ставящийся на PC воспринимается с восхищением (хотя это теже "иммерсивные приложения", и подобные им методы работы, и прочее подобное). Это, наверное, потому, что это от Гугла, а не от Мвйкрософт.

Вся беда от Майкрософт, что они заложники своих пользователей. И вынуждены, порой, убивать замечательные идеи. Надеюсь, с Метро, этого не будет.

Отправлял мелким фичиквест с просьбой дать возможность отрубать весь новомодный, "классический" хоррор "появившийся" в U1, и планирующийся позднее (одного взгляда на новый, планирующийся, Пуск (и демонстраций работы с ним) хватает чтобы впасть в ужас после удобства и логичности экрана Старт).

Мелкие отписались, что передали в соответствующий отдел, надеюсь выполнят. Тех кому Метро пришлось подуше (ибо УДОБНО) тоже далеко не один человек, и мы достаточно большой сегмент, что-бы наши деньги игнорировались.

У меня всегда программы самой последней версии.

И, поэтому, кстати говоря, в штык воспринимаете программу 365 предпочитая более дорогие, урезанные, версии для студентов) гораздо более дешевым, и куда более полноценным, 365-м (500-600 рублей в год, за копию: и за стоимость студентской версии вы получаете лицуху на 5 компов и 5 мобильных устройств).

Так вот скорость операций у панелей выше.

И этому очень способствуют крупные элементы интерфейса (коие можно выбрать размашисто и особо не заботясь о точности).

В отличии меню которое требует куда больше заботится о точности.

unihorn, вы очень предвзяты

Кто из нас более предвзят, это очень большой вопрос. Заметим, даже многие классиколюбы оценили часть Метро интерфейса (например экран Пуск (и не понимающие зачем возвращать Классическое Меню ПУСК, кода Экран ПУСК, в целом, УДОБНЕЕ)).

На настольном компьютере, и на ноутбуке интерфейс Метро нежизнеспособен

Абсолютно жизне и дееспособен (все проблемы лишь в мозгах "слишком старых" юзеров (путающих "свою старость" и "удобство с интуитивностью")). Классический интерфейс, после Метро, вызывает просто блевтный рефлекс (настолько он неудобен после Метро)...

При этом он более чем прост и интуитивен.

Есть немало примеров (некоторые на этом форуме постились) когда ОЧЕНЬ СТАРЫЕ люди, люди, фактически, держащие комп в первый раз, идеально осваивались в Метро (и, при этом, часто предпочитающие его "классике" (ибо прост и удобен)).

Линукс, игростроители тоже... лёд тронулся.

Вы про Стим, который, типа, "испугался" (еще не видя и не пробуя) восмерки и выпустившего под Бунту кривой, косой, глючнейший, и геморойнейший Стим Клиент; а, затем, после того как страхи не подтвердилсь (восемрочников, в Стиме, уже, как минимум, 25 процентов), фактически, забившего на это дело (при этом, понятное дело, другие игроделы (отличные от Валвов с их Стимом) не "шибко поддержали" сию "инициативу")?. Про это?

Я бы не назвал что он тронулся. Имхо тронулся только для того, что-бы стать еще более непроходимым ледяным торосом.

Имею своё мнение

Иметь мнение можно иметь только в одном случае. Если ты ЕГО ИМЕЕШЬ.

Если все "твое мнение" получено "из интернета", или из "пятисекундных посещений" заранее настаивая себя против. То ты его НЕ ИМЕШЬ.

Сиречь имеешь не намного больше, чем о Шаляпине которго тебе напел, фальцетом, пьяный сосед.

Не прочитал (бросил) книгу; недосмотрел (дропнул) фильм, серьезно; что-то, не юзал; и другое подобное, то не имеешь права это критиковать.

Право на критику имеет только тот, кто в теме, и ИМЕЕТ СОБСТВЕННОЕ (добытое СВОИМ ОПЫТОМ, увиденное (и не один-два раза) СВОИМИ ГЛАЗАМИ, услышанное (и не один-два раза) СВОИМИ УШАМИ, и т. п.) мнение.

Можете говорить о классическом интерфейсе. О Метро-же, увы, НЕ МОЖЕТЕ!

Поработайте в Метро в режиме о котором говорилось выше (это касается и тестирования всего остального (как минимум чего-то масштабнее "здравствуй мир")) после этого поговорим.

Посему вопрос окончен.

Вы работали с Менее не 3 месяцев, часа; семь дней в неделю; в боевом режиме; делая в метро все что можно сделать в нем (и плевать что есть "более продвинутые классические проги", ибо если "в менее продвинутой" что-то сделать удобнее...); если есть проблемы, то решать их и сидеть в Метро дальше (переходя на классику лишь в самом крайнем случае)?

Естественно всякие мнения в интернете и настраивания себя против гоня грязной тряпкой?

Сиречь, хотя-бы, в режиме минимального бета-теста (как минимум чего либо серьезнее "здравствуй мир")?

Нет?

Извините.

Все кто против Метро, полноценно в нем, по тем или иным причинам, не работали.

Классика, после, Метро, это да, пытка.

Мелкая (ДА, у мня плохое зрение, и ОЧЕНЬ ТОЛСТЫЕ линзы), много лишнего, меньше скорость работы. Отсуствует удобное взаимодействие между программами (в том числе и не одного "производителя", а разных (в Метро я могу расширить возможности любой метропрограммы, за счет любой другой метропрограммы, что не мешает мне юзать их и по отдельности: фактически юниксвей и любимое юниксоидами "взаимное взаимодействие утилит" (но только уже нормальных, не консольных)). И многое другое.

Метро не идеально, и недостатков в нем хватает. Например можно обвинить некоторый софт Метро в большей ограниченности по сравнению с классикой (хотя различия между Метро и классикой стираются, есть более чем полноценные метро программы): но то что он умеет делать, в нем делать в разы удобнее "чем в продвинутых классических" (и, следовательно, для этого дела юзается именно Метро, ибо удобнее). При этом проблема не Майкрософт, а проблема разработчиков (типа Гугла) "играющих в свои игры" (порой, как тот-же Гугл, с идиотскими отмазками).

Но после классики, Метро, не побоюсь этого слова, шедевр. Работаешь с удовольствием.

Переключаешься в классику только для админки и специфических задач. Остальное время, порой, даже удивляешься, тому факту, что плитка рабстола даже не запущена (ибо ты не покидал зону Метро: удобную и уютную).

Я уже молчу о таком факте как синхронизация настроек (вплоть до расположения плиток). Фактически раз настроил и забыл для всех устройств. Да синхронизация, к сожалению, только автоматическая, и время обработки не очень не очень быстрое (другие устройства подгоняются достаточно ошутимо по времени), но облегчает жизнь и нервы значительно: ибо ты, всегда, везде, имеешь идентичную рабочую среду (а в случае с облаком и свои данные).

Всего этого (и не только), зверски не хватает в классике.

Я тоже приступал к Метро с определеным скепсисом, но, поработав с ним (24 часа в сутки, семь дней в неделю, и т. д.) его, я в него влюбился (а не забросил в ужасе как страшный сон).

Такого-же мнения и другие люди подходящие к Метро с незамутненых, и не отравленными визгом леммингов в интернете, людей (в том числе и в первый раз видевших компьютер (ибо научить работе в Метро, имхо (согласно моему опыту), много проще, чем работе в классическом интерфейсе: ибо более ИНТУИТИВНОГО интерфейса придумать сложно)).

Даже многие классиколюбы оценили часть метро возможностей (типа того-же Экрана Пуск: что, в целом, в разы удобнее классического (не уступая, в целом, ему по возможностям, и, более того, превосходя оное)).

Посему извините.

unihorn, блииин что вы курите....

Аналогичный вопрос к вам.

Ибо, после Метро, классика вызывает только блевотный рефлекс и желание побыстрее из нее смыться.

Даже на Лине себе подобие Метро делаю (особенно в кедах хорошо получается).

Я почти год пытался себя приучить к этому интерфейсу что на ноуте, что на настольнике.

По пять секунд раз в полгода? При этом, полчаса перед этим твердя мантру, что я иду в фекалии?

Или повторяю, в режиме стандартного, минимального бетатестирования (о коем рассказано выше, и только при коем можно что-то понять и увидеть)? Если есть проблемы, то решая их, а не кидаясь в бегство?

с оболочкой мейт

Увы но пока это дело не перейдет, как минимум, на gtk3, перспектив у этого дела не больше чем у Троицы.

Кстати рядом со вторым гномом Mate не прыгал даже рядом (ибо, во первых, не совместим (банально многие утилиты и параметры названы по другому, и, в лучшем случае, гномские настройки приходится пилить); во вторых глючен как не знамо что (и от дистра это не зависит)).

Или повторяю, в режиме стандартного, минимального бетатестирования (о коем рассказано выше, и только при коем можно что-то понять и увидеть)? Если есть проблемы, то решая их, а не кидаясь в бегство?

Причем как в ЕДИНСТВЕННОМ (используемом в боевом режиме) окружении на всем времени тестирования? Полноценно живя (включая в подгонке под себя (распределение плиток как нужно, поиск и установока нужных метропрограмм, и т. п.; если чего-то нет, то комбинируя это из разного (благо в метро, фактически, юниксвей в лучших традициях последнего), и т. п.))?.. И другое подобное?

Что-то не верится...

на всем времени тестирования?

Повторяю это не меньше трех месяцев (а лучше больше), 24 часа в сутки, семь дней в неделю, в боевом режиме, всегда, и для всего?...

Подводя итоги.

Когда-то и про GUI говорили, что он "насилие и издевательство над человеком", и "не жиснеспособен чуть более чем полностью" (только "ненормальный может привыкнуть к столь неудобному интерфейсу", и т. п.).

Сейчас же, как минимум простых юзеров, в консоль не загонишь палкой (хотя есть вещи коие "более продвинуты и универсальны" в консоли (даже под Окнами, про Линь просто молчу); как есть вещи "более продвинутые и универсальные в классике" (по сравнению с Метро)).

медиаплеер

До одного места.

PresPlay Video, например рекомендую. Все включая управление задержки субтитров (как из интефейса, так и с клавиатуры (но да, хоткеи не всегда приличны: субтитры это ctrl+стрелки например)).

mobile.HD Media Player и т. п.

Даже VLC появился (но пока еще очень сырой, и пока не для арма). Но работа над ним идет активно.

офис

Офис уже делают. Как минимум для среднего юзера его хватит с головой (ибо точно будет как минимум не хуже эпловского).

Полноценный, и при этом бесплатный, One Note уже есть (при этом, он гораздо удобнее своей классической версии: буду очеь рад, если метрошный офис будет решен в таком стиле (круговые тулбар-меню вместо лент)).

визуал студию, нетбинс

А это уже весьма специфичная специфика.

В обычной жизни не используемая. И то не факт, что она не возможная под Метро (компиляторы той-же "студии", если что, можно и в пространстве ее песочницы запускать, посему препятствий не вижу). То что этого нет это не недостаток интерфейса, а "недостаток разработчиков".

ИТОГО.

Все-же, как минимум, для обычного юзера есть. Вплоть до архиваторов и полноценнейших торрент клиентов.

Про множество клиентов к популярным сервисам просто молчу. Даже если в них есть недостатки и недоработки, ими, порой, удобнее пользоваться чем оригиналом (ВКонтакт (на сайт, практически не захожу уже), Deezer (на сайт не захожу вообще), и подобное). В клиент Вики просто влюблен...

Надо лишь поискать, и юзать найденное.

Да, везде есть недостатки и недоработки (а в классике их нет, что-ли?) но все есть, и, в целом, очень удобное и более чем функциональное (в зависимости от софта от достаточной функциональности, до абсолютной полноценности).

но да, хоткеи не всегда приличны

привычны имелось в виду.

Офис уже делают.

А так, да, пока приходится классический юзать (довольно не плохой, особенно если сенсорный интерфейс врубить (когда каждый элемент более легче выхватывается глазами, ибо они крупнее и между ними больше пространства)).

Но метрошная уже не за горами, "максимум за полем" (и будет юзаться мною, естественно, она (а в классический полезу лишь за спецификой какой)).

Кому специфика, а кому повседневные приложения.

Довольно специфичные "повседневные приложения". Для очень специфичных, как не крути, дел (пускай они, у вас, и часто).

При этом приложения, поверьте, не мешающие полноценно жить (а то и работать) в Метро (работа работой, жизнь жизнью).

Мне тоже, приходится юзать классику (без этого, к сожалению, никуда), но наслаждаться в Метро (обитая, главным образом в нем) мне это не мешает.